Метронидазол при протозойных инвазиях ( ихтиофтириоз)

Модераторы: Leo Angel, Олег, Он самый, Ancistrus

Аватара пользователя
барон Х (не икс)
Участник
Участник
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 09 янв 2015, 17:17
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: алексей
Откуда: дер. Сенцово костромская область
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 238 раз
Награды: 5

За активность За позитив За уникальный материал За компетентность Старая гвардия

Метронидазол при протозойных инвазиях ( ихтиофтириоз)

Сообщение барон Х (не икс) » 09 фев 2018, 11:05

С острыми эпидемическими болезнями рыб я не сталкивался давненько.

Но вот...

В прошлую пятницу привез пятерых молоденьких тернеций из магазина. За неимением специального карантинника выпустил их в аквариум , где доживают остатки населения моего прежнего аквариума и дожидаются новой квартиры ещё пятеро тернеций, купленных неделей раньше там же.
Во вторник утром манкой обсыпало большинство тернеций и отдельные точки появились на плавниках престарелых черных неонов.
Вечером разыскал в банке с огородной химией две таблетки метронидазола(трихопола). В земледелии его пытаются применять против нематод на чесноке. Но там результаты не столь однозначные, как в аквариуме.

Половину 250 мг таблетки растер между чайными ложечками , размешал в стакане воды и влил в аквариум(20литров). По рецепту таблетка должна приходится на 50 л воды. До конца лекарство как бы не растворилось, белые крошечки наполнителя остались, но вода в стакане стала невыносимо горькой.

Терморегулятор вывернул на максимум и в продолжении лечения температура колебалась около 30-32 градусов. Стабильно не выходит - отопление твердо топливное, кидать дрова круглосуточно накладно и в паузах температура в комнате опускается до 15.

Аэрации не было, как всегда работал Фан-мини, включенный тоже на максимум, без подсоса воздуха, но с легким волнением поверхности. Это на 10 тернеций, 4 неонов, САЕ и анциструса. На последних признаков заражения не видел. Поведение на протяжение всей опупеи у рыб были нормальным: жадно ели, по углам не жались, плавники не сжимали.
В среду добавил вторую половину таблетки. По сути доза лошадиная.
К вечеру четверга крупинки остались только на двух-трех тернециях и у неонов.

Сегодня утром, т.е. в пятницу, все рыбы чистые, только у неонов видны полупрозрачные уплотнения в тканях плавников на месте узелков.

Повреждения растений не заметно, вода не мутнеет. Как то было и по старопрежним моим наблюдениям.

Внимательно слежу за отоцинклюсами: они ехали в одной банке с последней партией тернеций из одного и того же магазина. Пока ни у них, ни у соседствующих с ними мальков меченосца следов болезни нет.

Немного истории и теории. Метронидазол применяют при гексамитозе у цихлид(дискусов). Об этом я читал ещё в РиР 80-х годов.
И подумалось мне тогда: а почему только гекс? В справочнике Машковского сказано же: "обладает широким спектром в отношении простейших подавляет развитие трихомонад, дизентерийных амеб, лямблий."
Ну и чем костии и ихтиофтириусы лучше?

Тогда вскоре представился случай и не один, испытать эту идею на практике. Ихтик и триходиноз он лечил исправно и у моих рыб и в аквариумах подопечных из кружка , которым я "руководил" в ту пору.

Вот, новое время ситуации не изменило, как видим. Какой ихтик тут был - тропический аль автохтонный, но кирдык ему пришел быстро.

Капитальной смены воды делать не буду, то, что не разложится( а как можно понять метронидазол довольно устойчив в органических системах)понемногу выведется с плановыми 20% каждые 3 дня.

Да, и температура под верхний максимум - часть лечения. Вроде суть в том, что предназначенный для теплокровных организмов, препарат работает лучше в тепле.
Хотя в те поры писали( Полканов), что ихтиофтириус лечится простым поднятием температуры к 32-34 градусам.

Аватара пользователя
DDD
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 2532
Зарегистрирован: 10 дек 2017, 14:04
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Дмитрий
Откуда: Бийск
Благодарил (а): 1942 раза
Поблагодарили: 2170 раз
Награды: 2

За активность За вклад в развитие

Re: Метронидазол при протозойных инвазиях ( ихтиофтириоз)

Сообщение DDD » 09 фев 2018, 11:22

Раз те времена вспомнил тогда кроме Бициллина ничего и не было и всё им лечили :pardon:

Аватара пользователя
барон Х (не икс)
Участник
Участник
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 09 янв 2015, 17:17
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: алексей
Откуда: дер. Сенцово костромская область
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 238 раз
Награды: 5

За активность За позитив За уникальный материал За компетентность Старая гвардия

Re: Метронидазол при протозойных инвазиях ( ихтиофтириоз)

Сообщение барон Х (не икс) » 09 фев 2018, 11:26

С бициллином у меня как раз не пошло: рыбы от него дохли, растения болели. Геморроя очень много: приготовить суспензию( поскольку он мало растворим), затемнить аквариум - на свету он, вишь ты , разлагается быстро! Да ещё и покупать сложно, в свободной продаже его не было, только через знакомых в медучреждениях.
Трихопол же косились, но продавали :lol:

Аватара пользователя
Ю.В.
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 5154
Зарегистрирован: 02 июн 2011, 21:06
На форуме:
Ваша страна: Украина
Имя: Юрий
Откуда: Киев
Благодарил (а): 2144 раза
Поблагодарили: 3047 раз
Награды: 5

За уникальный материал За вклад в развитие За компетентность За помощь Советник по общим вопросам
Контактная информация:

Re: Метронидазол при протозойных инвазиях ( ихтиофтириоз)

Сообщение Ю.В. » 09 фев 2018, 15:22

Г-н Барон!))))
Да, метр берет ихтик, ибо, как Вы правильно подметили, он на паразитов и рассчитан. Но в те времена, когда им пробовали лечить, еще никто не догадался использовать делагил. Щас догадались)) Он берет надежнее и для баланса безопаснее, чем метр в тех дозировках, которые берут ихтик.
Я когда-то от нечего делать трубочника травил одновременно делагилом и метром в рекомендуемых дозировках. Типа родич многим паразитам)) В делагиле почил через пол-суток, в метре продержался полтора))

Аватара пользователя
Тильда
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 18 авг 2012, 16:39
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Аня
Откуда: Красноярский край, г. Шарыпово
Благодарил (а): 4715 раз
Поблагодарили: 1295 раз
Награды: 9

За активность За позитив За дружелюбие и отзывчивость За компетентность За помощь Старая гвардия Защитник форума
Советник по общим вопросам Почётный Модератор
Контактная информация:

Re: Метронидазол при протозойных инвазиях ( ихтиофтириоз)

Сообщение Тильда » 09 фев 2018, 15:42

Делагил почти не купишь в России сейчас. Мне его прописывал врач, но купить даже через оптовые базы и интернет не смогла. Уж про город молчу

Аватара пользователя
Ю.В.
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 5154
Зарегистрирован: 02 июн 2011, 21:06
На форуме:
Ваша страна: Украина
Имя: Юрий
Откуда: Киев
Благодарил (а): 2144 раза
Поблагодарили: 3047 раз
Награды: 5

За уникальный материал За вклад в развитие За компетентность За помощь Советник по общим вопросам
Контактная информация:

Re: Метронидазол при протозойных инвазиях ( ихтиофтириоз)

Сообщение Ю.В. » 09 фев 2018, 15:43

Странно. У москвичей, питерцев и не только, с ним проблем особо не наблюдалось.

Аватара пользователя
kvit
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 19:34
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Виталий
Откуда: Москва
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 474 раза
Награды: 9

За позитив За дружелюбие и отзывчивость За рекламу За компетентность За спонсорство За помощь Старая гвардия
Защитник форума Почётный Модератор
Контактная информация:

Re: Метронидазол при протозойных инвазиях ( ихтиофтириоз)

Сообщение kvit » 09 фев 2018, 16:16

Насколько я знаю делагил в России не продается. Когда мне понадобился, то мне присылали из Украины.

Хотя нет...сейчас погуглил и оказалось, что можно купить. Но вот несколько лет назад, когда он мне понадобился, в Москве точно его купить было не реально.

Аватара пользователя
барон Х (не икс)
Участник
Участник
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 09 янв 2015, 17:17
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: алексей
Откуда: дер. Сенцово костромская область
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 238 раз
Награды: 5

За активность За позитив За уникальный материал За компетентность Старая гвардия

Re: Метронидазол при протозойных инвазиях ( ихтиофтириоз)

Сообщение барон Х (не икс) » 09 фев 2018, 17:07

Трубочник - высшее многоклеточное, червь. Понятно, почему предназначенный для инфузорий трихопол действовал на него слабее. Делагил таким манером должен хорошо травить сосальщиков.
Ну а с балансом - поглядим. Аквариум тот на редкость стабилен, раз выдерживает и такое перенаселение, и куриные кости для анциструса и куски тыквы для него же. Кости я хоть вынимаю, а тыква так и сходит на нет.

По прежнему опыту помню, что никаких проблем с балансами не было. Что не могу сказать о медьсодержащих препаратах и антибиотиках. Да и красители из тех что посильнее( основной фиолетовый К) устраивали форменный армагеддон.

Аватара пользователя
DDD
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 2532
Зарегистрирован: 10 дек 2017, 14:04
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Дмитрий
Откуда: Бийск
Благодарил (а): 1942 раза
Поблагодарили: 2170 раз
Награды: 2

За активность За вклад в развитие

Re: Метронидазол при протозойных инвазиях ( ихтиофтириоз)

Сообщение DDD » 09 фев 2018, 17:16

барон Х (не икс) писал(а):куриные кости для анциструса
Смело :jokingly: час возможно даже сапоги вместо тапков полетят :-D

Аватара пользователя
Ю.В.
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 5154
Зарегистрирован: 02 июн 2011, 21:06
На форуме:
Ваша страна: Украина
Имя: Юрий
Откуда: Киев
Благодарил (а): 2144 раза
Поблагодарили: 3047 раз
Награды: 5

За уникальный материал За вклад в развитие За компетентность За помощь Советник по общим вопросам
Контактная информация:

Re: Метронидазол при протозойных инвазиях ( ихтиофтириоз)

Сообщение Ю.В. » 09 фев 2018, 18:47

DDD писал(а):возможно даже сапоги вместо тапков полетят
Почему? Анцы всеядные, хоть и шифруются под водорослеедов. Мотыля с артемией всасывают на ура))

Аватара пользователя
Ancistrus
Модератор
Модератор
Сообщения: 7825
Зарегистрирован: 30 окт 2015, 13:55
На форуме:
Ваша страна: Грузия
Имя: David
Откуда: г. Тбилиси
Благодарил (а): 6207 раз
Поблагодарили: 1270 раз
Награды: 9

За активность За позитив За уникальный материал За дружелюбие и отзывчивость За вклад в развитие Старая гвардия Защитник форума
Форумчанин года Модератор

Re: Метронидазол при протозойных инвазиях ( ихтиофтириоз)

Сообщение Ancistrus » 09 фев 2018, 19:02

Ю.В. писал(а):Анцы всеядные, хоть и шифруются под водорослеедов. Мотыля с артемией всасывают на ура))
И от сухого корма тоже не отказываются... :yes:

Аватара пользователя
shok
Участник
Участник
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 07:44
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Сергей
Откуда: Энгельс
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 82 раза
Награды: 1

За активность

Re: Метронидазол при протозойных инвазиях ( ихтиофтириоз)

Сообщение shok » 10 фев 2018, 09:22

Только-что своих отлечил.
Делагил хоть и сложно, но достать можно. У меня в провинциальном городке даже нашёлся.

Аватара пользователя
Gremlin
Участник
Участник
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 17:51
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Дмитрий
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 33 раза
Награды: 4

За активность За позитив За дружелюбие и отзывчивость За помощь

Re: Метронидазол при протозойных инвазиях ( ихтиофтириоз)

Сообщение Gremlin » 25 фев 2018, 14:03

не проще приобрести специализированный препарат (тот же костапут от сера например), чем ставить на рыбе эксперименты, основываясь на практиках "каменного века"? :)

Аватара пользователя
shok
Участник
Участник
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 07:44
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Сергей
Откуда: Энгельс
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 82 раза
Награды: 1

За активность

Re: Метронидазол при протозойных инвазиях ( ихтиофтириоз)

Сообщение shok » 25 фев 2018, 15:12

Gremlin писал(а):не проще приобрести специализированный препарат (тот же костапут от сера например), чем ставить на рыбе эксперименты, основываясь на практиках "каменного века"?
Ихтик прогрессирует и приспосабливается с каждым годом. Во вторых не для всех рыб одинаковые дозировки. Я лечил комплексом из человеческих и рыбьих лекарств. Не без подсказок знающих людей , у которых уже был опыт , причём не только положительный. Одними костапурами и.т.д, можно вылечить если во время заметить болезнь, а в запущеной форме к сожалению нет.

Аватара пользователя
DDD
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 2532
Зарегистрирован: 10 дек 2017, 14:04
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Дмитрий
Откуда: Бийск
Благодарил (а): 1942 раза
Поблагодарили: 2170 раз
Награды: 2

За активность За вклад в развитие

Re: Метронидазол при протозойных инвазиях ( ихтиофтириоз)

Сообщение DDD » 25 фев 2018, 15:44

shok писал(а):приспосабливается с каждым годом
Тем более лечение боций :-[
Хорошо что Андрей помогал bosmat

Аватара пользователя
shok
Участник
Участник
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 07:44
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Сергей
Откуда: Энгельс
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 82 раза
Награды: 1

За активность

Re: Метронидазол при протозойных инвазиях ( ихтиофтириоз)

Сообщение shok » 25 фев 2018, 15:57

DDD писал(а):Тем более лечение боций
Да. Вьюновые и подвержены сильнее и лечатся тяжелее
shok писал(а): не для всех рыб одинаковые дозировки
Я ожидал что мастацембелус не выдержит лечения. Так на нём и признаков никаких не было.

Аватара пользователя
барон Х (не икс)
Участник
Участник
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 09 янв 2015, 17:17
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: алексей
Откуда: дер. Сенцово костромская область
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 238 раз
Награды: 5

За активность За позитив За уникальный материал За компетентность Старая гвардия

Re: Метронидазол при протозойных инвазиях ( ихтиофтириоз)

Сообщение барон Х (не икс) » 25 фев 2018, 16:51

Gremlin писал(а):не проще приобрести специализированный препарат (тот же костапут от сера например), чем ставить на рыбе эксперименты, основываясь на практиках "каменного века"? :)
Ещё раз: метронидазол разработан специально против простейших организмов, к которым помимо лямблий, дизентерийных амеб, и трихомонад, относятся ихтиофтириусы, костии, триходины, гексамитусы и проч. Разработан с хорошим запасом эффективности: если трихомоноз - неприятно весьма, но не фатально, то амебная дизентерия запросто может свести человека в могилу, причем довольно быстро. Поэтому препарату следует быть сильнодействующим.
Трихомонады, кстати, исчезают из организма человека на 1-2 сутки после начала применения препарата. То есть пресловутая убойность на уровне.

Применяется метронидазол до сих пор, причем область использования, если судить по интернету, расширилась.

Далее: что есть костапур? Не менее древний малахитовый зеленый в сочетании то ли с формальдегидом, то ли с йодидом калия( данные разных лет о его составе разнятся).
О побочках малахитового зеленого и осечках при его применении писали ещё в "каменном веке", когда его не покупали в зоомагазинах, а воровали в рыбхозах.
На современных форумах тоже достаточно написано на эту тему.
Список побочных действий трихопола и для человека невелик, хотя в него входит антабусоподобное действие, - может применяться при лечении алкоголизма.
В аквариумах ни растения, ни беспы не страдают, фильтрация продолжает работать, баквспышек и заморов не наблюдается. Применять активированный уголь и кондиционеры для удаления остатков препарата необходимости не возникает.

Теперь главное: 50 мл костапура на 800 л воды стоит 400 рублей. Упаковка метронидазола 20 табл.по 250 мг( таблетка на 50 литров , то есть упаковка на куб воды, хотя я добавлял эту дозу два-три раза на курс лечения, опять же не наблюдая побочек) стоит 10 рублей . С копейками, правда.
Ну и ? Не думаю, что малахитка стоит существенно дороже, но известно, что пометка "аква" увеличивает стоимость товара в разы. И отдавать свои кровные умельцам от маркетинга по мне, так не стоит.
"Если нет разницы, то зачем платить больше?"(С)

Аватара пользователя
bosmat
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 1409
Зарегистрирован: 25 июл 2011, 16:53
На форуме:
Ваша страна: Малайзия
Имя: Андрей
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 447 раз
Награды: 8

За позитив За дружелюбие и отзывчивость Очумелые ручки За компетентность За помощь Старая гвардия Защитник форума
Советник по аквариумным рыбам

Re: Метронидазол при протозойных инвазиях ( ихтиофтириоз)

Сообщение bosmat » 25 фев 2018, 18:35

[quote="Теперь главное: 50 мл костапура на 800 л воды стоит 400 рублей. Упаковка метронидазола 20 табл.по 250 мг( таблетка на 50 литров , то есть упаковка на куб воды, хотя я добавлял эту дозу два-три раза на курс лечения, опять же не наблюдая побочек) стоит 10 рублей . С копейками, правда. Ну и ? Не думаю, что малахитка стоит существенно дороже, но известно, что пометка "аква" увеличивает стоимость товара в разы. И отдавать свои кровные умельцам от маркетинга по мне, так не стоит."][/quote]
Хватит уже наверное продвигать доисторические методы, просто данное время и деньги,положение ведет вас к экономии. То лечение гипертермированием продвигаете, подниму темп до 30-32 и все будет окей. Да это было при отечественном ихтике до 90 годов, ну а потом поток рыб и болезней с азии перевернул мир советской аквариумистики.
Нынешние штаммы прекрасно развиваются и при 32%, инфузории только будут приветствовать повышение градусов, так как увеличивается деление и естественно количество. Ковалев дано уже об этом писал. Вот таблица по различным паразитам, формам ихтиофтириуса.



 

Ясно написана темп 34% градуса, рыба уже сдохнет а паразиту по барабану.

Метродиназол трихопол, ну ни как им ихтик не вылечить, поверте это припарка, такая же как байка про метиленовый синий.
Зато в нет посаженные почки это обеспеченно и внезапную гибель рыб не понятную вам. Можно вообще вспомнить и про соль :) , и писать сейчас о чудном выздровление ваших питомцев.
Этих реплик и писанин полно , типа. Из последних.
Я вылечила манку.
Чем?
Купила таблетку в зоомагазине.
Какую.
Бактопур дерект.
И народ поверит и будет лечить, верно, если не остановить, и вам хватит людям голову морочить.
Надо было взять в тот момент и Сергею (chok) помочь, и предложить свой метод лечения, вы же все видели, читали, а нет же мы ссым и можем только из за угла, потом(смотрите, типа как я, да). Не понятно толи насмешка толи показать свое превосходство, зачем все обсирать, типа вот вы тут столько дней ебе..ь а я за три рубля лечу и намного проще. Неправильно это в вашем возрасте.

Аватара пользователя
барон Х (не икс)
Участник
Участник
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 09 янв 2015, 17:17
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: алексей
Откуда: дер. Сенцово костромская область
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 238 раз
Награды: 5

За активность За позитив За уникальный материал За компетентность Старая гвардия

Re: Метронидазол при протозойных инвазиях ( ихтиофтириоз)

Сообщение барон Х (не икс) » 25 фев 2018, 18:51

Я про гипертермирование не писал, как про единственный способ лечения - упоминал, что о таком писали, да. Повышение температуры за 30 помогает при использовании трихопола, при 20 результаты хуже, вероятно потому, что цисты дольше не развиваются, в то время, как концентрация препарата уже снижается. При 32 градусах у меня рыба не сдохла( тернеции, анциструс, САЕ) - держал при лечении её стабильно дней пять.

Про посаженные почки... ну посмотрю, будет ли в дальнейшем "внезапная непонятная гибель". А вообще почему почки? Клинические опыты на эту тему проводились? Особливая нефротоксичность трихопола где отмечена?
Формальдегид - вот он точно яд...

Аватара пользователя
Тильда
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 18 авг 2012, 16:39
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Аня
Откуда: Красноярский край, г. Шарыпово
Благодарил (а): 4715 раз
Поблагодарили: 1295 раз
Награды: 9

За активность За позитив За дружелюбие и отзывчивость За компетентность За помощь Старая гвардия Защитник форума
Советник по общим вопросам Почётный Модератор
Контактная информация:

Re: Метронидазол при протозойных инвазиях ( ихтиофтириоз)

Сообщение Тильда » 25 фев 2018, 19:08

Спор это не плохо, в споре можно многое почерпнуть, но...

на пол тона ниже, пожалуйста, поменьше эмоций!

Ответить

Вернуться в «Болезни обитателей аквариума»