помогите разобраться!
Модератор: Ancistrus
- slaerslaw
- Участник
помогите разобраться!
долго собирался и на конец смастерил себе баночку на 24л для КРЕВЕТОСОВ.
получилось не плохо самому нравится прошу прощения за не скромность но вот в чём проблема .для травника нужна подача со2,а как и чё я не могу понять.в нете есть много описаний про это,но очень много мнений,каждый по своему обьясняет в итоге ни чего не понятно .а я хочу знать от и до...поясните плиз чё такое и для чего оно нужно. что такое реактор,колокол,счётчик пузырьков...и всё остальное оборудование не обходимое для травника.как оно работает,как устроено,для чего нужно .только пожалуйста на понятном для чайника языке и без фанатизма
получилось не плохо самому нравится прошу прощения за не скромность но вот в чём проблема .для травника нужна подача со2,а как и чё я не могу понять.в нете есть много описаний про это,но очень много мнений,каждый по своему обьясняет в итоге ни чего не понятно .а я хочу знать от и до...поясните плиз чё такое и для чего оно нужно. что такое реактор,колокол,счётчик пузырьков...и всё остальное оборудование не обходимое для травника.как оно работает,как устроено,для чего нужно .только пожалуйста на понятном для чайника языке и без фанатизма
-
- Житель форума
Re: помогите разобраться!
Постараюсь покороче и не вдаваясь в терминологию)))
По сути углекислый газ (СО2) это еда для растений. Но одного газа мало, нужен еще свет и целый комплекс различных элементов (удобрения). Очень мне нравится сравнение из статьи, что газ это бифштекс, а все остальное витаминки Т.е. вы не можете всю жизнь питаться одними витаминками или только бифштексом, вам нужно и то и другое))) С растениями все точно так же, только еда у них другая...
Подача газа нужна далеко не всегда, т.к. его выделяют рыбы и прочие гидробионты... Поэтому стоит задуматься а нужна ли вам эта подача вообще или вам хватит того что есть (зависит от конкретных растений и населения)...
В общем коротко не получается поэтому скажу так:
Сделали хороший свет (проще всего ориентироваться по свету), значит надо кормить траву. Дунули газ, значит надо озаботиться удобрениями.
В общем главное правило - сбалансированность!
Дальше про сами системы подачи. Бывают трех типов (самые распространенные способы подачи):
1. Балонные системы
Бывают фирменные и самодельные, но главный атрибут в них - баллон с углекислотой.
Плюсы - стабильная подача, точная регулировка и т.д. и т.п.
Минусы - дорого
2. Так называемая бражка.
Здесь суть в том что продукты бродят в бутылке и выделяют газ, который с помощью различных устройств пытаются поймать и направить в нужном направлении, т.е. в аквариум.
Плюсы - обычно дешево
Минусы - нестабильность, невозможность полного контроля, ну и вообще всякие неожиданности
3. Так называемый химический генератор
Эта система объединила плюсы балонной системы (стабильность и контроль) и браги (дешевизна изготовления)...
Здесь идет реакция лимонной кислоты и обычной соды в результате выделяется газ...
Минусы - пока не придумала ну разве что сборка (не всегда сразу получается собрать, но и брага не лучше в этом вопросе)
На форуме есть тема генератор Юрия и Павла, там
Дальше обвес)))
Газ мы будем брать в баллоне/браге/химически, а как нам его подать в аквариум? Для этого нужен реактор!
Реакторы так же бывают разные: колокол (пассивное растворение), реактор Зверева и прочие (активное растворение), различные фирменные диффузоры и в конце концов простая веточка рябины)))
А как нам контролировать подачу, ведь на глаз не угадаешь сколько там газа идет))) Для этого нам и нужен счетчик пузырьков. Газ проходит через воду/глицерин, налитые в счетчик а мы считаем пузырьки)))
Бывают так же различные. Фирменные и самодельные, дорогие и дешевые, но суть у всех одна - считать пузырьки газа.
Это основные моменты.
Есть еще различные прибамбасы для нашего удобства. Например ЭМК (электро магнитный клапан). Если лениво ежедневно включать/выключать систему (газ подают только в дневное время) или склероз, то тут приходит на помощь ЭМК. Воткнули в розетку через таймер и вот вам автоматика)))
Ну и так далее в том же духе...
Коротко как всегда не получилось, вы задавайте вопросы если что-то непонятно. В двух словах очень сложно рассказать(((
По сути углекислый газ (СО2) это еда для растений. Но одного газа мало, нужен еще свет и целый комплекс различных элементов (удобрения). Очень мне нравится сравнение из статьи, что газ это бифштекс, а все остальное витаминки Т.е. вы не можете всю жизнь питаться одними витаминками или только бифштексом, вам нужно и то и другое))) С растениями все точно так же, только еда у них другая...
Подача газа нужна далеко не всегда, т.к. его выделяют рыбы и прочие гидробионты... Поэтому стоит задуматься а нужна ли вам эта подача вообще или вам хватит того что есть (зависит от конкретных растений и населения)...
В общем коротко не получается поэтому скажу так:
Сделали хороший свет (проще всего ориентироваться по свету), значит надо кормить траву. Дунули газ, значит надо озаботиться удобрениями.
В общем главное правило - сбалансированность!
Дальше про сами системы подачи. Бывают трех типов (самые распространенные способы подачи):
1. Балонные системы
Бывают фирменные и самодельные, но главный атрибут в них - баллон с углекислотой.
Плюсы - стабильная подача, точная регулировка и т.д. и т.п.
Минусы - дорого
2. Так называемая бражка.
Здесь суть в том что продукты бродят в бутылке и выделяют газ, который с помощью различных устройств пытаются поймать и направить в нужном направлении, т.е. в аквариум.
Плюсы - обычно дешево
Минусы - нестабильность, невозможность полного контроля, ну и вообще всякие неожиданности
3. Так называемый химический генератор
Эта система объединила плюсы балонной системы (стабильность и контроль) и браги (дешевизна изготовления)...
Здесь идет реакция лимонной кислоты и обычной соды в результате выделяется газ...
Минусы - пока не придумала ну разве что сборка (не всегда сразу получается собрать, но и брага не лучше в этом вопросе)
На форуме есть тема генератор Юрия и Павла, там
Дальше обвес)))
Газ мы будем брать в баллоне/браге/химически, а как нам его подать в аквариум? Для этого нужен реактор!
Реакторы так же бывают разные: колокол (пассивное растворение), реактор Зверева и прочие (активное растворение), различные фирменные диффузоры и в конце концов простая веточка рябины)))
А как нам контролировать подачу, ведь на глаз не угадаешь сколько там газа идет))) Для этого нам и нужен счетчик пузырьков. Газ проходит через воду/глицерин, налитые в счетчик а мы считаем пузырьки)))
Бывают так же различные. Фирменные и самодельные, дорогие и дешевые, но суть у всех одна - считать пузырьки газа.
Это основные моменты.
Есть еще различные прибамбасы для нашего удобства. Например ЭМК (электро магнитный клапан). Если лениво ежедневно включать/выключать систему (газ подают только в дневное время) или склероз, то тут приходит на помощь ЭМК. Воткнули в розетку через таймер и вот вам автоматика)))
Ну и так далее в том же духе...
Коротко как всегда не получилось, вы задавайте вопросы если что-то непонятно. В двух словах очень сложно рассказать(((
-
- Житель форума
Re: помогите разобраться!
Наталья забыла еще упомянуть о средствах контроля. Это либо тесты (КН и РН), либо дропчекер. Собственно, то же самое, но в одном флаконе)). Ну, из самых продвинутых средств контроля- РН-контроллер- прибор, измеряющий РН и от его значения, включающий или выключающий подачу газа.
http://aquariymist.com/viewtopic.php?f=32&t=1048Студентка писал(а):На форуме есть тема генератор Юрия и Павла,
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
-
- Житель форума
Re: помогите разобраться!
Кстати, совместить подачу газа в активный (наиболее эффективный) реактор с внутренним фильтром удобно с помощью фильтра-реактора. Тоже имени меня
http://aquariymist.com/viewtopic.php?f=32&t=1465
http://aquariymist.com/viewtopic.php?f=32&t=1465
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
-
- Участник
Re: помогите разобраться!
большое спасибо за ответ. но хотелось бы по подробнее узнать о каждом прибамбасе в целом.как работает для чего нужен как подключить и желательно с КАРТИНКАМИ .на словах вроде-бы и понятно но когда даже не видел сам как это устроенно разобраться сложно. ну просто о каждой конкретной детали в отдельности.БУДУ ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН
-
- Завсегдатай
Re: помогите разобраться!
Маленький срок действия+необходимо много соединений которые должны удерживать давление большее чем на брагогенераторе.Студентка писал(а): Минусы - пока не придумала ну разве что сборка (не всегда сразу получается собрать, но и брага не лучше в этом вопросе)
Это кому как, моя брага ходит почти по 2 месяца при использовании проточного колокола, поэтому брага в этом вопросе лучше+конструкция проще.Студентка писал(а): но и брага не лучше в этом вопросе
-
- Завсегдатай
Re: помогите разобраться!
Чтоб не повторяться, для начала нужно вот это почитать, а потом вопросы...slaerslaw писал(а):большое спасибо за ответ. но хотелось бы по подробнее узнать о каждом прибамбасе в целом....
http://aquariymist.com/viewtopic.php?f=32&t=1048
http://aquariymist.com/viewtopic.php?f=32&t=791
http://aquariymist.com/viewtopic.php?f=32&t=1465
http://aquariymist.com/viewtopic.php?f=32&t=226
http://aquariymist.com/viewtopic.php?f=32&t=361
-
- Житель форума
Re: помогите разобраться!
Андрей, это кому как в смысле каждый выбирает что ему удобнее/проще/дешевле и т.д.
У меня вот вчера баллон начал травить, так я чуть со страху не померла среди ночи подумала, что пора его продавать нафиг (хотя система почти новая, но китайская) и переходить на Генераторы СО2 Юрия-TPV, т.к. в последнем варианте (по женски) делается очень легко и быстро...
Ну а с перезарядкой, тут опять же все спорно... Смотря какая подача и какая система собрана и т.д.
Короч я в этих самоделках не очень спец, поэтому спорить не буду. Просто скажу что любая самоделка сугубо индивидуальна!
Надо сначала определиться про что объяснять хоть))) Про принципам работы я примерно написала, а дальше нужна конкретика...
У меня вот вчера баллон начал травить, так я чуть со страху не померла среди ночи подумала, что пора его продавать нафиг (хотя система почти новая, но китайская) и переходить на Генераторы СО2 Юрия-TPV, т.к. в последнем варианте (по женски) делается очень легко и быстро...
Ну а с перезарядкой, тут опять же все спорно... Смотря какая подача и какая система собрана и т.д.
Короч я в этих самоделках не очень спец, поэтому спорить не буду. Просто скажу что любая самоделка сугубо индивидуальна!
Невозможно все охватить. Это огромная статья получится, а не отдельный пост)))slaerslaw писал(а):большое спасибо за ответ. но хотелось бы по подробнее узнать о каждом прибамбасе в целом.как работает для чего нужен как подключить и желательно с КАРТИНКАМИ .на словах вроде-бы и понятно но когда даже не видел сам как это устроенно разобраться сложно. ну просто о каждой конкретной детали в отдельности.БУДУ ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН
Надо сначала определиться про что объяснять хоть))) Про принципам работы я примерно написала, а дальше нужна конкретика...
-
- Житель форума
Re: помогите разобраться!
Пол-года мало? Побойтесь Бога!aqufanat писал(а):Маленький срок действия
"Верх" бесклапанной системы - один к одному брагогенератор. Верх- это там где соединения. Отличается только одной бутылкой со стаканом и порядком (но не количеством) трубок и соединений. Прочитали бы пост Наталья в известной теме)))aqufanat писал(а):необходимо много соединений
А какое давление в брагогенераторе? Правильно, никому не известное. Потому как скачет так, как ему захочется. А генератор Юрия-TPV послушно держит то давление, которое ему задано при старте. Для рябины достаточно (именно достаточно, потому как и брага должна его обеспечить) 0,7-0,8 атм. При работе с колоколом или активным реактором достаточно и 0,2-0,3 атм. Для диффузора- 1,2-1,5 атм. Вы на браге это все сможете обеспечить?aqufanat писал(а):должны удерживать давление большее чем на брагогенераторе
Уже ответил. Бесклапанная- абсолютно идентичная схема соединений трубок.aqufanat писал(а):конструкция проще
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
-
- Житель форума
Re: помогите разобраться!
ПС Ребят, где-то недавно и ДЧ проскакивал из пенициллинового пузырька. И рябина. Подсказали бы человеку, кто помнит))
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
-
- Завсегдатай
Re: помогите разобраться!
http://aquariymist.com/viewtopic.php?f=32&t=1593 РябинаЮ.В. писал(а):ПС Ребят, где-то недавно и ДЧ проскакивал из пенициллинового пузырька. И рябина. Подсказали бы человеку, кто помнит))
http://aquariymist.com/viewtopic.php?f=32&t=628 Дропчекер
-
- Завсегдатай
Re: помогите разобраться!
Пол года? Это как так удалось добиться? Ну это решающее подспорье браге.Ю.В. писал(а):aqufanat писал(а):полгода
-
- Участник
-
- Житель форума
Re: помогите разобраться!
Двухлитрухи на 0,5 кг соды без проблем работают. Почему не выкладываю? Там есть один нюанс- простое масштабирование не проходит, нужно дросселирование подачи кислоты в соду. А я еще не выработал однозначного алгоритма, как это рассказать так, чтоб понималось однозначно и не было "проколов". Что касается литрух на 150-200 грамм соды, то с ними достаточно просто. Если интересует- задайте вопрос в теме- отвечу.aqufanat писал(а): Пол года? Это как так удалось добиться? Ну это решающее подспорье браге.
Для подачи СО2 в аквариум, неодходимо, как минимум, знать его концентрацию в воде. ДЧ- прибор контроля. Из аквариумной воды СО2 в нем через воздушную подушку попадает в раствор с КН4, в который добавлен индикатор- типа теста на РН. И по изменению цвета этого индикатора при известном КН, судят о концентрации СО2.slaerslaw писал(а):ну обьясните мне чё это такое ДРОПЧЕКЕР ЗАЧЕМ ОН НУЖЕН
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
-
- Завсегдатай
Re: помогите разобраться!
А если в общих чертах, может разберемся? А то на сколько я помню последние конструкции работали всего по 20 дней...Ю.В. писал(а): нужно дросселирование подачи кислоты в соду. А я еще не выработал однозначного алгоритма, как это рассказать так, чтоб понималось однозначно и не было "проколов".
-
- Житель форума
Re: помогите разобраться!
20-25 дней нормальная работа для 50 грамм ЛК и 60 грамм соды при 1 пуз/сек и 10-12 часов в день подаче. Мы вообще, о какой системе говорим? О клапанной, или о бесклапанной? Ответ сюда http://aquariymist.com/viewforum.php?f=32 плизaqufanat писал(а): последние конструкции работали всего по 20 дней...
А то сейчас человеку тему в дебри уведем))
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
-
- Участник
Re: помогите разобраться!
люди добрые ну подскажите мне плиз для чего нужно два сосуда с реактивами.если можно соду с лимонкой и водой смешать закрутить пробку на бутылку из которой шланг выведен в реактор и всё процес пошол .или я чегото не догоняю
через пол часа растения запузырили
через пол часа растения запузырили
-
- Житель форума
-
- Завсегдатай
Re: помогите разобраться!
Оказывается все так просто, а мы тут голову изломали... бутылки всякие да не одну привинчиваем...slaerslaw писал(а):люди добрые ну подскажите мне плиз для чего нужно два сосуда с реактивами.если можно соду с лимонкой и водой смешать закрутить пробку на бутылку из которой шланг выведен в реактор и всё процес пошол .или я чегото не догоняю
А если серьезно, Все сообщество хочет научиться получать СО2 дешевым, доступным способом. Главное в этом деле минимум трудо и финансовых затрат при способности бутылок давать газ как можно дольше с хорошим КПД. Такая бутылка как у Вас наверное работала минуты 3-4 и на этом все. С такими темпами затариваться лимонкой и содой нужно мешками по 50 кг.
-
- Житель форума
Re: помогите разобраться!
Два сосуда нужны чтобы максимально замедлить реакцию между кислотой и содой!!!slaerslaw писал(а): для чего нужно два сосуда с реактивами.если можно соду с лимонкой и водой смешать закрутить пробку на бутылку из которой шланг выведен в реактор и всё процес пошол
Нам ведь СО2 нужно совсем чуть-чуть (считанные пузырьки в минуту), а сода очень быстро реагирует с кислотой…))