Фильтр кипящего слоя

Модераторы: Олег, Leo Angel, Ancistrus

Аватара пользователя
Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Фильтр кипящего слоя

#1

Сообщение Ю.В. » 23 апр 2019, 19:23

ФКС- фильтр кипящего слоя.


Туда бы еще воздух с компрессора подать... И можно паковать рыбу в аквариум как шпрот)))
 

Аватара пользователя
Andrey...
Житель форума
Житель форума

Фильтр кипящего слоя

#2

Сообщение Andrey... » 23 апр 2019, 19:33

А наполнитель рис что ли?
 

Аватара пользователя
Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Фильтр кипящего слоя

#3

Сообщение Ю.В. » 23 апр 2019, 19:52

Не, эта, как ее... Грэча :-D
Наполнители туда разные кладут. От угля и цеолита до кораллового песка, биокерамики, фосблоков и прочего.
Моряки в основном балуются- уж больно высока эффективность.
Но если туда обычный песочек речной кинуть, то из компактных фильтров эффективнее по биоочистке вряд ли что то есть. Разве что орошаемый, но он большой всегда....
А если еще и воздуха с компрессора дунуть..... Правда, тогда нужно или маевского автоматического лепить, или после помпы его ставить.
 

Аватара пользователя
Andrey...
Житель форума
Житель форума

Фильтр кипящего слоя

#4

Сообщение Andrey... » 23 апр 2019, 20:05

Ю.В. писал(а):
23 апр 2019, 19:52
Но если туда обычный песочек речной кинуть, то из компактных фильтров эффективнее по биоочистке вряд ли что то есть.
Юр, а как на счёт того что биология размещается на поверхности субстрата? Я не совсем понимаю как песок в таких фильтрах работает. Этож вроде галтования получается. Как бактерия на поверхности может остаться? Её разве не смоет?
 

Аватара пользователя
Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Фильтр кипящего слоя

#5

Сообщение Ю.В. » 23 апр 2019, 20:11

Андрей, помнишь, когда мы с тобой срались дискутировали по поводу промывки фильтров и смываемости бактерий с субстрата, я тебе в пример приводил горную речку, которую когда вброд переходишь, то все камни скользкие от бакналета? А там же летит все в потоке- и песок, и пыль, и крупная фракция)))
Не так просто ту бактерию смыть. Да и поток в этих фильтрах очень равномерный- видел какая у дна форма? Не смывает при правильном расчете и изготовлении.
Мне тут в кулуарах уже вопрос задали- мол если такой эффективный, то почему не используют повсеместно? Вот потому что так разбросать поток, фракцию и количество песка, отбойник чтоб песок не летел дальше довольно непросто, потому и не используют. Хотя один известный видеоблогер вместо песка использует всякую пластиковую хрень. Она мягче и, соответственно, все вышеперечисленное не так существенно влияет.
Ну и для химической фильтрации моряки их юзают налево и направо.
 

Аватара пользователя
Игорь М
Житель форума
Житель форума

Фильтр кипящего слоя

#6

Сообщение Игорь М » 23 апр 2019, 20:56

Какая интересная вещуга! Прямо руки зачесались.На видео исполнение выше всяких похвал.Материал для изготовления трудно будет найти,но мозги уже заработали.
 

Аватара пользователя
Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Фильтр кипящего слоя

#7

Сообщение Ю.В. » 23 апр 2019, 21:38

Игорь, вот с т. з. чесотки рук, так я тебя понимаю :yes: Но по факту он тебе не нужен. У тебя прекрасный травник с умеренным количеством рыбы и шикарный внешник. У тебя там с биологией вопросов вообще нет)) Это для перегруженных рыбой банок цацка.
Но если сильно надо, то проще всего корпуса делать из магистральных фильтров. Равномерность выходящего потока очень важна. И отбойник для песка.
 

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор

Фильтр кипящего слоя

#8

Сообщение Leo Angel » 24 апр 2019, 00:14

Только слышал про такие фильтры, до этого видео не видел.
А в живую так и не видел-не слышал.
 

Аватара пользователя
Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Фильтр кипящего слоя

#9

Сообщение Ю.В. » 24 апр 2019, 07:45

Видел их в работе. Даже моделировал на «комбайне». Но не делал на постоянку.
 

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор

Фильтр кипящего слоя

#10

Сообщение Leo Angel » 24 апр 2019, 10:07

А принцип работы какой?
Как осуществляется фильтрация?
 

Аватара пользователя
Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Фильтр кипящего слоя

#11

Сообщение Ю.В. » 24 апр 2019, 10:15

Вода подается под слой мелкого субстрата и он "кипит". За счет этого улучшается доступ как воды, так и кислорода к поверхности. Кроме того, суммарная площадь поверхности мелкого субстрата больше чем суммарная площадь поверхности крупного. Причем существенно.
 

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор

Фильтр кипящего слоя

#12

Сообщение Leo Angel » 24 апр 2019, 10:32

Непонятно!!!
То, что "кипит" это видно.
Принцип очистки какой?
Как вода очищается проходя через этот фильтр?
Как вода насыщается кислородом ПОСЛЕ ЭТОГО фильтра или В ЭТОМ фильтре?
Ю.В. писал(а):
24 апр 2019, 10:15
...суммарная площадь поверхности мелкого субстрата больше чем суммарная площадь поверхности крупного...
Это понятно, а для чего?
Ю.В. писал(а):
24 апр 2019, 10:15
...За счет этого улучшается доступ ... воды... к поверхности...
Это вообще ни разу не понятно! Это как?

Короче, по видео ничего не понятно, кроме красивой картинки кипения.
Объясни доходчиво!!!
 

Аватара пользователя
Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Фильтр кипящего слоя

#13

Сообщение Ю.В. » 24 апр 2019, 10:34

Leo Angel писал(а):
24 апр 2019, 10:32
Объясни доходчиво!!!
Щассс! Вот прям в общей теме и в этом компоте? :jokingly: Как тема называется? "ЭТО ИНТЕРЕСНО"? Вот для интересу и закинул.
ФКС это серьезный девайс и вполне заслуживает отдельного обсуждения. :yes:
 

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор

Фильтр кипящего слоя

#14

Сообщение Leo Angel » 24 апр 2019, 10:36

Так и делай отдельную тему!
И там разжёвывай таким "чайникам" как я!
А-то картинка красивая, но ни разу не понятная!!! :acute:
 

Аватара пользователя
Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Фильтр кипящего слоя

#15

Сообщение Ю.В. » 24 апр 2019, 10:41

Leo Angel писал(а):
24 апр 2019, 10:36
А-то картинка красивая, но ни разу не понятная!!!
В полном соответствии с философией темы :tease: Я тебе предлагал разбить ее на отдельные темы по направлениям и почистить от мусора.
Кроме того, поскольку личного опыта у меня с ФКС нет, то и создавать отдельную тему не считаю этичным. Идею показал ("интересную"), а дальше- кто владеет вопросом досконально, тот пусть и рассказывает.
 

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор

Фильтр кипящего слоя

#16

Сообщение Leo Angel » 24 апр 2019, 10:42

Ладно-ладно...
Не кипятись! :jokingly:
Вечером расскажу!
Мы тоже кое-что знаем-умеем... ;)
:tease: :-D
 

Аватара пользователя
Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Фильтр кипящего слоя

#17

Сообщение Ю.В. » 24 апр 2019, 10:51

Разве я кипячусь? :-D
Рассказывай конечно! С удовольствием послушаю))
Leo Angel писал(а):
24 апр 2019, 10:42
Мы тоже кое-что знаем-умеем...
С этим никто не спорит))
 

Аватара пользователя
Gariman
Житель форума
Житель форума

Фильтр кипящего слоя

#18

Сообщение Gariman » 24 апр 2019, 18:08

Leo Angel писал(а):
24 апр 2019, 10:32
Короче, по видео ничего не понятно, кроме красивой картинки кипения
Юра,мне тоже объясни,как происходит фильтрация!А то я подобную штуку видел у нас на заводе в большом аквариуме, в 1983 году.Была подключена к эмульсионному насосу из нержавейки от маленького токарного станка и гоняла воду через песок в кубике из оргстекла.
 

Аватара пользователя
Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Фильтр кипящего слоя

#19

Сообщение Ю.В. » 24 апр 2019, 18:40

Gariman писал(а):
24 апр 2019, 18:08
Юра,мне тоже объясни,как происходит фильтрация!
Ок, Игорь! Тебе не могу отказать :-D
1. Этот фильтр не рассчитан на механическую фильтрацию. Точнее, можно туда воткнуть мочалку, но главная задача его - био. Ну или химическая фильтрация.
2. Как когда то сказал дедушка Эвклид, при одинаковой массе материала наполнителя, суммарная его площадь поверхности тем больше, чем меньше фракция. Стало быть, при одинаковой массе (ну, примем для простоты условно) гравия фр 3 мм и песка фр 1 мм у второго суммарная площадь поверхности в девятеро больше чем у первого. А это- паркоместа для всех групп бактерий.
3. Поскольку наполнитель находится в постоянном движении, то бактерии заселяют всю его поверхность, в отличие от неподвижно лежащего, при котором получается не вся, ибо под лежачий камень, как известно, вода не течет.
4. Поскольку наполнитель находится в постоянном движении, то в нем не образуется застойных зон, плавно переходящих в анаэробные.
5. Установка такого фильтра после помпы дает возможность еще и подавать туда воздух, что в очередной раз повышает его эффективность.
Это все вместе и обуславливает его очень высокую эффективность как биофильтра.

Теперь о грустном. Ибо не все так радужно.
Для устойчивой работы такого фильтра необходимо соблюдение нескольких условий.
6. Должно быть достаточно равномерное распределение восходящего потока воды по сечению канистры. Ну, это в принципе с некоторым гимором решаемо, например так как на видео.
7. Должно быть четкое соответствие скорости восходящего потока количеству песка и фракции его. Ибо, с одной стороны, он должен постоянно "кипеть" по всему своему объему, а с другой- не улетать вверх дальше. Для этого подбирают и фракцию песка, и объем его, и геометрию канистры, и отбойники с их местом, и производительность помпы. И если первое все можно подобрать и сделать, то с помпой все намного печальнее. Как известно, производительность помпы очень зависит от степени загрязненности фильтрующих элементов. Поэтому простая врезка такой цацки в магистраль внешника приведет к тому что поток во времени будет меняться. А эта зараза действительно очень чувствительна к нему. Чуть мочалки подзабились и песок уже не кипит. Или прыгает с одной стороны. И что дальше? Можно конечно ставить его параллельно с основным фильтром и без мочалок, но заради нафига такой гимор, если в тумбе и так тесно.
Некоторым образом ситуацию могут выправить многоплунжерные или дисковые насосы, работающие не на всасывание, как аквариумные помпы произвольного пуска, а на нагнетание- у них кривая производительности не так зависит от гидравлического сопротивления. Но это значит что такую цацку, опять же, к внешнику не подключишь, нужно отключать его помпу и врезать перед канистрой например циркуляционный насос. Что тоже с одной стороны не камильфо, а с другой не панацея- рано или поздно производительность все равно упадет и ФКС перестанет работать как нужно. Гимор, короче.
8. Такая цацка нужна далеко не во всех случаях. Она нужна в жестко перегруженных рыбой банках, зачастую технических, где вся биология висит на фильтре. А это, как правило, либо коммерческие аквариумы в магазинах, либо разводни-передержки. А там как правило хватает места и средств сделать либо самп, либо куда более простой орошаемый фильтр, либо вообще организовать протоку.
Вот по этим причинам они в пресной аквариумистике и не сильно известны.
Моряки, которые куда больше нас страдают от вредных примесей в воде их используют, но не столько на песке как биофильтры, сколько на различных пелетсах, по большей части для химической фильтрации.
 

Аватара пользователя
Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Фильтр кипящего слоя

#20

Сообщение Ю.В. » 24 апр 2019, 19:43

Leo Angel, Лёнь, переименовал бы тему? "Песочный фильтр- фильтр кипящего слоя". Чтоб поиском проще ловить было.
 


Поддержать проект через Яндекс


Поддержать проект через PayPal


Ответить

Вернуться в «Аквариумное оборудование»