Ванночки Галухи для астронотусов - ?

[Frezy]

Всем, добрый день!

у меня по прежнему болеет один астронотус.
Ему уже больше 7 лет. Последний месяц лежит в основном на дне, живот раздут, иногда поднимается к поверхности на какое-то время, а потом просто опускается как камешек вниз.

Аппетит в основном был.

Недели полторы назад заметила небольшую дырочку на хрящевой ткани головы, и еще в воде нитевидные белые экскременты, правда очень мало. У остальных астронусов ничего подобного не было, наблюдалось только снижение аппетита на пару дней.

Заподозрила гексамитоз, в прошлое воскресенье - 21 июля добавила Флагеллола, через 3 дня подменила 80% воды.
+ сделала 3 разгрузочных дня для рыб.

Все астры повеселели, у самого больного снова появился хороший аппетит, но живот остается все так же раздут и активность у него такая же. В основном лежит на дне.

Вчера ездила в гости разводчикам, у которых брала рыб 7 лет назад. Посоветовали сделать "ванночки Галухи" для самого больного астра.
===================цитата=================
По многочисленным просьбам выкладываю свой рецепт лечения (применяю когда не совсем понятно гексамитоз у рыбы, либо какие-то кишечные проблемы типа глистов и т.п.): в 3-5 литрах аквариумной воды (в зависимости от размера рыбы) растворяем 1 таблетку метронидазола, 1 таблетку фуразолидона, от 1/4 до 1/2 таблетки вермокса, садим в эту ванночку больную рыбу на 30 минут, можно добавить легкую аэрацию, но и без нее все нормально пройдет. Иногда помешивать раствор, так как лекарства могут выпадать в осадок. Своих рыб вытягивал буквально с того света всего за две такие ванночки. Можно каждый день, можно через день, и смотреть за состоянием, но более 3-4 думаю не стоит, нужно сделать перерыв, возможно именно в этот перерыв и сработают ванночки и рыба пойдет на поправку! Удачи и здоровья вашим питомцам! С ув. Андрей "Galuha".
=============конец цитаты===================

Долго думала, но вчера все таки решилась сделать такую процедуру.
Рыбс у меня конечно не маленький, извлечь его из акваса было не просто. Шок рыба испытала довольно сильный. Пока все так же в основном находится на дне.

Кто-то имеет опыт проведения такого лечения? Какие результаты?

Заранее спасибо!

[Олег]

Я такого не делал.
Но по составу препаратов: можно попробовать.

[Frezy]

Спасибо, Олег!

после первой такой ванны астр долго отходил от шока, но вчера вечером и сегодня утром немного поплавал. Живот меньше не стал, все так же раздут..
а вот аппетит не пропадает! меня это очень удивляет
наверное решусь сегодня вечером повторить эту процедуру.
самое сложное, это извлечения больного из акваса, он все равно сильный, хоть и ослабленный...
хоть бы помогли эти пытки

[Олег]

после первой такой ванны астр долго отходил от шока

Воду для ванны, в которой будут растворены препараты, обязательно нужно брать из аквариума.

[Frezy]

Да, Олег! спасибо! я так и делаю.

Вчера сделала вторую ванную для самого больного. Тяжко ему. Легче пока не становится

Думаю начать еще курс лечения метронидазолом.
Но так боюсь, что в аквариуме такой хрупкий баланс рухнет... грусть-печаль

Еще у второго астра появилась вот такая ранка. Фото не моего астра, у моего пока еще ранка по-меньше, но суть такая же.



У этого астра с больным "носом" больше никаких признаков болезни, разве что активность поменьше, чем обычно

Оставшиеся 2 красных астра у меня на год наверное моложе, они пока в порядке...


Чтобы все таки это могло быть? Если есть мысли - поделитесь пож-та

Лечение методом "научного тыка" совсем не мой метод борьбы, а пока я так и делаю...

[Олег]

По фото я бы сказал, что это хронический воспалительный процесс,
скорее всего бактериальной природы. Так часто протекает кожная форма
туберкулеза у рыб с высоким иммунитетом, содержащихся в хороших условиях.

[Frezy]

Спасибо, Олег!

А то мое отчаянье нарастает...
если это туберкулез, то как это лечится?
сегодня добавила Mellafix утром

видимо рыбсы мои старенькие уже, поэтому последний месяц у нас сплошные напасти на 2 пожилых астронотусов

так не хочется их терять, хоть и не легкий аквариум в уходе, но все равно они любимые

[Олег]

Не следует к Мелафиксу относиться, как к ординальному решению проблем,
его применение наиболее оправдано при механической травме.
Для лечение Твс можно использовать: рифампицин, канамицин.

[Frezy]

Мелафикс понимаю, что не панацея в моем случа
Я во вторник все таки решила провести курс лечения от гекса по Граневскому: метронидазол + мелафикс
думаю, что не помещает все равно, боюсь, что причина раздутого живота как раз в гексамикозе и не хочется, чтобы еще и пара здоровых заболела.
Поэтому добавила сегодня мелафикс

Сейчас поищу инфо о рифампицине и канамицине. что лучше ванночки или корм обработать? красноносый" корм берет. есть ли смысл добавить в корм канамицин?

[Олег]

курс лечения от гекса по Граневскому: метронидазол + мелафикс

Я такого способа не знаю, мало того он представляется мне
несколько непоследовательным. Метронидазол используется
в качестве препарата, способного бороться с внутриклеточными
паразитами (будь то бактериальная инфекция или простейшие),
а Мелафикс действует диаметрально противоположно !
- он снижает проницаемость клеточной мембраны, усиливает
микроциркуляцию (это всё хорошо в том случае, когда надо
залечить механическую травму, что и является его прямым
показанием). В случае же совместного применения а/б и мелафикса,
мы получим лишь эффект снижения проникновения антибиотика
в клетку, что приведет к неэффективной концентрации препарата
и отсутствию воздействия на возбудителя болезни.

[Frezy]

Вот методика Грановского

Курс лечения метронидазолом//Евгений Грановский

Метронидазол плохо растворим в воде. Таблетку следует растереть в порошок и развести в мензурке в небольшом количестве теплой воды (использовать для этой цели спирт, как это подчас рекомендуется, я не советую во избежание порчи воды). Затем содержимое мензурки вылить в аквариум.

В литературе и на форумах вы вероятно встретите несколько вариантов курса лечения метронидазолом. Рецептов действительно много, но все они сводятся примерно к одному и тому же: лечить в несколько доз, максимальная разовая дозировка 10 мг/л, максимальная совокупная дозировка 60 мг/л; действенная экспозиция - около 8 часов; подмены воды; если болезнь не излечивается за один курс, то повторить лечение через неделю или при обнаружении рецидива.

Данная методика была разработана в 2002 г. и с тех пор неоднократно с успехом применена как мною самим для лечения кишечных инвазий у цихлазом, так и другими аквариумистами. При лечении дискусов и карликовых цихлид дозировка, вероятно, должна быть уменьшена — до 250 мг/50 л.

Температура воды — 26-30°C (на 1-2 градуса выше, чем нормальная);
Первые сутки: вечер — метронидазол 250 мг/40 л воды;
Вторые сутки: утро подмена 25% свежей отстоянной воды, метронидазол 250 мг /40 л,
вечер — опять метронидазол 250 мг/40 л;
Третьи сутки: утро подмена 25% свежей отстоянной воды, MelaFix 5 мл/40 л,
вечер — метронидазол 250 мг/40 л;
Четвертые сутки: утро подмена 25% свежей отстоянной воды, MelaFix 5 мл/40 л,
вечер — метронидазол 250 мг/40 л;
Пятые сутки: утро подмена 25% свежей отстоянной воды, MelaFix 5 мл/40 л,
вечер — метронидазол 250 мг/40 л;
То есть всего 6 доз метронидазола за 5 суток, если рыба начнет брать корм, то параллельно кормить гранулами для цихлид размоченными с препаратом HexaEx (концентрация из расчета 1/2 таблетки на 1 столовую ложку корма).
Шестые сутки: утро подмена 2/3 воды (в т.ч. 1/3 из общего аквариума, 1/3 свежей отстоянной), вечером — левомицетин 500 мг/на 30-20 л (если рыба сильно дергается, снизить дозировку посредством подмены 1/3 воды свежей отстоянной), либо утром MelaFix 5 мл/40 л.
Седьмые сутки: вечером вернуть в общий аквариум, антистресс- и витаминные препараты, MelaFix 5 мл/40 л — в течение двух суток.

В случае, если заболевание не зашло слишком далеко: курс лечения может быть укорочен и сокращен до 4 доз метронидазола.
В случае серьезного заболевания: в общем аквариуме для закрепления результата лечения еще неделю кормить рыбу лечебным кормом; спустя 3-4 недели повторно провести недельный курс кормления лечебным кормом.
В случае если курс лечения не достиг цели (не исчезли симптомы заболевания): на несколько дней вернуть рыбу в общий аквариум, дав ей отдохнуть, а затем провести повторный курс лечения.

[Олег]

От мелафикса и левомицетина я бы отказался.
Последний в моём представлении вообще препарат
отчаянья, когда уже все остальные не помогают.

[Frezy]

ок! Олег, спасибо за совет!
тогда просто продолжу лечение метронидазолом в общем аквариуме

и наверное попробую покормить "красноносого" кормом вымоченного в канамицине

нашла инфу: 1 ампула на 100 мл воды и замочить корм на 30 минут

так должно быть нормально?

[Олег]

Да, так и нужно.

[Frezy]

спасибо большое!
сегодня вечером попробую уговорить больного поесть креветок с лекарством

[Frezy]

Продолжаю лечение моих астров. Сегодня уже 8 день метронидазол в общем авкариуме
и 7ой день кормлю кормом (креветки и сухой со спирулиной), вымоченных в метронидазоле + канамицин

Самый больной астр все так же на дне в основном.
Тяжело дышит, но вчера и позавчера хватанул пару таблеток донных таблеток со спирулиной
Периодически пытается всплыть, но не получается. Видимо проблемы с плавательным пузырем как были, так и остались.
Живот все так же увеличен

Тот, который с красным носом - активный, хорошо ест, но язва или опухоль на носу пока на месте.
Вчера мне показалось, что она стала немного меньше и бледнее. Какой курс канамицина? 7 дней хватит? или больше?

Хочу на 10 днях метронидазола в общем аквариуме остановиться. Сделать перерыв на неделю.
А через неделю наверное еще дней 7 покормить кормом с метронидазолом + канамицин
как думаете?

у меня еще одна проблема: мне в субботу надо уехать на неделю. Дома никого не будет. Думаю, что делать с самым больным? не смотря на то, что он подает мне маленькую надежду - попытки поесть, все равно мне кажется, что вряд ли его удастся спасти... Если он не выдержит и отправится в рыбий рай на следующей неделе, пока никого не будет дома, боюсь, что мне нужно будет просто делать перезапуск... Отсадника у меня нет, разве что ведро 20 литровое, могу поставить аэрацию... в общем не знаю, что мне делать...

[Олег]

Очень не вовремя это вынужденное отсутствие ...
Меня уже много ругали, но я лечу ЛЮБЫМИ антибиотиками
не менее 2-х недель. У меня под рукой всегда есть свободный
аквариум, но если такового нет, то можно купить большой
пластмассовый таз (потом в быту всё равно сгодится), поставить
туда компрессор (сам ставлю польский фильтр с встроенной аэрацией).

[Frezy]

Да, Олег, то что не вовремя это точно.
Но нужно уехать...

Вчера самый больной астр меня очень порадовал: во время кормления он нашел в себе силы поднялся к поверхности, растолкал товарищей и ухватил пару кусков креветки с лекарствами.

Потом правда сразу камешком вниз. Живот у него все так же увеличен.

Поэтому думаю, может его и отсаживать не стоит на время моего отъезда.

Красноносый ест, но нос все такой же....

[Олег]

Введение лекарств с кормом - самый надежный метод лечения !
Дай Бог поможет и рыбы поправятся.

[Frezy]

Спасибо, Олег! Да, я тоже очень надеюсь

Единственный минус - это перерыв в кормлении кормом с лекарствами на ближайшие 6 дней...
эх...но ничего не поделаешь.