Chihiros RGB-serie

Модератор: Ancistrus

Участники темы
21
20
11
6
4
4
3
3
2
1
Аватара пользователя

Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Chihiros RGB-serie

#21

Сообщение Ю.В. »

Scatman1980 писал(а): 10 июл 2018, 19:07 О росте растений это точно не говорит.
Ужас какой! 😳😆
Вы серьёзно?

Ладно, завтра покажу Вам как анубиасы во всех слоях воды и, соответственно освещения, и со всеми возрастами листьев растут без водорослей, а потом пообщаемся на остальные темы. И, сразу хочу упомянуть, что общаться Вам придётся не с блондинкой, вчера увидевшей аквариум.
Хоть я и не имею никакого отношения ни к владельцам, ни к администрации форума, но моральную ответственность за достоверность информации все таки чувствую, и сбивать людей не позволю, т.к. Вы попиарили свой ютуб-канал и пошли дальше, а мне потом выводить людям из штопора их аквариумы после прочтения ими таких «откровений».
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
 
Аватара пользователя

DROM
Завсегдатай
Завсегдатай

Chihiros RGB-serie

#22

Сообщение DROM »

Кислород из разложения воды в растении и чем больше кислорода выделяется тем быстрее идут процессы: поглощения, выделения и создания массы растения. Ускорение процессов идет на рост по закону сохранения энергии.
Последний раз редактировалось DROM 10 июл 2018, 19:47, всего редактировалось 1 раз.
 

Автор темы
Scatman1980
Участник
Участник

Chihiros RGB-serie

#23

Сообщение Scatman1980 »

Если у меня растения не пузыряют, но выглядят здоровыми. Свет отличный, есть Со2 и удобрения.
То разве они не растут?
 
Аватара пользователя

Ancistrus
Модератор
Модератор

Chihiros RGB-serie

#24

Сообщение Ancistrus »

Ребята..! :drink:
 
Аватара пользователя

Ancistrus
Модератор
Модератор

Chihiros RGB-serie

#25

Сообщение Ancistrus »

DROM, Вы-бы лучше поздравили-бы юбиляра..! viewtopic.php?f=39&t=7934&p=213873#p213873 ;)
 
Аватара пользователя

Олег
Администратор
Администратор

Chihiros RGB-serie

#26

Сообщение Олег »

Внес некоторые коррективы в ход дискуссии.
В споре о свете, водорослях и темпах роста растений,
лично на мой взгляд самое сложное - это умение выслушать
и постараться понять оппонента, при этом воздержаться
от позиции "есть два мнения по этому вопросу - моё, и неправильное".

Всегда очень сложно общаться через интернет.
Здесь надо обладать поистине титаническим терпением, спокойствием
и уравновешенностью. Разругаться друг с другом и одним махом
снести все посты достаточно просто, а вот поделиться своими
знаниями в корректной форме без колкостей и сарказма
одновременно с этим стойко выслушать критику
в свой адрес смогут только истинные профессионалы,
так сказать "Настоящие аквариумисты".
 
Аватара пользователя

Он самый
Житель форума
Житель форума

Chihiros RGB-serie

#27

Сообщение Он самый »

Я, мнение автора этой темы о пузырянии излишком кислорода и влянии этого явления на рост растения, поддерживаю исходя из собственного опыта и знаний.
Сидят по грунту у меня в акве(110л чистыми) 6 эхов средней размерности, нимфея крапчатая крупная пожилая и крупненькая такая крипта (название попозже). Свет прекрасный хоть и не ргб, но гдето 7000-8000К в общем 10 часов, СО2 с утра до вечера, подложка (самомес) на 0,5-0,8 мм + пара вабикус с маленьким тенелусом и среднеразмерным Розе.
Все они пузыряют так, как будто аэрация работает :) , но не растут с бешеной скоростью. Габитус улучшают, по листику в 2 недели выпускаю и столько же этот лист подтягивается к раскрытию, деток нет.
Обосную свою поддержку всего лишь двумя общедоказанными моментами: 1) любая растючка всегда делает запас пит.в-в, 2) рост любой растючки зависит от ну ооочень многих факторов и даже мелочный какой-нибудь факторишко может заставить растючку принять решение не расти. Поэтому, то что растение сбрасывает излишки кислорода не может со всей достоверностью говорить о его РООСТЕ.
P.S Кстати никакого пиара канала я лично не увидел, а вот завышаченное самомнение в некоторых выражениях просто вываливается и оскорбляет личное достоинство. Полностью согласен с модератором, что надо уметь не только выслушивать и читать, но и правильно задавать вопрос и писать его в нормальных формулирровках. Амбиции портят нервы... :drink:
Ну и собственно тема изначально про светильник, а не про "пузыри"
 

zwlad
Житель форума
Житель форума

Chihiros RGB-serie

#28

Сообщение zwlad »

Вот кстати задумываюсь об покупном RGB-светильнике с нормальным контроллером и не заоблачной ценой. самому делать жутко лениво, хотя возможно. но по цене если брать комплектующие не на АЛИ выйдет всеравно не дешевле фирменного, ну и так аккуратно корпус изготовить надо еще уметь
 
Аватара пользователя

Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Chihiros RGB-serie

#29

Сообщение Ю.В. »

Он самый писал(а): 11 июл 2018, 12:56 Поэтому, то что растение сбрасывает излишки кислорода не может со всей достоверностью говорить о его РООСТЕ.
Растение не "сбрасывает излишки кислорода". Растение в процессе фотосинтеза, забрав углерод из СО2 выделяет кислород как побочный продукт, который или в воде растворяется, или не растворяется ввиду достижения максимальной растворимости. Об этом очень четко сказал автор.
От объема фотосинтеза рост растения ЗАВИСИТ. Чем фотосинтез интенсивнее, тем рост выше. Это без вариантов. Можно достичь пирлинга и без дополнительной подачи удобрений. Вот как раз поэтому
Он самый писал(а): 11 июл 2018, 12:56 любая растючка всегда делает запас пит.в-в,
Он самый писал(а): 11 июл 2018, 12:56 рост любой растючки зависит от ну ооочень многих факторов и даже мелочный какой-нибудь факторишко может заставить растючку принять решение не расти
Согласен. Но если пирлинг увеличивается, то это значит что растению есть питание (не важно из воды, грунта или внутренних запасов) и оно ускорилось в росте. Но если запасы не пополнять, то оно исчерпает и внешние и внутренние ресурсы и станет. Хоть сколько бы там не было света и газа. И в этот момент, если оставшегося хватает водорослючке (в условиях дефицита это чаще всего нитчатые), то они и попрут. Поэтому пирлингу нужно радоваться осторожно. Бесконтрольно радуясь, можно получить и некоторую оппу)))
Сорри за оффтоп)) Но, мне кажется, это напрямую связано и с собственно светильником))
Последний раз редактировалось Ю.В. 11 июл 2018, 13:20, всего редактировалось 1 раз.
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
 
Аватара пользователя

Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Chihiros RGB-serie

#30

Сообщение Ю.В. »

Ю.В. писал(а): 10 июл 2018, 19:34 Ладно, завтра покажу Вам как анубиасы во всех слоях воды и, соответственно освещения, и со всеми возрастами листьев растут без водорослей,
Как и обещал


Если есть интерес, то вечером или завтра можем поупражняться еще и в теории)))
Просьба к Олегу и Лео- если это будет не в тему, то или дайте знать, или разделите тему плиз так, чтобы это было в тему))
:drink:
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
 
Аватара пользователя

DROM
Завсегдатай
Завсегдатай

Chihiros RGB-serie

#31

Сообщение DROM »

Нет обрастаний под таким светом это круто, вопрос как это достигается? Cidex через день на каждый лист?
Нижние анубы они в тени, так что к ним нет вопросов.
 
Аватара пользователя

ВалерычЪ
Житель форума
Житель форума

Chihiros RGB-serie

#32

Сообщение ВалерычЪ »

Ю.В. писал(а): 11 июл 2018, 13:15Если есть интерес
DROM писал(а): 11 июл 2018, 14:27 как это достигается?
Очень бы хотелось разобраться в тонкостях науки
 
Аватара пользователя

Он самый
Житель форума
Житель форума

Chihiros RGB-serie

#33

Сообщение Он самый »

Ю.В. писал(а): 11 июл 2018, 13:13 Растение в процессе фотосинтеза, забрав углерод из СО2 выделяет кислород как побочный продукт
Несколько неубедительно. Кроме СО2 растением также употребляются: NO3, PO4 и прочие оксиды других элементов. И не только благодаря фотосинтезу(процессу) и эти элементы, также как и углерод, интегрируются в ткани(клетки) растения. Как видно из вышеприведённых хим ссоединений, даже толькозабирая для себя С Р N растение в этом действии освобождает 9 атомов кислорода - 3 и 9. Ну а там уж, если не нашлось необходимого количества водорода в воде,то или ещё чего окислить или в атмосферу....
Ю.В. писал(а): 11 июл 2018, 13:13 От объема фотосинтеза рост растения ЗАВИСИТ.
Безусловно, но + множество других, не менее важных факторов. Я не считаю "фотосинтез" главным" процессом. Растение растёт только при совокупности процессов, а не одного фотосинтеза. Почему "воздушные" корни не зеленые? :)
Ю.В. писал(а): 11 июл 2018, 13:13 Чем фотосинтез интенсивнее, тем рост выше
Спорно. Скорей всего так происходит только при условии "полных кладовых", вообщем в идеальных условиях :), которых даже природа не в состоянии создать. Потому что идеальные они (условия) лишь по нашему разумению ....Разве растения используют для фотосинтеза все фотоны, которые им посылает светильник РГБ или солнце, звёзды и луна?
 

Автор темы
Scatman1980
Участник
Участник

Chihiros RGB-serie

#34

Сообщение Scatman1980 »

Он самый писал(а): 11 июл 2018, 17:22 ...Разве растения используют для фотосинтеза все фотоны, которые им посылает светильник РГБ или солнце, звёзды и луна?
Верно замечено.
Замечю. РГБ светильники не совсем для растений сделаны. Да в них тоже нужная цветовая температура так же как и у простых (синих) деодов.
РГБ более для нашего воприяня цветов.
 
Аватара пользователя

Andrey...
Житель форума
Житель форума

Chihiros RGB-serie

#35

Сообщение Andrey... »

Сергей, я не думаю, что на одну молекулу СО2 растение потребляет по одному иону NO3 и PO4. Посмотрите как образуется сахар(глюкоза,крахмал) в реакции при фотосинтезе.
 
Аватара пользователя

Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Chihiros RGB-serie

#36

Сообщение Ю.В. »

Он самый писал(а): 11 июл 2018, 17:22 Несколько неубедительно.
"Вам хочется песен? Их есть у меня"(С) Разбираемся глубже. Изучаем световую, темновую фазы, изучаем синтез АТФ и НАДФН и т.д. Для начала самые общие, примитвные, доступные любому начинающему аквариумисту без специальной подготовки сведения черпаем, например, отсюда тыц. Как все поймем, идем разбираться дальше. Как разберемся полностью, тогда нам всем и расскажем доступными словами, если такая предельно упрощенная форма, которую принял я ( о том что
Ю.В. писал(а): 11 июл 2018, 13:13 Растение в процессе фотосинтеза, забрав углерод из СО2 выделяет кислород как побочный продукт, который или в воде растворяется, или не растворяется ввиду достижения максимальной растворимости.
, в спешке опустив то что все органические соединения представляют из себя углеродные цепочки с радикалами, в которых, да, присутствуют и все остальные элементы из таблицы Менделеева, показалась ошибочной.
Он самый писал(а): 11 июл 2018, 17:22 Разве растения используют для фотосинтеза все фотоны, которые им посылает светильник РГБ или солнце, звёзды и луна?
С Вашего позволения "фотонную" теорию подсчета освещенности я оставлю без комментариев. Для меня это слишком сложно. Я по старинке буду, пусть не ваттами на литр, то хотя бы старыми добрыми люксами, которые хоть проконтролировать аппаратно можно.
Scatman1980 писал(а): 11 июл 2018, 18:15 Верно замечено.
Конечно верно. Они отражают, как минимум, зеленую часть спектра, почему мы и видим их зелеными. Ну и некоторые другие тоже.
Хочу (раз уж про светильники заговорили) отметить, что танцы с бубнами вокруг спектра немного перепиарены производителями. Вот очень удивлен тем что на мой вопрос что приоритетнее, спектр или интенсивность, никто не захотел ответить. А зря. Делаю вброс (сразу скажу, читать внимательно буду только дней через несколько, поэтому есть время накидать на меня гору тапок :-D) Да, так вот, в диапазоне 3000-7000К на спектр совершенно спокойно можно забить, срегулировав все интенсивностью освещения и длиной светового дня.
DROM писал(а): 11 июл 2018, 14:27 Cidex через день на каждый лист?
Оценил тонкий троллинг :thumbs_up :drink: Отвечу тем же :tease:
Нет, сайдекс я не лью. Может и лил бы, но он от ксена не помогает. Весь фокус, как говорят автомобилисты, в прокладке. Между рулем и сиденьем :-D :drink:
А если серьезно, то понимание того единственного лимитирующего фактора, при котором сколько бы ни было света (от минимума до максимума), сколько бы ни было газа, сколько бы ни было остальных веществ, без которых, как сказано было выше, фотосинтез не возможен ;) , ничего не будет. Закон Либиха. На практике. Одним щелчком пальцев компонентом удо останавливаем всех лишних. Ну и плюс к этому еще кое-какие мелкие брызги, по типу отсутствия факторов, тормозящих растения. Как то так.
Упс, забыл- я про фосфат говорю.
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
 
Аватара пользователя

DROM
Завсегдатай
Завсегдатай

Chihiros RGB-serie

#37

Сообщение DROM »

Он самый писал(а): 11 июл 2018, 17:22 Почему "воздушные" корни не зеленые?
Потому что не учавствуют в фотосинтезе, нет хлорофила в них.
Он самый писал(а): 11 июл 2018, 17:22 Скорей всего так происходит только при условии "полных кладовых", вообщем в идеальных условиях , которых даже природа не в состоянии создать
Природа не создает условия, растения приспосабливаются к существующим условиям и поэтому ареал обитания данного вида и есть идеальные для него условия.
 
Аватара пользователя

DROM
Завсегдатай
Завсегдатай

Chihiros RGB-serie

#38

Сообщение DROM »

Ю.В. писал(а): 11 июл 2018, 22:20 Упс, забыл- я про фосфат говорю.
То есть держим Фосфат на 0.5, все остальное в избытке и водорослей - 0 ?
 
Аватара пользователя

Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Chihiros RGB-serie

#39

Сообщение Ю.В. »

DROM писал(а): 11 июл 2018, 22:36 Потому что не учавствуют в фотосинтезе, нет хлорофила в них.
Чуть уточню. Если их не трогать, не обрывать и вообще о них забыть, то через некоторое время можно с удивлением обнаружить что они позеленели.
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
 
Аватара пользователя

Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Chihiros RGB-serie

#40

Сообщение Ю.В. »

DROM писал(а): 11 июл 2018, 22:38 То есть держим Фосфат на 0.5, все остальное в избытке и водорослей - 0 ?
Я этого не говорил :-D Все ж от обстановки и растений. Но, в общем, около 0,5+- он у меня и крутится. Правда, не забывайте и об этом
Ю.В. писал(а): 11 июл 2018, 22:20 Ну и плюс к этому еще кое-какие мелкие брызги, по типу отсутствия факторов, тормозящих растения.
Без этого- никак))
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
 


Поддержать проект через PayPal


Закрыто

Вернуться в «Освещение в аквариуме»