Самый дешевый СО2 из браги.

[evrojox]

Недавно занялся темой подачи со2...перепробовал много вариантов подачи и получения.... САМЫЙ ДЕШЕВЫЙ- ЭТО БРАГА.... собрал устройство за 80 рублей...сам и за 15 минут..(лимонная кислота- цена 50 граммового пакетика примерно 20 рублей....т.е- на кислоте получается дороже в 2-3 раза..)

Извините, но это спорный вопрос, у меня два генератора: из 0.5 и 1.5 литра, и по моему брага "курит" .

Круто ,а где такое чудо можно "придбати" и сколько стоит?

Попробуйте от ВАЗ с омывателей, цена 150р и блок питания на +9v 0.5А рублей 250 . Сумневающимся: Собрать генератор не проблема,если руки не из ж...

[oltrew]

Можно попросить расчеты по браге и кислоте, чтобы можно было сравнить.

Брожение сахарозы: C6H12O6 -> 2C2H5OH + 2CO2. 180 -> 2*46 + 2*44 Со 100 г сахарозы (глюкозы) получается 51 г этанола и 48 г СО2.
Лимонка с содой: H3C6H5O7 + 3NaHCO3 = Na3C6H5O7 + 3H2O + 3CO2
Моногидрат 210+252=258+72+132 - со 100 г моногидрата 62,86 г СО2.
Безводная 192+252=258+54+132 - со 100 г безводной 68,75 г СО2.

Стоимость.
Цена сахара около 0,1$ за 100 г и чуть-чуть дрожжей. 0,1/48 = 0,002 $/г СО2.
Цена кислоты около 0,4$ за 100 г + сода 0,13$ = 0,0077 $/г для безводной и 0,0084 $/г СО2 для моногидрата.
Вывод: кислотно-содовый СО2 в 4 раза дороже бражкиного. (и в 12 раз дороже жидкой углекислоты)

[Daggerhome]

Стоимость.
Цена сахара около 0,1$ за 100 г и чуть-чуть дрожжей. 0,1/48 = 0,002 $/г СО2.
Цена кислоты около 0,4$ за 100 г + сода 0,13$ = 0,0077 $/г для безводной и 0,0084 $/г СО2 для моногидрата.
Вывод: кислотно-содовый СО2 в 4 раза дороже бражкиного. (и в 12 раз дороже жидкой углекислоты)

Только вот минус в том что бабахнуть может брага, ну и в аквас попасть(можно промежуточную конечно бутылку поставить с водой). А в генераторе реакция просто встает, когда достигается баланс в обоих сосудах. А я на ночь перекрываю СО2.

[Nikolai]

Брожение - процесс нерегулируемый и неравномерный. Поэтому, на мой взгляд, большая часть СО2 уйдет без всякой пользы, в отличии от кислотно-содовой.

[oltrew]

Брожение - процесс нерегулируемый и неравномерный.

Отрегулировать и уравномерить. Например, добавкой ресивера. Тогда и перекрывать можно.
Бабахает и кислота с содой запросто, причем в штатном режиме. На бражку ведь краники обычно не ставят.
Но вопрос был про цену газа. По цене возражения есть?

[Nikolai]

Может быть я не совсем правильно сформулировал вопрос. Меня больше интересовало КПД одного и второго в практическом применении. Сколько времени будет работать один и второй агрегат при одних и тех же затратах? Ресивер не вариант, много места займет. Может быть возможны какие-то катализаторы для замедления реакции?

[Slavkin]

Можно попросить расчеты по браге и кислоте, чтобы можно было сравнить.

Брожение сахарозы: C6H12O6 -> 2C2H5OH + 2CO2. 180 -> 2*46 + 2*44 Со 100 г сахарозы (глюкозы) получается 51 г этанола и 48 г СО2.

Увы, все брагогенераторы работают на очень низком КПД, процесс брожения останавливается задолго до окончания сахарозы (а сахар - это не только сахароза), дрожи просто гибнут в продуктах своей жизнедеятельности. КПД лимонно-содовых генераторов напротив близок к 100%.

[Nikolai]

Я не пользуюсь СО2, но предполагаю, что все именно так.

[Daggerhome]

Бабахает и кислота с содой запросто, причем в штатном режиме.

можно кислоту послабже сделать, не бабахнет. речь о газе и себестоимости итоговой, а конструкция и кпд очень на себестоимости сказываются.

[Slavkin]

Брожение - процесс нерегулируемый и неравномерный.

Бабахает и кислота с содой запросто, причем в штатном режиме. На бражку ведь краники обычно не ставят.

В штатном режиме не бабахнет, наоборот, при грамотном исполнении давление в системе стабильно с точностью до одной десятой атмосферы! Краники на бражку не ставят, верно, и при этом почти две трети газа брагогенератора вырабатывается без пользы (когда аква не освещается).

[oltrew]

КПД одного и второго в практическом применении

Если не пускать ночью газы на ветер, то КПД (коэффициент полезных денег) бражки намного выше кислотно-содового. Если пускать на ветер - все равно выше. Запас в 4 раза просто так не профукаешь.
Ресивер - это еще одна бутылка рядом, через тройник - не сильно много места нужно.

процесс брожения останавливается задолго до окончания сахарозы (а сахар - это не только сахароза), дрожи просто гибнут в продуктах своей жизнедеятельности.

Нужно сыпать столько сахара, чтобы не оставалось в конце. Совместить два конца - смерть от спирта и от голода - двойное убийство.
Можно пробовать отработавшую бражку на вкус - не должна быть сладкой. Когда была бражка, каждый раз пробовал - 130 г/л вырабатывается полностью - бражка слегка кисловатая.
А глюкоза разве чем-то отличается от сахарозы (для дрожжей)? Они ею брезгуют, что ли? Глюкоза тоже сладкая.

Себестоимость СО2 от бражки ниже, причем в разы. Это медицинский факт.

[oltrew]

Не помню уже, откуда чьё-то скопировал:

Провел еще небольшое теоретическое сравнение бражки с лимонно-содовым...
Как уже говорил для лимонки:
50г лимонной кислоты - 17,5 литров СО2
Для аналогичной по (рознично-гастраномной, региональной) стоимости расходников для бражки:
200г сахара - около 50л СО2 (тоже считал по уравнению реакции)

[evrojox]

Дело не в экономии, а в надежности,практичности и дешевизне.Это достойный заменитель балоннки. Попробуйте отключить на ночь брагу на давлении 1.5КГс ? Без потери газа попытка достойна камикадзе . А систему Юрия можно гонять как балон !

[oltrew]

evrojox, дело не в экономии, а в ... дешевизне Это как?
Брагу на ночь отключал почти год, жадный я. Ресивером стояла латексная камера от волейбольного мяча, но она травила все сильнее и сильнее. Бутылку не пробовал. Но давайте посчитаем, насколько увеличится давление. Самому интересно.
Полторашка бутылка, 1 л браги, ресивер тоже полторашка. С литра браги (130 г сахара) получается 62 г или 31 л СО2. Т.е. в сутки, если равномерно, вырабатывается около 1 л газа. За 12 часов перекрытия 0,5 л. Общий объем буфера - 2 л (полторашка + верх бражки). Давление поднимется на 0,25 атмосферы. Если бражка забродит в 2 раза бурнее, давление вырастет на 0,5, если в 4 раза - 1 атмосфера. Чтобы разогнать брагогенератор до критичных для бутылок 5 атмосфер, бражка должна выдать за ночь 10 литров - в 20 раз больше нормы.
И никто ж не мешает поставить аварийный клапан, который почему-то настоятельно рекомендуется в "надежных" кислотно-содовых генераторах.

Насчет заменителя баллона. Стоимость газа из кислотно-содового генератора (см. пред. стр.) 0,0084 $/г СО2 для моногидрата (в магазинах в основном он).
Цена заправки углекислоты 0,7 $/кг или 0,0007 $/г.
Вывод: баллонный СО2 в 12 раз дешевле кислотно-содового.

[Daggerhome]

evrojox, дело не в экономии, а в ... дешевизне Это как?
Брагу на ночь отключал почти год, жадный я. Ресивером стояла латексная камера от волейбольного мяча, но она травила все сильнее и сильнее. Бутылку не пробовал. Но давайте посчитаем, насколько увеличится давление. Самому интересно.
Полторашка бутылка, 1 л браги, ресивер тоже полторашка. С литра браги (130 г сахара) получается 62 г или 31 л СО2. Т.е. в сутки, если равномерно, вырабатывается около 1 л газа. За 12 часов перекрытия 0,5 л. Общий объем буфера - 2 л (полторашка + верх бражки). Давление поднимется на 0,25 атмосферы. Если бражка забродит в 2 раза бурнее, давление вырастет на 0,5, если в 4 раза - 1 атмосфера. Чтобы разогнать брагогенератор до критичных для бутылок 5 атмосфер, бражка должна выдать за ночь 10 литров - в 20 раз больше нормы.
И никто ж не мешает поставить аварийный клапан, который почему-то настоятельно рекомендуется в "надежных" кислотно-содовых генераторах.

Насчет заменителя баллона. Стоимость газа из кислотно-содового генератора (см. пред. стр.) 0,0084 $/г СО2 для моногидрата (в магазинах в основном он).
Цена заправки углекислоты 0,7 $/кг или 0,0007 $/г.
Вывод: баллонный СО2 в 12 раз дешевле кислотно-содового.

Клапан я не использовал, т.к. при перекрытии шланга - реакция останавливалась
Давайте посчитаем.
В сутках 24 часа. Свет как правило 10 часов в аквасе, тогда же работает и СО2(хотя многие используют ступенчатый метод вкл и СО2 сокращается до 8 часов, но это мелочи)

10 часов это 41% от дня
значит 60% это ночь и СО2 не работает
Т.к. выработка на бражке в 4 раза больше то считаем условно
100 это выработка генератора за 10 часов
400 это выработка бражки, но так как бражка еще пыхтит и ночером, то + 14 часов = 560, т.е. за сутки уже расход 400+560=960. В итоге 9,6 делим на 4, получаем что эффективность падает на 2.4 раза. Минусуем 4-2.4=1,6
Получается уже не в 4, а в 1,6 раза

[oltrew]

Немного неправильно посчитал буфер в предыдущем сообщении. Жалко, нельзя исправить.
Литр бражки тоже буфер. Растворимость СО2 - 0,8 л на литр воды (25С). При увеличении давления настолько же растет давление растворенного в воде газа. При удвоении газа 0,8*2=1,6 л, давление 1 атм. 5атм. = 8 л СО2 при обычном давлении.
Итого: чтобы разогнать брагогенератор до критичных для бутылок 5 атмосфер, бражка должна выдать за ночь 18 литров - в 36 раз больше нормы.

Еще забыл про принцип Ле Шателье - выход газа (не из воды, а в молях, в результате реакции) при повышении давления уменьшается, на сколько количественно, не знаю. Это особенно в кислотно-содовом нужно учитывать - там давление, т.е. выход газа меньше расчетного.

Можно констатировать, что разорвать брагогенератор с ресивером такого же объема за ночь нереально.

[evrojox]

Дешевизна в сровнение с стоимостью ГБО. А брагу можно отключить на неделю, или оставить на месяц-два без присмотра?

[oltrew]

Интересно еще просчитать условия разрыва бутылки без ресивера.
Литр бражки, если равномерно растянуть на месяц, вырабатывает около 1 л СО2 в сутки, 0,5 л за 0,5 суток. Бутылка 1,5 л, браги - 1 л, газа - 0,5 л. Количество СО2 в бутылке 0,5+0,8(раств.) = 1,3 л. За 12 часов перекрытия давление возрастет в норме на 0,38 атм. (0,5/1,3) Для достижения 5 атмосфер нужно сбражить за ночь 1,3*2*5 = 13 л СО2 - в 26 раз больше нормы.
Это если не учитывать авторитетное мнение Ле Шателье.

Ух ты, оказывается и ресивер не особенно нужен. Может где ошибся?
Если не поленюсь, сделаю аналитическое решение - универсальную формулу.

[oltrew]

Точно ошибся. Да что за чайник, неправильно давление считаю.
Правильно будет так:
Итого: чтобы разогнать брагогенератор с ресивером такого же объема до критичных для бутылок 5 атмосфер, бражка должна выдать за ночь 28 литров - в 56 раз больше нормы.
Но вывод остается прежним - это нереально.

evrojox, самодельное ГБО, типа такого тоже почти ничего не стоит.
Установка бражки дешевле кислотно-содового, меньше трубок, клапанов, краников и пр.
Насчет оставить на месяц-два без присмотра, я думаю, любую систему СО2 на такой срок без присмотра лучше не оставлять. Да и вообще аквариум. И кислотно-содовую в особенности - она может заглохнуть или разогнаться со временем.

[evrojox]

evrojox, самодельное ГБО, типа такого тоже почти ничего не стоит.

Насчет оставить на месяц-два без присмотра, я думаю, любую систему СО2 на такой срок без присмотра лучше не оставлять . [/quote] А сколько стоит огнетушитель, ссыль дать? А его шанс бахнуть после пары заправок, а если в квартире маленькие дети. Насчет присмотра, Юрий давал ссыль на форум где его генератор более популярен, там иного отзывов и новых идей , изучите на досуге.