Ещё раз о реминерализации...

Модератор: Ancistrus

Участники темы
37
32
21
18
16
15
12
8
8
7
7
4
4
3
2
2
2
1
1
1
1
1
1
1
1
Аватара пользователя
Leo Angel
Житель форума
Житель форума

Ещё раз о реминерализации...

#1

Сообщение Leo Angel »

Ещё раз о реминерализации...
Изображение
Изображение
Учитывая водные реалии у нас в Израиле и всё, что я в своё время писал тут Водоподготовка. Реминерализация. За и против, решил сделать ещё одну статью на эту же тему.
В той первой статье были в основном описаны теория и разного рода домыслы-догадки и предположения.
В этой я хочу немного перейти в область практическую.

Я не буду описывать свой опыт по реминерализации самодельными смесями, эту темы мы разжевали, по-моему, в предыдущей статье.
В последнее время я перешёл на фирменные соли и перепробовал их, наверное, штук 5 разных фирм.
Вот про свой опыт и тонкости-нюансы с фирменными солями и хочу рассказать.
А потом обсудим всё. ОК?
Поехали.
Во-первых, сразу стоит оговориться, что на реминерализованном осмосе держат, как правило, креветочники или травники.
Про рыбу не слыхал. Возможно дискусы также требуют какой-то реминерализации, не знаю, не скажу.
Я буду исходить из своего опыта в креветочниках и в травниках.
Начну, пожалуй с вот этой соли.

SaltyShrimp Bee Shrimp Mineral GH+


 
Это минерализатор воды после обратного осмоса, дождевой или дистиллированной воды. Данный продукт был специально разработан для содержания и разведения аквариумных креветок Тигров, Пчел и Кристаллов. Содержит все необходимые минералы и микроэлементы, необходимые креветкам для насыщенной окраски, хорошего самочувствия, успешного размножения и здорового роста.
Описание:
Поднимает общую жесткость (GH) без существенного влияния на карбонатную жесткость (KH). Соотношение жесткостей KH/GH: 0,06/1,0.
Не влияет на PH.
Состав:
17,88 % Calcium
6,76 % Magnesium
2,11 % Kalium
0,69 % Hydrogenkarbonat
41,50 % Chlorid
16,91 % Sulfat
0,35492 % Spurenelemente
По сообщениям производителя.
Инструкция по применению (от производителя):
Перед добавлением в аквариум Bee Shrimp Mineral GH+ необходимо растворить в воде в отдельной емкости. В течение нескольких секунд минеральные соли почти полностью растворятся в воде и данный раствор можно заливать в аквариум. При этом рекомендуется выровнять температуру раствора с температурой воды в аквариуме.
Все нерастворенные частички минеральных солей также необходимо внести из раствора в аквариум.
После каждого использования плотно закрывайте банку с минерализатором.
Дозировка:
Добавляйте Bee Shrimp Mineral GH+ в воду до достижения показателя общей жесткости около 6 GH.
Это приблизительно соответствует 3 г на 20 литров воды.

Теперь про мой опыт.
Эту соль я использую в креветочниках и поначалу пробовал в травниках.
В травниках в конце концов перестал использовать в связи с тем, что не нравился внешний вид растений.
И связывал это в первую очередь с этим реминерализатором.
Очень было трудно подобрать под него Микро, и как результат неважный внешний вид многих растений.
А вот в креветочниках - самое то!
Готовлю воду в бутылках по 20 литров. Как раз, растворяя 3гр соли на 20 литров, я и получаю GH=6, kH практически не меняется, pH держится на уровне 6.4.
Эту соль я практикую и в аквариумах с кристаллами и с различными неокаридинами.
Результатами я доволен.
Нужно отметить, что заявления производителя о том, что "В течение нескольких секунд минеральные соли почти полностью растворятся в воде", несколько неправдивы.
У меня остаются крупинки нерастворённых солей и через сутки.
И я выливаю в аквариумы подготовленную воду со всеми нерастворенными частичками.
Несмотря, на некий скептицизм у немалого количества аквариумистов к именно этой соли, да и некоторый отрицательный опыт у какой-то части их, я пока считаю, что лучшей соли для кристаллов нет.
На данном этапе для креветочников эта соль мой выбор.

SaltyShrimp Shrimp Mineral GH/KH+


 
Минерализатор воды после обратного осмоса, дождевой или дистиллированной воды. Данный продукт повышает общую жесткость (°dGH) и карбонатную жесткость (KH) в соотношении °dGH/KH: 1.0/0.5.
Описание:
Данный минерализатор предназначен для креветок Неокаридин и других креветок, живущих в воде с нейтральным PH.
Shrimp Mineral GH/KH+ содержит все необходимые минералы и микроэлементы, необходимые креветкам для насыщенной окраски, хорошего самочувствия, успешного размножения и здорового роста.
Состав:
13,89 % Calcium
5,39 % Magnesium
2,61 % Kalium
18,72 % Hydrogenkarbonat
32,62 % Chlorid
17,27 % Sulfat
0,35985 % Spurenelemente
Инструкция по применению (от производителя):
Перед добавлением в аквариум Shrimp Mineral GH/KH+ необходимо растворить в воде в отдельной емкости. В течение нескольких секунд минеральные соли почти полностью растворятся в воде и данный раствор можно заливать в аквариум. При этом, рекомендуется выровнять температуру раствора с температурой воды в аквариуме.
Все нерастворенные частички минеральных солей также необходимо внести из раствора в аквариум.
После каждого использования убедитесь, что баночка плотно закрыта.
Дозировка:
Добавляйте Shrimp Mineral GH/KH+ в воду до достижения показателя общей жесткости уровня 6 GH .
Это приблизительно соответствует 1 мерной ложки (2 г) на 10 литров воды.
Теперь про мой опыт.
Эту соль использовал очень непродолжительное время - ещё до SaltyShrimp Bee Shrimp Mineral GH+.
Искал такую соль, чтобы мог использовать везде - и в креветочниках и в своих травниках.
Но поднимать kH в травниках не входило в мои планы и поэтому с переходом на SaltyShrimp Bee Shrimp Mineral GH+, отказался от использования.
Но впечатления от использования этой соли в креветочниках с неокаридинами самые положительные.
Те минимальные растения, что росли в этих аквариумах (анубы, мхи и папоротники) выглядели хорошо.

Dennerle Osmose ReMineral+


 
Мультиминеральная соль для осмосной воды и другой мягкой воды
Для любых пресноводных аквариумов
  • Для повышения жёсткости и минерализации
  • Повышает общую и карбонатную жёсткость
  • Стабилизирует значение pH
  • С жизненно важными минералами и микроэлементами
Описание:
Основа количественного и качественного элементарного состава этого тщательно сбалансированного мультиминерального продукта является естественный состав тропических вод.
Общая и карбонатная жёсткость воды стабилизируют pH фактор. Кроме того, рыба и растения дополнительно снабжаются ценными следовыми элементами таких как бор, фтор, йод и др. Витамины группы B обеспечивают защиту организма гидробионтов от стрессов. Органические вещества, входящие в состав ReMineral+ активизируют бактерии фильтра. DENNERLE использует только чрезвычайно чистые минеральные соли фармацевтического качества.
ReMineral+ может использоваться, для повышения качества воды, и её соответствия родным водам тропической рыбы и растений. Это идеальное средство для всех пресноводных аквариумов.
Состав:
Ca кальций - 45,5 %
НСО3 гидрокарбонат - 45,5 %
Mg магний - 9,5 %
SO4 сульфат - 32,0 %
Na натрий - 33,5 %
Cl хлорид - 22,5 %
K калий - 11,5 %
Инструкция по применению (от производителя):
Одного пакета ReMineral+ (250 гр) достаточно, на 5 000 литров воды чтобы достигнуть оптимального уровня общей жёсткости и на 3250 литров воды для достижения оптимума по карбонатной жесткости.
Дозировка:
1 ложечка (10гр) в 100 л воды поднимает на 2°dGH и на 1°dkH.
Для поднятия на более высокие значения, добавляют соответствующее количество соли.
3 ложечки (30гр) в 100 л воды поднимают на 6°dGH и на 3.9°dkH.
Теперь про мой опыт.
В креветочнике не использовал в связи с повышением kH.
В травнике использовал непродолжительное время, отказался.
Первое, что не понравилось - долгое растворение соли.
Второе - очень большое (ДЛЯ МЕНЯ!) повышение kH.
Возможно, если бы не тонины, то вода была бы идеальной - GH=6 kH=4!!!
Но мне не подошло - начали растворяться тонины.
Не исключено, что и для неокаридин, а, возможно, и для дискусов, был бы идеальный вариант.
Но лично у меня опыт отрицательный.

Seachem Equilibrium


 
Восстанавливает и поддерживает минеральный баланс и GH.
Не содержит натрий или хлорида.
Идеально подходит для использования с водой RO или DI.
Описание:
Equilibrium специально разработан для идеального содержания минералов в аквариуме с растениями. Не содержит натрия или хлорида. Идеально подходит для использования с RO (обратным осмосом) или DI (деионизированной) водой. Повышает содержание необходимых минералов для общей жесткости в воде.
И натрий, и хлорид не являются быстро истощаемыми элементами в аквариуме с растениями, и, в случае хлорида, могут принести больше вреда, чем пользы. Продукты конкурентов, как правило, содержат в основном хлорид натрия (потому что он недорогой), который повышает уровень электролита в рыбе, но может нанести ущерб и росту растений. Equilibrium содержит только соли кальция, магния и калия, которые способствуют метаболизму рыбы, но также очень полезны для роста растений.
Состав:
Растворимый калий (K2O) - 23,0%
Кальций (Ca) - 8,06%
Магний (Mg) - 2,41%
Железо (Fe) - 0,11%
Марганец (Mn) - 0,06%
Производные: сульфат калия, сульфат кальция, сульфат магния, сульфат железа, сульфат марганца.
Инструкция по применению (от производителя):
Для оптимальной растворимости рекомендуется смешивать с 1 л воды (полученная смесь будет иметь белый непрозрачный вид). Когда эта смесь будет добавлена ​​в аквариум, она создаст легкую дымку, которая должна исчезнуть в течение 15–30 минут.
Дозировка:
Чтобы увеличить содержание минералов/ общую жёсткость (GH) на 3°dGH, добавьте 16 г на каждые 80 л воды.
Теперь про мой опыт.
Основная причина, по которой я переходил на эту соль, это содержание в ней железа и марганца.
Мне казалось, что добавление этих элементов поможет красным растениям выглядеть более насыщенно.
Но ту меня ждало разочарование. Растениям почему-то данный препарат пришёлся не ко двору.
Более того, они не только не покраснели, но использование этой соли привело к совсем неожиданным результатам.
Буквально на следующий день после подмены начинали зарастать мелким пушком стёкла.
Чего раньше (при применении других реминерализаторов) не наблюдалось.
На некоторых, особенно на поражённых листьях, также было отмечено наличие зачатков водорослей.
Ещё один минус данного препарата - очень долгое растворение.
Был проделан эксперимент.
Вода была нагрета примерно до 80 градусов и в неё была высыпана соль для получения нужного значения GH.
Даже нагрев не повлиял особенно на растворимость какой-то фракции данной соли.
В самом аквариуме после заливки подготовленной воды вместе с нерастворёнными частицами, данные частицы наблюдались ещё на протяжении 3-4 дней после подмены.
Стоит отметить, что воду для подмены я готовлю, как правило, дня за 3-4 до подмены.
То есть Equilibrium в моих условиях растворялся примерно за 6-8 дней, что на мой взгляд слишком долго.
В конечном итоге, в связи со всеми вышеизложенными проблемами отказался от применения.

Dennerle Bee Salt GH+


 
Мультиминеральная соль Dennerle Shrimp King Bee Salt GH+.
Описание:
  • Содержит все минералы, микроэлементы и витамины, необходимые для здорового, сбалансированного роста и прекрасной окраски креветок.
  • Создает идеальные условия для успешного воды содержания и разведения креветок в мягкой воде, особенно для креветок-шмелей (Caridina cf. breviata 'Hummel').
  • Создает слегка кислую воду с рН около 6,0-6,5.
  • В качестве ценной кормовой добавки способствует естественному росту, особенно у молодых креветок.
  • Для сбалансированного роста, здоровья и жизненной силы креветок.
  • Для целенаправленной повышения жесткости осмосной, дождевой или другой деминерализованной воды.
  • Специально разработан для содержания и разведения креветок, обитающих в мягкой воде, таких как креветки-шмели и их культурные формы.
  • Повышает общую жесткость, но не карбонатную жесткость, поскольку предназначен для содержания креветок, обитающих в мягкой воде. В то же время это способствует повышению эффективности биологической фильтрации и росту растений.
  • Биологически сбалансированное соотношение кальция и магния.
  • Обеспечивает наилучшие условия для успешного разведения креветок и их беспроблемной линьки.
  • Продлевает жизнь почвенного субстрата, так как не содержит карбонаты.
  • Быстро растворяется, легко использовать.
Инструкция по применению (от производителя):
Растворять соль лучше в отдельной емкости, немного подождать и можно заливать в воду, даже, если не все частицы до конца растворились.
Дозировка:
1 мерная ложечка (примерно 6 грамм) на 40 литров чистого осмоса создает параметры: 5-6 GH, ТДС 250-280, рН 6-6,5. Растворять соль лучше в отдельной емкости, немного подождать и можно заливать в воду, даже, если не все частицы до конца растворились.
Теперь про мой опыт.
Пока используется мною в травниках.
Предварительно результатами вполне доволен.
Растворение быстрое - несколько часов.
Параметры воды после реминерализации такие как мне нужно - GH=6, kH=0-0.5, TDS=240.
Не замечено появление никаких водорослей при использовании данного препарата.
Стёкла не зарастают, каких-то ярко выраженных проблем с растениями я не заметил.
Подобрать Микро было достаточно просто, даже самомес плюс железо от Seachem даёт вполне удовлетворительный результат.
И хотя данная соль позиционируется как препарат для креветочников, использование её в травниках, по-моему, возможно и ведёт к хорошему внешнему виду растений и благоприятной общей обстановке в аквариуме.
На данный момент этот реминерализатор мой выбор для травников.
Вот такой мой опыт с фирменными солями для реминерализации осмоса в аквариумистике.
Готов выслушать все ЗА и ПРОТИВ.
Готов послушать-почитать про ваш опыт в данном вопросе.
Спасибо за внимание.
Как всегда, вопросы принимаются, критика приветствуется.

Ваш Leo Angel

_______________________________________________________

Дополнительные материалы нашего сайта:
Важные темы раздела "Общие вопросы аквариумистики".
Важные темы раздела "Аквариумное оборудование".
Важные темы раздела "Освещение аквариума".
Важные темы раздела "Аквариумные рыбки".
Важные темы раздела "Болезни обитателей аквариума".
Важные темы раздела "Корма и кормления".
Важные темы раздела "Дизайн и оформление аквариума".
Важные темы раздела "Беспозвоночные +".
Важные темы раздела "Водоросли и аквариумные растения".
Важные темы раздела "Морской аквариум".
Важные темы раздела "Очумелые ручки".
Важные темы раздела "Декоративные пруды".
Важные темы раздела "Общение и флуд".
Изображение
 
Аватара пользователя

Автор темы
Leo Angel
Житель форума
Житель форума

Ещё раз о реминерализации...

#201

Сообщение Leo Angel »

Еwгений, спасибо, но возникает как минимум два вопроса:
  1. Как измерить содержание марганца?
  2. Какое значение можно считать токсичным?
Изображение
 
Аватара пользователя

Еwгений
Завсегдатай
Завсегдатай

Ещё раз о реминерализации...

#202

Сообщение Еwгений »

Leo Angel, Лёнь,я не знаю ни чего. Только что прочёл брошуру. Крайнее значение пишут 50-200 мкг.Но тут сразу вопрос,а в каком состоянии был марганец? В ионном или хелат? Впрочем это не в этой теме обсуждать. Лучше спросим Алекса как дела с натрием?
 

Alex Livci
Свой
Свой

Ещё раз о реминерализации...

#203

Сообщение Alex Livci »

Leo Angel писал(а): 19 фев 2022, 13:20 Как измерить содержание марганца?
Какое значение можно считать токсичным?
Кроме сверх дорогих тестов и ICP-MS, вариантов то больше и нету. Но и даже если бы была возможность измерить, то тут надо ни один десяток замеров провести. Более детально исследовать динамику потребления.
Токсична скорее не концентрация, а накопление марганца в самих растениях. А как нам известно, растения очень хорошо потребляют марганец, даже если он им не нужен. Разово растения без особых проблем перенесут концентрацию в 100-200 мкг/л. Но если их постоянно пичкать такими дозами, в скором времени проявится токсичный эффект. Я по прежнему остаюсь при таком мнении, для максимально разогнанных плотно засаженных травников, дозировка в неделю не должна превышать 300 мкг/л. А для обычных умеренных аквариумов или ароидного типа, достаточно будет и 30-100 мкг/л в неделю.
Еwгений писал(а): 19 фев 2022, 13:28 Лучше спросим Алекса как дела с натрием?
А пока ничего не понятно, так быстро это не проверить. Пока только начал, сделал всего одну подмену с Na/K, и три раза внес ежедневную дозу. Дополнительно натрий калий, поступает в виде NaCl и K2SO4
Подменная вода доводится до 4.1 Na и 8.5 К (сам осмос имеет 2-3 Na, 0.3-0.6 К). То есть на выходе получаю подменную воду 6-7 по натрию и 8.5-9 по калию.
Плюс к этому, ежедневно поступает 0.27 Na и 0.56 К (это не считая калия в удобрениях). Таким образом в течении месяца выйду на постоянный уровень натрия в среднем не менее 10-13 мг/л. По калию, без ужета потребления растениями, не выше 30 мг/л. А дальше уже как пойдет, если все нормально, тогда калий увеличиваю до расчетного предела, не выше 45 мг/л.
Да и еще, аквариум для эксперимента я взял не в лучшем состоянии, там еще остался эдогониум и некоторые растения не в лучшем виде. Так что пока не знаю что из этого всего выйдет.
 
Аватара пользователя

Еwгений
Завсегдатай
Завсегдатай

Ещё раз о реминерализации...

#204

Сообщение Еwгений »

Alex Livci, Спасибо,жду результатов с нетерпением.
 

Alex Livci
Свой
Свой

Ещё раз о реминерализации...

#205

Сообщение Alex Livci »

Еwгений писал(а): 19 фев 2022, 18:48 жду результатов с нетерпением.
Эксперимент остановил, нет времени этим заниматься. Но он достаточно долго длился что бы можно было сделать некоторые выводы.

Могу сказать точно, натрий позволил держать на осмосе более высокие уровни калия. По расчетам уровень калия под конец мог доходить до 25-35 мг/л

Например, такие растения как:
тонина манаус, тонина флюватилис, макрандра грин, макрандра баттерфляй, ротала перл, людвигия торнадо, людвигия супер ред, хемиантус куба
Под конец эксперимента, когда уровни калия натрия были максимальными, не испытывали проблем ни с нижним листом ни с точкой роста.

Людвигия гландулоза, которая была посажена в начале эксперимента как индикатор, предположительно блокировки азота. Только под конец эксперимента скинула 2 самых нижних листа, само растение достаточно хорошо укоренилось и активно росло без видимых проблем с точкой роста.
Ранее, в другом аквариуме с применением тех же удобрений, где была попытка вносить повышенные дозы калия, листопад был заметно сильнее, лысел почти весь низ, растение выглядело как пальма.

Отмечу еще такое наблюдение, у многих растений, габитус стал заметно мельче, особенно у ротал макрандра, но при этом никаких проблем с ростом.
Еще одно важное замечание, в ходе эксперимента, почти не поступало микроэлементов. Вносилось только железо и марганец. Бор, молибден, медь и цинк, поступали только при подмене в очень малых количествах из расчета на весь объем, 5 мкг/л B, 2.6 мкг/л Mo, 1 мкг/л Cu и Zn.

По водорослям. До начала эксперимента, присутствовал эдогониум и медленными темпами продолжал покрывать растения. В ходе эксперимента и под конец, эдогониум прекратил свое распространение по растениям, можно сказать что был полностью подавлен. Не могу сказать с уверенностью что на это повлияло, но можно точно сказать что дополнительные натрий и калий не ухудшили ситуацию.
Есть предположение, что в подавлении водорослей помог Филлантус плавающий, который был добавлен в ходе эксперимента. Хочу отметить, что рос он бешенными темпами, за неделю покрывал почти всю поверхность.
Так же Филлантус был добавлен и в рядом стоящую емкость в которой постоянно зеленела вода. Что я там только не делал, даже подряд две подмены по 100% из действующего аквариума не помогали, через неделю вода все равно продолжала зеленеть. Но вот Филлантус + 100% подмена, в этот раз помогли полностью это побороть. Ранее я пробовал добавить филлантус без подмены в уже зеленую воду, не помогало.

К сожалению в ходе эксперимента я не делал фото, поэтому показать особо нечего. Есть только несколько фото на начальном этапе.

 

 
На фото с верху, можно заметить скрученные в ромбик листья супер ред. Это произошло на начальном этапе, под конец эксперимента растение адаптировалось и давало вполне нормальные листья.
Поскольку в соседнем аквариуме (в который не добавлялся натрий и калий), на фото супер ред так же имеет скрученные листья похожим образом, я не могу связать это с началом подачи дополнительных натрия и калия.

На конец эксперимента, аквариум очень сильно зарос роталами, перлс и макрандра. Тонина флюватилис в ходе эксперемента дважды доростала до поверхности.
Я это к тому, что дополнительные дозы натрия и калия, а так же по расчетам их высокие концентрации для осмоса, не повлияли на рост, даже наоборот как мне показалось рост ускорился.
Но опять же оговорюсь, габитус многих видов растений, был мелким (возможно из за недостатка света). Но главное то что при достаточно высоких дозах калия, не проявлялось проблем с нижним листом.

Это немного подтверждает теорию о паре калий/натрий. Чем больше натрия, тем больше можно/нужно вносить калий для определенных видов растений. И на оборот, в осмосе где натрия менее 5 мг/л, калий нужно вносить с особой осторожностью, что бы не допустить накопления концентраций при которых начнутся проблемы.
Нужно понимать, что не все растения одинаково реагируют на изменения. Вполне допускаю что с набором определенных растений, этими правилами можно пренебречь и содержать хороший аквариум. Например тонина флюватилис, вообще никак не реагирует и одинаково хорошо растет что при низкой что при высокой концентрации.

На вопрос как надо и как лучше, ответа у меня нет. Для меня главный критерий в аквариумистике - стабильность. Я имею ввиду не стабильность параметров в аквариуме, а стабильность наших действий, подмены, дозировки, кормление, состав удобрений, и т д.
 

Старец
Участник
Участник

Ещё раз о реминерализации...

#206

Сообщение Старец »

Алекс, мне думается, что так тонко подходить к питанию растений совсем и не стоит. Нет, конечно, для для себя любимого и для науки это интересно. Но зачем, если и так, все "более-менее" растет и если, все-таки, еще поверить в то, что растения могут привыкать к своей среде ради своей жизни, то смысла не вижу. Я, бросил искать эксклюзив в их питании, исхожу из того, что пусть сами ищут выход из положения))). Ну и при среднем для них диапазоне концентраций элементов питания, все, опять же, более-менее, растет хорошо и главное, стабильно. А что нам еще надо? Можно, конечно, еще поиграть с концентрацией в литре и со светом и СО2, но зачем, если не на продажу?


 
 


Поддержать проект через PayPal


Ответить

Вернуться в «Аквариумная химия»