Расчёт освещённости аквариума. Мысли вслух...

Модератор: Ancistrus

Участники темы
17
14
11
3
3
2
1
Аватара пользователя
Leo Angel
Житель форума
Житель форума

Расчёт освещённости аквариума. Мысли вслух...

#1

Сообщение Leo Angel »

Хочу поделиться с форумом своими размышлениями на тему, заявленную в названии.
Расчёт освещённости аквариума...
Как, что и почему. :head:
Тема, на первый взгляд, простая и незатейливая - типа "Что тут мудрить? Знаем ватты или люмены, знаем литры - всё!"
Но для тех, кто не особенно глубоко копает, может, и достаточно, а для тех, кто "в теме" так такие расчёты - ни о чём!
Ну, то есть, ни о чём не говорят.

Давайте разбираться...
Я ещё на стадии обдумывания и приготовления к запуску практически всех своих аквариумов сначала пытаюсь всё просчитать и представить себе как будет выглядеть мой новый проект.
Причём, это касается всех аспектов - размеры банки, грунт, вода, свет, декорации и т.д.
И вот когда дело доходит до света, то начинаются проблемы.
И проблемы даже не в том какой свет выбрать, а в том будет ли достаточно выбранного варианта для моих условий и хотелок.
То есть хотелось бы посчитать и желательно с достаточно высокой точностью какая будет освещённость в аквариуме при использовании тех или иных светильников.
Но вот тут как раз и получается "засада".
"А почему?" - спросите вы. "В чём проблема? Знаем условия и требований к свету (например, количество люксов на дне) и отсюда пляшем!"
Дальше я попытаюсь описать проблему, которую я вижу.
И если честно, то как разрешить данную проблему - не знаю.

Начну издалека. :jokingly:
По роду своей основной деятельности я непосредственно связан с расчётами и проектированием систем освещения. Правда, не аквариумного, а уличного.
Я рассчитываю какие светильники нужно установить на улице, чтобы освещённость дорог соответствовала нужным параметрам и стандартам.
Эти параметры и стандарты известны и на их основании и строятся все расчёты.
Для этих расчётов существуют специальные программы (например, AGI32 и тому подобные).
Расчёты достаточно сложные. Разработчик подписывается под своим проектом и на основании его расчётов и строятся системы освещения.
Проект может быть не только уличного освещения, но также расчёт освещенности стадионов, туннелей и ещё более сложные проекты.
Можете себе представить что будет, если разработчик ошибётся и, скажем, освещённость стадиона (в которую брошены абсолютно бешеные деньги) не будет соответствовать требованиям.
Деньги на ветер, стадион не получит аккредитацию (например, ФИФА), сроки сдачи объекта сорвутся (нужно всё переделывать!)......... Короче, что будет с таким проектировщиком, лучше не думать.
На моей памяти такой один случай был. Проектировщик (фирма) "влетела" на хорошие деньги и еле избежала судебных преследований.

Это было "лирическое отступление", теперь собственно к расчётам.
Чтобы сделать правильный расчёт, нужно знать (как минимум) несколько вещей.
Первое. Требования, предъявляемые к освещению (соответствие определённому стандарту) - столько-то люкс на покрытии дороги, отражение от покрытия и ещё очень много чего другого (на русском даже и не назову :jokingly: - не знаю!).
Второе. Геометрия трассы - количество полос, ширина полосы, высота столбов, расстояние между ними (если они есть вообще!), расположение столбов и также ещё много другого. В том числе, тип покрытия - для вычисления отражения от дороги, чтобы не слепить водителей на дороге... И ещё и ещё.
Но и это ещё не всё!
И тут мы переходим к самому интересному.
Для расчётов освещённости любого места НЕОБХОДИМ файл фотометрии - например, IES файл. Это ПАСПОРТ светильника!
Все серьёзные фирмы-производители светильников проводят исследования своих светильников и представляют такие "паспорта".
В этих файлах-паспортах в численной форме представлены данные такого рода (пишу, не вдаваясь в подробности, очень обще) - сколько света испускает светильник в различных направлениях.
Только имея такой файл можно правильно рассчитать освещённость на объекте.

Все эти данные заносятся в программу и она выдаёт результат в люксах, люменах, канделах на метр в квадрате и всякого другого немерянно в нужных точках трассы.
На основании анализа результатов выносится решение о том, подходит ли данный светильник для данного участка дороги (и вообще дороги в целом) или нужно искать более мощный светильник или менее мощный или нужно добавлять столбы или делать их ниже/выше...

То есть, я думаю, что примерную картину этого геморроя расчёта в самом общем виде вы себе представили. :-D

Теперь переходим к нашим родным аквариумам.
Ну предположим, что геометрию банки мы в некотором роде знаем.
Почему "в некотором роде"?
Потому что, если это прямоугольный аквариум, то тут всё просто., а если это круглая банка диаметром полтора метра, то тут уже проблемы.
Проблемы с формой, проблемы с дном, проблемы с преломлением в стекле на выпуклых поверхностях и т.д.
Даже высота светильника над поверхностью аквариума тоже в некоторых случаях может быть проблемой для правильных расчётов.
То есть в геометрией уже проблемы.
Дальше.
Требования в освещению аквариума нигде ни в какой численной форме конкретно не описаны.
Стандартов нет. В каждой банке свои условия. И не нужно тешить себя надеждами, что мы знаем, что, скажем, для "кубы" на дне должно быть ..... люкс.
Это если над ней ничего не нависает, то возможно. А если свет падает через листья, скажем, растущего тут же эха, то, очевидно, что подсчитать точно сколько этой кубе нужно, будет проблематично.
Даже простой рост затеняющего растения (завтра лист уже больше, чем вчера) не даст подсчитать всё точно.
Таким образом, все расчёты будут строится на каких-то и кем-то выдуманных значениях чего-то...
При том, что один будет утверждать, что важны ватты (потому что он оперирует лампами ЛЛ), а второй будет указывать исключительно люксы (у него самого СД), а третий люмены (он - теоретик :lol: )...
То есть полный раздрай! Разброд и шатания. © В.И.Ленин

И самое главное.
Предположим, я могу смоделировать в программе геометрию банки, указав размеры, форму, грунт и отражение света от него, примерно ввести коэффициенты преломления и затухания света как в воде аквариума.
Даже, примерно представлю, какие требования по свету предъявляют те или иные растения, которые есть или будут в моём аквариуме.
Но вот где мне взять этот самый IES файл-паспорт, без которого провести расчёт невозможно, я не могу себе представить!
Ну не даёт тот же Chihiros этот файл. Я даже очень сомневаюсь, что он у него есть!
Что вообще говорить о простых светильниках из Китая NoName или каких-нибудь самопальных (пусть и очень хороших) светильниках.

Иными словами о точных расчётах речь не идёт!
Всё строится на допущениях и предположениях.
Плюс свои проблемы в расчёты вносят факторы, которые невозможно учесть.
Например, та же прозрачность воды. Нет, я примерно представляю как её можно смоделировать в программе.
Но это я. И у меня есть программа. А простой аквариумист, у которого даже самого простого люксметра нет, не говоря уже про что-то более серьёзное из оборудования.

Значит, все расчёты изначально ведутся по методу "среднепотолочных значений".
И это очень меня напрягает! И в этом и заключается та самая "засада", о которой я писал в начале статьи.

И в заключение, почему вообще я поднял эту тему.
Я уже несколько лет отслеживаю по интернету различные калькуляторы света для аквариумов и рассуждения на тему этих калькуляторов.
Отслеживаю с целью написать свой собственный.
И вот идея уже почти созрела. Я даже начал писать код... :comp:
А знаю что нужно вносить и знаю что хочу получить!.
Примерно знаю! Примерно - именно по той причине, что я описал выше.

Если все входные данные "ПРИМЕРНО", то и все результаты, простите за каламбур, "ОТ ФОНАРЯ"!!! :lol: :lol: :lol:

И нужен ли такой калькулятор, если он даёт очень приблизительную картину и не соответствует действительности на 100%???
Может быть, для наших аквариумных целей вполне достаточно эмпирических "ватт на литр" или "люмен на литр"?
И не мудрить!
Ведь у каждого свой аквариум, и высчитать для всех какую-то универсальную форму калькулятора и формулу расчёта, чтобы на 100% подходила всем, просто невозможно!
Так стоит ли мучиться? Всё равно у многих расчётные данные не совпадут с реальными, а это грозит проблемами в живом организме аквариума и в конечном итоге получается, что такой калькулятор изначально ЗЛО!

Думаю... :head:
Пока ещё не решил, продолжать работу над калькулятором освещённости аквариума или не стоит тратить попусту время...

Всегда ваш
Leo Angel
Изображение
 
Аватара пользователя

Автор темы
Leo Angel
Житель форума
Житель форума

Расчёт освещённости аквариума. Мысли вслух...

#41

Сообщение Leo Angel »

Чтобы вернуть тему в русло ТЕМЫ... :lol:
Проясню кое-какие моменты, которые невозможно описать никакими известными (по крайней мере, мне) переменными/постоянными/коэффициентами.
Возьмём вот такой аквариум


 
Нет проблем посчитать площадь дна.
Но когда переходим к источникам света, то тут и наступает вот ЭТО самое, которому приписан сакральный смысл. :jokingly:
От того, как в таком аквариуме расположены лампы или СД модули, будет зависеть (и в очень сильной степени!) все вычисления.
Поясню.
Во-первых, все наши аквариумные источники света по определению не являются точечными (даже споты).
Расчёт света можно проводить и для НЕточечных источников, но если это ЛЛ, то тут ещё более-менее понятно - можно принять, что излучение света одинаково по всей длине лампы.
А вот для СД светильников - проблема. Если все СД закрыты матовым стеклом, то ещё куда ни шло, а если нет? А если на каждый СД "прицеплена" своя линза?
Второе, и самое главное.
Если в таком аквариуме лампы расположены вдоль катетов, то освещённость дна будет одна, а если расположение ламп будет другим, то и освещённость будет другая.
Как всё это учесть?
В программе, естественно, можно располагать источники света по любому и считать.
Но у нас не будет программа, у нас будет некий её упрощённый аналог.
И в этом аналоге не возможности учесть всё в виде переменных, описанных не качественно, а количественно.
Тем более, что учитывая отсутствие IES-файла даже в моей проге я не смогу сделать расчёт.
А как учитывать всё то, что написал выше в калькуляторе?
Или изначально принять, что все расчёты по освещённости аквариума достаточно опосредованы?
Ну типа, как в парадоксе береговой линии - теории про невозможность нарисовать и измерить точно береговую линию - чем больше увеличение, тем больше "вылазит" несоответствие.

Одна неточность "тянет" за собой другую неточность и всё это коренным образом отражается на результате...
И что делать?
Изображение
 
Аватара пользователя

Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Расчёт освещённости аквариума. Мысли вслух...

#42

Сообщение Ю.В. »

Лёня, а скажи пожалуйста, в анализаторе все учтено до десятого знака? И чистота реактива? И объем воды в аквариуме? Именно воды, а не "грязный", иначе как же бадди посчитать? И точность теста с погрешностью до 50% учтена? И самый очаровательный параметр "освещение" тоже? "Сильное" от "очень сильного" чем отличается? Расположением ламп в треугольной банке? В итоге какая точность анализатора в "крайних" точках, если
Leo Angel писал(а): 16 ноя 2019, 14:50 Одна неточность "тянет" за собой другую неточность и всё это коренным образом отражается на результате...
? %% 30-40? Он нужен такой? Нужен. Потому что на вершине гауссовой шляпы те 90% с прямоугольными банками, боль-мень нормальными тестами и усредненным "сильно-слабым" светом.
Зачем ты на основании частного случая делаешь вывод о нереальности общего? А давай по форуму пробежимся, у кого какие аквариумы? наверняка у 90% прямоугольные.
Точного расчета ты не сделаешь. Да и не нужен он ввиду отсутствия средств контроля. Задача калькулятора- дать отправную точку с чего начинать. Как и анализатора, кстати. Потому что мое фото парой постов выше опровергает не только общепринятые представления об аквариумном свете, а и общепринятые представления об аквариумных макро. Там среднее по двум неделям 30-0,2. Нормальный Бадди?
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
 
Аватара пользователя

Автор темы
Leo Angel
Житель форума
Житель форума

Расчёт освещённости аквариума. Мысли вслух...

#43

Сообщение Leo Angel »

Согласен! На все 100%!
Так может тогда, исходя из "вершины гауссовой шляпы" с её 90% прямоугольными аквариумами, ограничиться только расчётами для такого аквариума - прямоугольного?
:head:
Изображение
 
Аватара пользователя

Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Расчёт освещённости аквариума. Мысли вслух...

#44

Сообщение Ю.В. »

Именно так. Можно дать эмпирические поправки на несколько ходовых форм- шар, треугольник, шестигранник. По принципу "умножай на это, я так сказал".
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
 
Аватара пользователя

Автор темы
Leo Angel
Житель форума
Житель форума

Расчёт освещённости аквариума. Мысли вслух...

#45

Сообщение Leo Angel »

Ну, в принципе, могу сделать приблизительные расчёты для тех форм аквариумов, которые есть в Калькуляторе объёма воды
Изображение
 
Аватара пользователя

Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Расчёт освещённости аквариума. Мысли вслух...

#46

Сообщение Ю.В. »

Вот не вижу смысла тратить время на все кроме тех что я сказал выше. Все остальные- менее 1% от общего количества аквариумов ИМХО.
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
 
Аватара пользователя

Автор темы
Leo Angel
Житель форума
Житель форума

Расчёт освещённости аквариума. Мысли вслух...

#47

Сообщение Leo Angel »

Ю.В. писал(а): 16 ноя 2019, 15:37 шар, треугольник, шестигранник
Эти?

 

 

 

Плюс, естественно, это

 
Изображение
 
Аватара пользователя

Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Расчёт освещённости аквариума. Мысли вслух...

#48

Сообщение Ю.В. »

Да. Я там погорячился- конечно не шестиугольник а трапеция смежная с прямоугольником))
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
 
Аватара пользователя

Автор темы
Leo Angel
Житель форума
Житель форума

Расчёт освещённости аквариума. Мысли вслух...

#49

Сообщение Leo Angel »

Ю.В. писал(а): 16 ноя 2019, 15:59 ...трапеция смежная с прямоугольником...
:head:
"Что ты мне слова, ты мне мелодию напомни!" ©
:-D
Короче, рисунок давай!
Изображение
 
Аватара пользователя

Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Расчёт освещённости аквариума. Мысли вслух...

#50

Сообщение Ю.В. »

Leo Angel писал(а): 16 ноя 2019, 16:12 Короче, рисунок давай!
Вот
Изображение
:jokingly:
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
 
Аватара пользователя

Автор темы
Leo Angel
Житель форума
Житель форума

Расчёт освещённости аквариума. Мысли вслух...

#51

Сообщение Leo Angel »

:lol:
Изображение
 


Поддержать проект через PayPal


Ответить

Вернуться в «Освещение в аквариуме»