Глутаровый альдегид

Модераторы: Ancistrus, Leo Angel, Олег

Аватара пользователя
Белый
Житель форума
Житель форума

Re: Глутаровый альдегид

#21

Сообщение Белый »

Тильда писал(а):А в подавлении водорослей?
с водорослями борется как и пишут, ксенокок, бороду - как "здрасте" на нитчатку - не действует.
добавлял 8 мл. на 180 литров воды (аквариум 200). при этом замечалось побеление воды но не всегда. этот процесс мне крайне не понятен. т.к. побеление - это бурное размножение водорослей. а ГА в прицыпе призван их убивать все одноклеточное. не понимаю.
гибель рыб отношу к тому, что ГА вызывает повышение нитрита и кислотности. рыбы вели себя именно так как при отравлении. но не так как при отравлении СО2. опять же дозу то вносил вроде самую минимальную.
Что еще непонятнее, так это при внесении не всегда вода мутнеет. иногда все остаётся светлым и прозрачным. вообщем броисил издеваться.
делись знаниями, это путь к бессмертию.
https://floor.doctorboat.ru
 

Аватара пользователя
Тильда
Житель форума
Житель форума

Re: Глутаровый альдегид

#22

Сообщение Тильда »

Белый писал(а):это бурное размножение водорослей
А разве это не признак бактериальной вспышки?
 

Аватара пользователя
Игорь М
Житель форума
Житель форума

Re: Глутаровый альдегид

#23

Сообщение Игорь М »

Ребята! Могу ошибаться, но по моему белый туман при добавлении глутара- это не бактериальная вспышка, а наоборот дохлые бактерии ибо глутар- яд для оных
 

Аватара пользователя
Белый
Житель форума
Житель форума

Re: Глутаровый альдегид

#24

Сообщение Белый »

Тильда писал(а):
Белый писал(а):это бурное размножение водорослей
А разве это не признак бактериальной вспышки?
да да. описался, сори.
Игорь М писал(а):Ребята! Могу ошибаться, но по моему белый туман при добавлении глутара- это не бактериальная вспышка, а наоборот дохлые бактерии ибо глутар- яд для оных
т.е. пока были живые были прозрачные. а как сдохли побелели? или пока были живые - были в грунте, а как сдохли получили плавучесть причем разную?

может у меня ГА не той системы попался?
делись знаниями, это путь к бессмертию.
https://floor.doctorboat.ru
 

Аватара пользователя
Gariman
Житель форума
Житель форума

Re: Глутаровый альдегид

#25

Сообщение Gariman »

Я избавлялся от последствий использования прожекторных матриц с помощью Флоришь Экскель.Говорят,что это тоже самое.Нужно обязательно соблюдать рекомендации.Перед началом курса- обязательная сифонка дна,удаление поражённых листьев,и желательно промыть фильтр.Это очень важно.
Чёрный Доктор
 

Аватара пользователя
Игорь М
Житель форума
Житель форума

Re: Глутаровый альдегид

#26

Сообщение Игорь М »

Глутаровый альдэгид ,на сколько я знаю, бывает только одной формулы( если интересно, погугли). А вот его концентрация бывает разной . Нам в любом случае нужно разбавлять до 2,5%.
 

Аватара пользователя
Белый
Житель форума
Житель форума

Re: Глутаровый альдегид

#27

Сообщение Белый »

есть способ выяснить концентрацию?
делись знаниями, это путь к бессмертию.
https://floor.doctorboat.ru
 

Аватара пользователя
Игорь М
Житель форума
Житель форума

Re: Глутаровый альдегид

#28

Сообщение Игорь М »

К сожалению в химии не силен . Может среди форумчан есть такие, а может товарищ Гугл знает?
 

Аватара пользователя
igla01
Посетитель
Посетитель

Re: Глутаровый альдегид

#29

Сообщение igla01 »

ПРИМЕНЕНИЕ САЙДЕКСА

Cidex® обладает альгицидным (по-умному значит: противоводорслевым) действием, т.е. эффективно работает против водорослей как уничтожающий их яд. Плюс является дополнительной подкормкой для растений и полезных бактерий. Также, Сайдекс в аквариуме это ещё источник СО2. Все эти факты вкупе объясняют его эффективность и, следовательно, популярность. С его применением легче ухаживать за аквариумом с живыми растениями.

Может показаться, что Cidex для аквариума это панацея. Но какая же жидкость может заменить правильный уход за аквариумом! Относиться к Сайдексу нужно как к помощнику. Он помогает разобраться, что не в порядке, увеличив время для поиска причины неудач. Также применение Сайдекса может помочь в тех ситуациях, в которых невозможно создать растениям оптимальные условия.
Применение Сайдекса

Изображение

Cidex как источник углерода

Есть расчёты показывающие, что применение Сайдекса полностью может заменить установку подачи углекислого газа. Суть их сводится к тому, что выделяемый в процессе разложения глутарового альдегида, углерод потребляется растениями полностью, а подаваемый из баллона газ, в большей части выветривается. Но практика показывает, что баллон есть баллон. Возможно, это от того, что подачей углекислоты мы понижаем рН в аквариуме. Сайдекс только лишь дополнение или хорошая «поддержка штанов», если нет подачи СО2.



Описание Сайдекса

Сайдекс применяется в медицинских учреждениях для дезинфекции инструментов. Эта система состоит из двух компонентов: жидкий раствор глутарового альдегида и порошкового активатора. Для применения в качестве дезинфицирующего средства их смешивают. Нас же интересует только глутаровый альдегид. Баночку с порошком выкидываем за ненадобностью.

Когда Вы тырите чужой текст, то плохо нам обоим. Поисковики этого не любят и опускают нас. Двойка тому, кто списал и тому, кто дал списать :о(
Cidex, а точнее его жидкая компонента – это слабый раствор токсичного и вредного глутарового альдегида. Оправдывает его использование то, что глутаральдегида (C5H8O2) в нём всего лишь 2,5% и естественное поведение в аквариуме. В аквариумной воде он быстро окисляется. Получается глутаровая кислота, которая затем распадается на углекислоту и воду. Сутки – и в воде не обнаруживается ни глутаралдегида, ни глутаровой килоты. При соблюдении дозировки не навредит ни рыбам, ни растениям и даже бактериям.



Дозировка Сайдекса

К вопросу дозировки можно подойти творчески, зная следующие моменты.

Если убивать водоросли нет необходимости, можно добавлять Сайдекс ради снабжения растений углекислым газом. Для этого достаточно малой дозировки: 3-5 мл на 100 литров в день. Это минимально достаточная доза для уничтожения некоторых водорослей при ежедневном внесении в аквариум.

Для аквариума, в котором есть рыбы и беспозвоночные, максимальная концентрация – 20 мл на 100 литров. Большей дозировкой можно живность отравить. Некоторые рыбы легко переносят 25 мл.

Если животных в аквариуме нет, максимальная дозировка Сайдекса – 40 мл на 100 литров. При большей концентрации пострадают бактерии.



Инструкция по применению

Итак, если Вам нужно справиться с водорослями, начинайте ежедневно вносить глутаровый альдегид по 10 мл на каждые 100 литров. Через неделю будет виден результат. Если не помогает, повышаем дозировку. Например, 15 мл на 100 литров. Это уже достаточная дозировка для уничтожения любых водорослей, даже чёрной бороды. Она не несёт угрозу никому. Не пострадают ни мальки, ни аквариумные раки и креветки. Если надо справиться за короткий срок, 20 мл глутаральдегида сделает своё дело за несколько дней.

Сайдекс для аквариума



Cidex vs CO2
или, расчёты в пользу Сайдекса.
Автор неизвестен, было на Амании.
Первый вопрос, который задают аквариумисты, это откуда берется такое якобы огромное количество углерода при внесении глутарового альдегида (ГА)? Ведь мы подаем в аквариум за неделю очень много CO2 и получаем тот же прирост что и при внесении мизерного количества ГА, дающее растениям всего-навсего 0.22-0.55мг/л углерода (С=55%) в день?

Давайте проверим простым расчетом. Например, за неделю в аквариуме объемом 100л вырастает 100г растений (это много!). Растения на 98% состоят из воды, сухая масса будет 2г=2000мг. Так как растения на ~45% состоят из углерода, получим недельную потребность углерода в количестве всего 900мг. При дозе ГА max.1.0мг/л в день мы вносим в неделю 100л х 1.0мг/л х 7дн.= 700мг ГА, который содержит 385мг углерода (C5H8O2, C=55.55%). При указанном приросте это покрывает ~77% потребности растений в C. ГА это источник промежуточных компонентов усвоения растением углерода, которые усваиваются легче, чем CO2.

Это позволяет сэкономить часть энергии используемой на строительство углеродных цепочек при фиксации углерода из CO2. Часть прироста биомассы будет за счет CO2 поступающего от дыхания рыб, выделения бактериями в грунте и диффузии из воздуха (всегда 5-7мг/л), органики. Никаких чудес.

Если ГА не вносится и нет подачи CO2, роста растений почти нет. Внесение ГА радикально снимает лимитирование по С, и рост увеличивается в х2-5 раз (см. Carbon in the Planted Aquarium, Art Giacosa). Имея больше энергии, растения начинают более эффективно потреблять и тот растворенный в воде CO2 что есть в аквариуме. Прирост увеличивается в х2-5 раз, потому что мы сравниваем с почти нулевым ростом без внесения ГА (см. график Ole), когда растения едва выживают. Если подавать CO2 хотя бы на 10-12мг/л, добавка ГА даст менее заметное увеличение темпов роста.

Нельзя сравнивать количество углерода подаваемого с газообразным CO2, с тем количеством углерода которое дает ГА. ГА потребляется практически весь, а 99% подаваемого CO2 не используется. Потребление растворенного в воде CO2 крайне неэффективно, поэтому приходится поддерживать такую высокую концентрацию CO2= 30мг/л.

ГА даже в дозе 9.5мг/л не убивает бактерии, наоборот, кормит и стимулирует колонию!

Изображение
Ученье СВЕТ,а неучёных ТЬМА.
 

Аватара пользователя
igla01
Посетитель
Посетитель

Re: Глутаровый альдегид

#30

Сообщение igla01 »

Хочу добавить, что Сайдекс помогает не от всех водорослей. Очень хорошо борется с нитчаткой, неплохо справляется с бородой, сине-зеленые не очень, кладофору, зеленые не убивает совсем. Могут пострадать некоторые распространенные растения, например Валиснерия, поэтому надо быть аккуратным в дозировках.

Хотя основная масса растений прекрасно чувствует себя при умеренных и даже завышенных дозировках. Мало того, ежедневные добавки Сайдекса в расчете 2-4 мл на 100 литров ежедневно, улучшают внешний вид растений и являются профилактикой появления водорослей(при условии более менее приличных условий для роста растений в аквариуме). Перед внесением желательно как можно больше удалить водорослей механически(руками smile.gif ), иначе, в результате массовой гибели водорослей, в аквариуме образуется очень много органики, что может привести к следующей, более сильной вспышке водорослей. Вносить Сайдекс лучше утром, перед включением света.

В моем случае дозировка для борьбы с нитчаткой была из расчета 12-14 мл на 100 литров воды в течении 2 дней, водоросли погибают постепенно растворяясь в течении недели после внесения Сайдека. Население аквариума при внесении Сайдекса у меня не пострадало ни разу. Прекрасно себя чувствовали различная харацинка, креветки, улитки итд.

Главное, при покупке не ошибиться, нужен именно "Cidex" без всяких дополнений в названии, основным действующем веществом должен быть "Глютаровый альдегид" 2.2 - 2.7%, к нему в комплекте идет активатор, использовать его ненадо.
Ученье СВЕТ,а неучёных ТЬМА.
 

Аватара пользователя
igla01
Посетитель
Посетитель

Re: Глутаровый альдегид

#31

Сообщение igla01 »

Не надо забывать тот факт, что сайдекс вызывает сильнейшей всплеск органики со всеми вытекающими последствиями, а поскольку у нас у всех разные параметры воды, разное состояние аквариумов, растительности, всплеск органики проходит по разному...

Сам я сайдекс добавлял 30мл на 100л грязными, сомы тяжело дышали, креветки носились так, что накрывал стеклом. Но, ни разу гибели не было массовой. При том, что еще не включал аэрацию.

Вносил сайдекс по схеме, подмена воды 20%, утром, внос сайдекса, на следующий день, подмена воды (удаляем органику), внос сайдекса и так три раза.

Не буду говорить, что прям никто не сдох, ибо всех креветят не уследишь, НО, галактики, пецилии, вуалевые сомы, звездчатые, мелкая харацинка, нормально переживают сайдекс.

Еще заметил, что сильнее реагируют на сайдекс, если фильтр внешний грязный, на работе у меня два одинаковых акваса, население, объем растючки, но фильтры разные и разное время чистки, так вот, влил профилактические 10 на 100, в одном где фильтр чистил на прошлой неделе, никакой реакции, в том, где фильтр стоит уже месяца два, амано устроили карусель...
Ученье СВЕТ,а неучёных ТЬМА.
 

Аватара пользователя
igla01
Посетитель
Посетитель

Re: Глутаровый альдегид

#32

Сообщение igla01 »

Эффект от применения ГА такой: "борода" меняет цвет на нездоровый сероватый уже в течение нескольких часов после первого внесения; через 7-10 дней после регулярного внесения практически полностью исчезают все водоросли, также, гораздо реже приходится чистить стенки аквариума. При указанной дозе какого-либо вредного влияния на рыб (включая таких, как родостомусы, черные барбусы, стеклянные сомы, боции /включая клоунов/, из цихлид микрогеофагусы рамирези и боливийцы, а также анциструсы, птеригоплихты и пр.), беспозвоночных (2 вида меланий, креветки-фильтраторы), растения (включая примерно 13 видов криптокорин, апоногетоны, включая мадагаскарцев /2 вида увирандры, ульвацеус - постоянно цветет, капурони - тоже цветет/, глоссостигма /буйствует/, 3 вида нимфеи, барклайю /цветет/, много разной длинностебельки /ротала макрандра то растет, то не растет вне зависимости от внесения ГА, альтернантера традиционно растет плохо, тоже независимо от ГА, все остальное хорошо растет/), и биофильтрацию. Из того, что не прижилось (подозрение на ГА, но может просто глоссостигма задавила) - пелия и 2 новых вида мха. При том, тот же фонтиналис растет хорошо, микрозориум тоже, больбитис плохо растет, но он у меня всегда плохо рос - зато теперь чистенький - ни одной водорослинки на листьях. Что самое интересное, шарики клодофоры ("зеленое сердце земли") от ГА не страдают, хотя по идее, это тоже водоросль /в то время как вредная клодофора, которая на листьях бывает, погибает/.

Возвращаясь к дозировке - при снижении рекомендованной дозы вполовину в моем перенаселенном аквариуме мелкая борода на сильном течении потихоньку норовит появиться опять. При восстановлении дозы до стандартной она быстро исчезает.

ГА можно использовать также для дезинфекции свежеприобретенных растений и очищения их от водорослей. Над оптимальной дозировкой еще следует поработать, однако в качестве отправной точки об 3-5 минутном полоскании в ванночке при дозировке 1-3мл на 1л воды. От себя добавлю, что при дикой дозе в 10-15мл Cidex на 100мл воды при 15-20 минутной экспозиции анубиасы получили тяжелые ожоги, от которых потом долго отходили.
Ученье СВЕТ,а неучёных ТЬМА.
 

Аватара пользователя
Тильда
Житель форума
Житель форума

Re: Глутаровый альдегид

#33

Сообщение Тильда »

Спасибо огромное за материал :thank_you :thank_you :thank_you
 

Аватара пользователя
Белый
Житель форума
Житель форума

Re: Глутаровый альдегид

#34

Сообщение Белый »

не знаю. статьи не убедили. скорее наоброт. набор голословных заявлений.
сайдекс не может повышать содержание СО2 на прямую т.к. в его составе нет углерода. или закон сохранения отменили? и что то берется из неоткуда? там другая схема. да повышается растворимость СО2. вообщем написано много с подробными формулами и выводами.
Улучшает внешний вид растений? что визуально да. а механизм какой? да все тат же разрушает клетки - но растения их регенерируют. отсюда и визуальный эффект.
уничтожает все водоросли - ну вообще полный бред. в моем случае на нитчатку ни как не влиял. и дальше про рыб бла бла.
вообщем одни голословные заявления. практика совсем другое показывает. ну ладно у меня может и и не правильный ГА попался. но почитайте - сами убедитесь.
делись знаниями, это путь к бессмертию.
https://floor.doctorboat.ru
 

Аватара пользователя
Gariman
Житель форума
Житель форума

Re: Глутаровый альдегид

#35

Сообщение Gariman »

Андрей,Я делился личным опытом в борьбе с водорослями.Конкретно с бородой и зеленым налетом на стекле и грунте.Использовал Экскель.Практически по рецепту выше расписанным по пунктам.Потом некоторое время подавал в автомате ежедневно ,но разбавленный,у меня минимальная разовая доза 10 мл.Разбавлял 210 экскель и 140 мл осмозы.Получилось 7 мл на 250 литров чистой воды. Сейчас перестал.Как оно набирает растительную массу? Я не знаю.Но это работает.Но это в параллель с подачей Трейс,флоришь ,калий , СО2 и через день железо.Сужу о наборе массы по Оттелиям.Это мощное растение.Но я умудрялся раз в две-три недели выращивать и отдавать огромный куст.
Последний раз редактировалось Gariman 12 сен 2016, 18:29, всего редактировалось 1 раз.
Чёрный Доктор
 

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор

Re: Глутаровый альдегид

#36

Сообщение Leo Angel »

Белый писал(а):...сайдекс не может повышать содержание СО2 на прямую т.к. в его составе нет углерода...
Не соглашусь!!!
Кто сказал, что в составе Сайдекса нет углерода?..
Сайдекс - это 2,5%-раствор глютарового альдегида.
А вот формула глютарового альдегида - C5H8O2.
Углерод, как видим, в наличии... :pardon:
В аквариуме быстро окисляется до глутаровой килоты, которая в свою очередь распадается на воду H2O и CO2.
Через 48 часов следов ни ГА, ни глутаровой кислоты не обнаруживается.
Просто, дозы СО2 нужны другие.
Сайдекс никогда не заменит полноценное СО2, только, как добавка.
 

Аватара пользователя
Lepus_Nemo
Житель форума
Житель форума

Re: Глутаровый альдегид

#37

Сообщение Lepus_Nemo »

Здравствуйте.
Цикл статей Томского химика Сергея Кудряшова:
Часть 1
Часть 2.1
Часть 2.2
Часть 2.3
Основные выводы:

1. Flourish Excel=Cidex=ЯД;

2. ГА не может участвовать в пентозофосфатном цикле, а также служить заменой и даже дополнением к подачи СО2, как это предполагают в компании Seachem;

3. Стимуляция роста растений под действием ГА может быть вызвана: 1) частичным нарушением транспортной функции клеточной мембраны растений, запускающей регенерационные процессы; 2) образованием аммония в результате гибели аквариумной микрофлоры.

И еще… лично для себя я лишний раз убедился, что панацеи не бывает, лучший способ бороться с водорослями - создать условия для роста растений, поменьше “дергать” систему бесконечно меняя формулы удобрений и пр., а напротив, запастись терпением и делать ни чего, если не понимаешь смысла действия.
"Содержание решетчатых апоногетонов — дело хлопотное, сложное, чреватое горечью невосполнимых потерь...."
"Растючка в аквариуме соседа всегда зеленее. И нету водорослей. Но Вы и не предствляете каких усилий это ему стоит."
 

Аватара пользователя
Gariman
Житель форума
Житель форума

Re: Глутаровый альдегид

#38

Сообщение Gariman »

Леня,вопрос простой!Нафига мы подаем СО2?Покупаем баллоны,редукторы,Э.М. клапаны,краны тонкой регулировки, дорогостоящие реакторы,если все так просто.Влил сайдекса и все счастливы.Мне 2 литра экскеля обошелся в 220 шакалов.Прикидываешь на ск. мне его хватит!Личное мнение,один другим не заменить.Это разные штуки.
Чёрный Доктор
 

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор

Re: Глутаровый альдегид

#39

Сообщение Leo Angel »

Так и я про это же писал!!!
А не согласен с тем, что в Сайдексе (ГА) нет углерода.
Я полностью согласен с тобой (и со всеми), кто говорит, что нельзя заменить СО2 сайдексом.
:drink: :drink: :drink:
 

Аватара пользователя
Тильда
Житель форума
Житель форума

Re: Глутаровый альдегид

#40

Сообщение Тильда »

Leo Angel писал(а):Сайдекс никогда не заменит полноценное СО2, только, как добавка.

Вот я задала вопрос-то =-O :sorry: такие баталии.
 



Поддержать проект через Яндекс

Поддержать проект через PayPal


Ответить

Вернуться в «Общие вопросы аквариумистики»