Генераторы СО2 Юрия-TPV - конец браге
Модератор: Ancistrus
-
- Завсегдатай
Генераторы СО2 Юрия-TPV - конец браге
Это да, сроки доставки 45 дней и цена конечно приличная для таких бутылок... вот ссыль на русскоязычном сайте тутачки, а это на оригинальном, получается в 2 раза дешевле, цены в юанях сюда. Да врят ли я буду заказывать, сам сделаю, просто я думаю не плохо если б и у нас делали такие пробки уже готовые...
-
- Житель форума
Генераторы СО2 Юрия-TPV - конец браге
Этот вариант- говно. У них есть калька с клапанного- тот должен быть ничего. Крышки- да. Но, чесслово- нормально собрать- вполне реально, если захотеть. Вон, у Натальи спроси))
Последний раз редактировалось Ю.В. 12 мар 2012, 23:40, всего редактировалось 1 раз.
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
-
- Житель форума
Генераторы СО2 Юрия-TPV - конец браге
Андрей очень не советую... В питер уже приехала парочка оттуда))) Смысла вообще никакого нет, дорого и долго... А уж бесклапанную тем более!
Я вот там краны заказала... Так они уж два месяца до меня доехать не могут... Ну и после доставки цена возрастает... Плюс это китай - получаешь кучу брака и...?
Я вот там краны заказала... Так они уж два месяца до меня доехать не могут... Ну и после доставки цена возрастает... Плюс это китай - получаешь кучу брака и...?
-
- Завсегдатай
Генераторы СО2 Юрия-TPV - конец браге
Да, наверное... да я в приципе сам соберу, без проблем, в любом деле люблю аккуратность, поэтому спешка не мой случай, долго сначала не мог решить какую делать с клапанами или без, но вот Юрию спасибо поставил точку. Сейчас клапана подбираю, тетровские уже смотрел, они тугие туда и не пропускают обратно, наши российские какие то вообще как будто на коленке сделаны, куча лишнего пластмасса в местах отлива все без исключения пропускают если по сильнее поднатужиться, вот еще прозрачные чьи то, но те в упаковках их не проверишь пока не распакуешь. Остановился пака на тетравских. Как буду пробки соединять с трубками пака не решил.Студентка писал(а):Андрей очень не советую... В питер уже приехала парочка оттуда))) Смысла вообще никакого нет, дорого и долго... А уж бесклапанную тем более!
Я вот там краны заказала... Так они уж два месяца до меня доехать не могут... Ну и после доставки цена возрастает... Плюс это китай - получаешь кучу брака и...?
Вопрос к Юрию, бутылки по 0,5 прямые без сужений пойдут?
-
- Житель форума
Генераторы СО2 Юрия-TPV - конец браге
Бутылки для клапанной- любые пойдут. Клапана тетравские не годятся. Там пружинки. Окисляться могут в агрессивной среде. Китайские- в самый раз))) Да, тугие НЕ должны быть.
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
-
- Завсегдатай
Генераторы СО2 Юрия-TPV - конец браге
Вот еще такой вариант нашел
, 16 зеленых стоит... И нашел Вашу же систему но по принципу матрешки, так ее назвал автор, как Вы отзываетесь про эту систему?
, 16 зеленых стоит... И нашел Вашу же систему но по принципу матрешки, так ее назвал автор, как Вы отзываетесь про эту систему?
-
- Житель форума
Генераторы СО2 Юрия-TPV - конец браге
"Славкина матрешка"? Как демонстрация принципиальных возможностей и компактности- нормально, как рабочий вариант- не очень. Малые "запас хода" и возможность апгрейда)).
То что на фото, в конкретно таком варианте исполнения, годится либо под бесклапанную систему, либо под клапанную, но в самом первоначальном ее варианте- с тройником и без предохранительного клапана. Вариант, предлагаемый китайцами штатно в этом конкретном генераторе- это скорее всего архаизм времен первых проб с разработкой бесклапанной системы Пашей (TPV). Сейчас, правда, Вячеслав (Slavkin) продолжает экспериментировать с бесклапанной установкой без выведения соды из раствора, и есть неплохие результаты. Но, с учетом того, что окончательных положительных итогов еще нет, не думаю, что китайцы успели это слизать и пустить в серию. Да и, в любом случае, основным преимуществом этой установки, похоже, станет ну совсем уж простота. Но, к сожалению, не стабильность на всем протяжении цикла. Так что мой тебе совет. Если купишь такую- делай из нее бесклапанную установку. В литровых бутылках с поллитровым пивным стаканчиком. Если хочешь клапанную, то делай на 3-х дырках, по схеме Mustafa.
То что на фото, в конкретно таком варианте исполнения, годится либо под бесклапанную систему, либо под клапанную, но в самом первоначальном ее варианте- с тройником и без предохранительного клапана. Вариант, предлагаемый китайцами штатно в этом конкретном генераторе- это скорее всего архаизм времен первых проб с разработкой бесклапанной системы Пашей (TPV). Сейчас, правда, Вячеслав (Slavkin) продолжает экспериментировать с бесклапанной установкой без выведения соды из раствора, и есть неплохие результаты. Но, с учетом того, что окончательных положительных итогов еще нет, не думаю, что китайцы успели это слизать и пустить в серию. Да и, в любом случае, основным преимуществом этой установки, похоже, станет ну совсем уж простота. Но, к сожалению, не стабильность на всем протяжении цикла. Так что мой тебе совет. Если купишь такую- делай из нее бесклапанную установку. В литровых бутылках с поллитровым пивным стаканчиком. Если хочешь клапанную, то делай на 3-х дырках, по схеме Mustafa.
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
-
- Новичок
Генераторы СО2 Юрия-TPV - конец браге
День добрый!Ю.В. писал(а): Вячеслав (Slavkin) продолжает экспериментировать с бесклапанной установкой без выведения соды из раствора, и есть неплохие результаты. Но, с учетом того, что окончательных положительных итогов еще нет, не думаю, что китайцы успели это слизать и пустить в серию. Да и, в любом случае, основным преимуществом этой установки, похоже, станет ну совсем уж простота. Но, к сожалению, не стабильность на всем протяжении цикла.
Собственно уже и не экспериментирую. Бесклапанная по моей схеме отрабатывает от одной загрузки стабильно (к крану регулировки уже и не прикасаюсь) в течении месяца для аквариума 60 литров при 0,5 пуз/сек. Меня такой срок вполне устраивает, наращивать объем реагентов и как следствие объем бутылок не планирую (места в тумбе очень мало).
Вчера запустил четвертый месячный цикл. То есть три месяца такая конструкция у меня уже стабильно отработала (с декабря 2011 года). Загрузка 75 грамм ЛК+100г Н2О, 100г соды+100г Н2О.
Система запуска: 3 грамма соды в колпачке в бутылке с кислотой. Давление устанавливается автоматически точно в 1 атм. при использовании поллитровых бутылок без всяких манипуляций по сдавливанию бутылок:
Китайский вариант на фото выше и по ссылке еще выше практически полностью повторяет мою конструкцию (даже манометр поставили) в том плане, что система бесклапанная и на растворе соды. Только вместо обрезка шприца в содовой бутылке (как у меня) они поставили косой тройник в верхней части бутылки (под цифрой 5 на их схеме). Тройник у них выполняет ту же функцию, что и обрезок шприца у меня - препятствует поступлению соды в кислоту.
-
- Участник
Генераторы СО2 Юрия-TPV - конец браге
а вы не пробовали ставить обратный клапан от карбюраторных автомобилей?(ваз 08-09)они в системе подачи топлива стоят.Ю.В. писал(а):Бутылки для клапанной- любые пойдут. Клапана тетравские не годятся. Там пружинки. Окисляться могут в агрессивной среде. Китайские- в самый раз))) Да, тугие НЕ должны быть.
-
- Завсегдатай
Генераторы СО2 Юрия-TPV - конец браге
Он металлический?slaerslaw писал(а):а вы не пробовали ставить обратный клапан от карбюраторных автомобилей?(ваз 08-09)они в системе подачи топлива стоят.Ю.В. писал(а):Бутылки для клапанной- любые пойдут. Клапана тетравские не годятся. Там пружинки. Окисляться могут в агрессивной среде. Китайские- в самый раз))) Да, тугие НЕ должны быть.
-
- Завсегдатай
Генераторы СО2 Юрия-TPV - конец браге
Вспомнил, он же пластмассовый плоский, только там по моему тоже пружина? И по моему он в горлышко бутылки не пройдет...
-
- Житель форума
Генераторы СО2 Юрия-TPV - конец браге
Приветствую, Слав!Slavkin писал(а):День добрый!
Рад, что у тебя срослось с этой системой))Ждем подробного отчета везде, где ты ею заинтриговал.
Чуть поясню. Проблема всех наших генераторов, некоторым образом в плавном изменении давления в процессе работы. Либо в бОльшую, либо в мЕньшую сторону. На небольших заправках это несущественно. На больших- чувствуется. Отсюда, например, мои вопли о дросселировании, предохранительных клапанах, обязательных для больших установок и т.д. Посему, я так думаю, раз Вячеслав говорит, что на 75гр ЛК его система работает нормально, значит следующий любитель поэкспериментировать смело может начинать со 100 грамм.Slavkin писал(а):Меня такой срок вполне устраивает, наращивать объем реагентов и как следствие объем бутылок не планирую (места в тумбе очень мало)
Не-а. Просто у нас с китайскими клапанами проблем нет)))slaerslaw писал(а):а вы не пробовали ставить обратный клапан от карбюраторных автомобилей?
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
-
- Житель форума
Генераторы СО2 Юрия-TPV - конец браге
Великоваты как-то для бутылки)) А на трубку ставить- лишние стыки плодить.
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
-
- Новичок
Генераторы СО2 Юрия-TPV - конец браге
Посмотрел - китайский мокрый бесклапанный вариант (который на е-бей) рассчитан на 2-литровые бутылки и заправку 200г ЛК+600г воды, 200г соды+200г воды. Проводили ли они нормальное тестирование не знаю и почему выбрали такое сильное разбавление кислоты тоже для меня загадка. Возможно через месяц попробую сделать такую заправку и поставить косой тройник вместо шприца (надо же и у китайцев чего-нибудь украсть )...Ю.В. писал(а):раз Вячеслав говорит, что на 75гр ЛК его система работает нормально, значит следующий любитель поэкспериментировать смело может начинать со 100 грамм
Кстати пробовал свой генератор заправлять уксусной кислотой (90 грамм 70-процентной эссенции+50 граммм воды, 90 грамм соды+100 грамм воды). Вот с уксусной было медленное повышение давления примерно на 0,2 атмосферы в неделю. Тем не менее отработала 4 недели тоже без проблем. Но лимонная кислота конечно много предпочтительнее.
-
- Житель форума
Генераторы СО2 Юрия-TPV - конец браге
Слав, я тебе скажу чего они так сделали. На 2-х литровой бесклапанной очень сильное влияние оказывает гистерезис подачи кислоты из-за длины шланга. Поэтому они заведома увеличивают разведение кислоты, чтобы немного "растянуть" во времени реакцию. Пройденный номер. Это, в общем, работает, но сильно уменьшает заправку. Отсюда- 2-х литровая система у них на 200 грамм соды. Ye_Lviv, если помнишь, 200 грамм соды в поллитрухи заталкивает. А я в 2-х литрухи на бесклапанной 0,5 кг кладу, а на клапанной- 700 грамм втюхиваю. Вот те и китайцы
Да, и не думаю, что косой тройник- хорошая идея. Ибо при подаче кислоты в соду, она пойдет туда, где меньше сопротивление. А сопротивление через тройник будет меньше, чем на дне, под содой. Т.е. кислота будет просто капать в соду, не перемешивая ее. А это- нестабильность. Паша с этого начинал. И именно тогда родилась идея с подъемом соды над раствором продуктов реакции. Если б ты тогда еще свой шприц предложил, сегодня бесклапанная была бы другой))) Ничего, зато теперь у нас ее 2 варианта есть))
Да, и не думаю, что косой тройник- хорошая идея. Ибо при подаче кислоты в соду, она пойдет туда, где меньше сопротивление. А сопротивление через тройник будет меньше, чем на дне, под содой. Т.е. кислота будет просто капать в соду, не перемешивая ее. А это- нестабильность. Паша с этого начинал. И именно тогда родилась идея с подъемом соды над раствором продуктов реакции. Если б ты тогда еще свой шприц предложил, сегодня бесклапанная была бы другой))) Ничего, зато теперь у нас ее 2 варианта есть))
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
-
- Новичок
Генераторы СО2 Юрия-TPV - конец браге
Не совсем так, кислота пойдет туда где меньше не сопротивление, а давление (так как процесс очень медленный в наших условиях), то есть в соду. Проверить это несложно и без сборки генератора, что я уже и проверил. Так что интуиция подсказывает, что генератор с косым тройником будет работать правильно. По сути это уже известная схема Ye_Lviv (картинку привожу ниже), в которой просто отсутствуют обратные клапаны. Не знаю пробовал ли это Ye_Lviv, но хочу сам попробовать такую китайскую версию генератора.Ю.В. писал(а): Да, и не думаю, что косой тройник- хорошая идея. Ибо при подаче кислоты в соду, она пойдет туда, где меньше сопротивление. А сопротивление через тройник будет меньше, чем на дне, под содой. Т.е. кислота будет просто капать в соду, не перемешивая ее. А это- нестабильность
-
- Житель форума
Генераторы СО2 Юрия-TPV - конец браге
Ты считаешь, что давление в верхней части бутылки выше чем в нижней? В Жениной схеме проходу кислоты через тройник мешает клапан. А здесь- работает только давление. Над содой- это давление только газа. Под- к нему добавляется еще и давление от слоя воды. Для его компенсации на тройнике нужно, как минимум, какой-то дроссель предусмотреть.Slavkin писал(а): пойдет туда где меньше не сопротивление, а давление
Не забудь отписаться, как проверишь
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
-
- Новичок
Генераторы СО2 Юрия-TPV - конец браге
Тоже верно. Сомнения у меня конечно есть, но к сожалению мысленно моделировать такие процессы сложно, проще провести опыт. Отпишусь.
ЗЫ: Вот на досуге накидал схемку китайской мысли... С картинкой как-то проще промоделировать.
Косой тройник для простоты нарисовал прямым. Высоты подъема жидкости (кислоты) в тройнике h не зависит от высоты столба жидкости (раствора соды) в бутылке и определяется только скоростью подачи кислоты (и связаннными с этой скоростью сопротивлением в шланге ниже тройника и реакцией кислоты с содой в месте их соприкосновения). Поскольку скорость поступления кислоты очень небольшая, то и высота h будет небольшой.
То есть простой тройник сам по себе выполняет роль двух клапанов в схеме Ye_Lviv. Допускаю конечно ограничения по производительности в такой конструкции, но скорее всего заветный 1 пуз/сек будет выдавать стабильно. Основная проблема в клапанных установках (в том числе и долгоиграющих, это ИМХО неидеальность обратных клапанов. То есть даже самый удачный клапан обладает некоторым гистерезисом (разницей давления между открытием и закрытием). Смею предположить, что именно этот небольшой гистерезис клапанов на большом периоде времени работы и приводит к медленному изменению давления в генераторе (при почти идеальных остальных узлах). Но могу и ошибаться
Прошу прощения за столь сумбурную лирику
ЗЫ: Вот на досуге накидал схемку китайской мысли... С картинкой как-то проще промоделировать.
Косой тройник для простоты нарисовал прямым. Высоты подъема жидкости (кислоты) в тройнике h не зависит от высоты столба жидкости (раствора соды) в бутылке и определяется только скоростью подачи кислоты (и связаннными с этой скоростью сопротивлением в шланге ниже тройника и реакцией кислоты с содой в месте их соприкосновения). Поскольку скорость поступления кислоты очень небольшая, то и высота h будет небольшой.
То есть простой тройник сам по себе выполняет роль двух клапанов в схеме Ye_Lviv. Допускаю конечно ограничения по производительности в такой конструкции, но скорее всего заветный 1 пуз/сек будет выдавать стабильно. Основная проблема в клапанных установках (в том числе и долгоиграющих, это ИМХО неидеальность обратных клапанов. То есть даже самый удачный клапан обладает некоторым гистерезисом (разницей давления между открытием и закрытием). Смею предположить, что именно этот небольшой гистерезис клапанов на большом периоде времени работы и приводит к медленному изменению давления в генераторе (при почти идеальных остальных узлах). Но могу и ошибаться
Прошу прощения за столь сумбурную лирику
-
- Житель форума
Генераторы СО2 Юрия-TPV - конец браге
Логика есть)) Хотя вот это
А вот рост или ослабление давления зависит практически только от дросселирования подачи кислоты. Чем оно больше, тем более "затухающей" получается система. Чем меньше- тем больше отмечается рост давления. Очень четко это можно отследить, собрав генератор по самой первой схеме, с дросселирующим краном. Он-то мне и помог подобрать параметры дросселя для разных систем. Правда, в последнее время, я перестал париться- делаю заведома бОльше и лишний газ сбрасываю через предохранительный клапан. Гистерезис же бесклапанных систем очень связан с объемом полости трубки от кислоты к соде, ибо априори она должна периодически наполняться кислотой и газом по очереди. Отсюда и некоторое запаздывание. На сверхмалых подачах это может просто привести генератор к остановке в какой-то "мертвой точке".
Отсюда я обычно и даю свои рекомендации, в общем виде звучащие так. Если вам нужно менее 1 пуз/3-4 сек, либо более 3 пуз/сек, то альтернативы клапанной системе я не вижу. Пока, во всяком случае. Если наоборот, нужно в этом промежутке- то лучше бесклапанную, т.к. она проще. Очень в жилу было бы доработать до совершенства схему Вячеслава- это решило бы вопрос стаканчиков. Хотя, как на мой взгляд, особых проблем в этом тоже нет.
ПС Мне кажется, вот это h в тройнике- не так уж мало и оно и играет роль того дросселя, о котором я писал в предыдущем посту.
Смотри, если по фазам разбить
1.Давление в соде выше, чем в кислоте. Сода пойдет в кислоту? Нет. Потому, что на уровне открытой части тройника давление выравнивается. Нет перепада- нет и движения. Зато есть перепад между давлением газа в соде и в кислоте. Газ и пойдет в кислоту из тойника.
2.Давление в кислоте выше чем в соде. Кислота доходит до тройника. Дальше? А дальше, если ей вверх подняться по тройнику легче, то пойдет туда. Если там достаточный подпор (твое h малое), то пойдет вниз, под соду. В реале, скорее всего и туда, и туда. Но того мизера, что попадет под соду, достаточно, чтоб ее перемешать.
Т.е. схема явно рабочая. Но гистерезис из-за трубок в ней, скорее всего, на уровне привычной бесклапанной. Правда, работает на растворах- значит "мягче".
Короче, пробуй- расскажешь потом
мне кажется, с дополнительным давлением от столба жидкости, которое нужно преодолевать, не может не быть связано. Не забудь капиллярность учесть.Slavkin писал(а):и связаннными с этой скоростью сопротивлением в шланге ниже тройника
пузырь в сек стабильно выдает любая система. Чудеса начинаются на сверхмалых (менее 1 пуз/3 сек) и больших подачах (св 2-3 пуз/сек). Причем, если под сверхмалые- это обычно на наники и больших заправок туда не требуется, то большие подачи (для больших аквариумов) стали некоторой проблемой. Я много пробовал по-разному, с разными клапанами и без и пришел к таким выводам. При примерно одинаковой жесткости клапанов гистерезис от нее не зависит и практически отсутствует. Очень интересно бывает наблюдать, как при подаче в 1 пуз/сек в клапанной системе из-под трубки в соде тоже выходит газ 1 пуз/сек. Ну, для этого, специально пришлось собирать генератор с такой де трубкой, как отверстие в счетчике и без "распылителя"). Т.е. сода "слизывает" кислоту прямо на срезе трубки.Slavkin писал(а):скорее всего заветный 1 пуз/сек будет выдавать стабильно
А вот рост или ослабление давления зависит практически только от дросселирования подачи кислоты. Чем оно больше, тем более "затухающей" получается система. Чем меньше- тем больше отмечается рост давления. Очень четко это можно отследить, собрав генератор по самой первой схеме, с дросселирующим краном. Он-то мне и помог подобрать параметры дросселя для разных систем. Правда, в последнее время, я перестал париться- делаю заведома бОльше и лишний газ сбрасываю через предохранительный клапан. Гистерезис же бесклапанных систем очень связан с объемом полости трубки от кислоты к соде, ибо априори она должна периодически наполняться кислотой и газом по очереди. Отсюда и некоторое запаздывание. На сверхмалых подачах это может просто привести генератор к остановке в какой-то "мертвой точке".
Отсюда я обычно и даю свои рекомендации, в общем виде звучащие так. Если вам нужно менее 1 пуз/3-4 сек, либо более 3 пуз/сек, то альтернативы клапанной системе я не вижу. Пока, во всяком случае. Если наоборот, нужно в этом промежутке- то лучше бесклапанную, т.к. она проще. Очень в жилу было бы доработать до совершенства схему Вячеслава- это решило бы вопрос стаканчиков. Хотя, как на мой взгляд, особых проблем в этом тоже нет.
ПС Мне кажется, вот это h в тройнике- не так уж мало и оно и играет роль того дросселя, о котором я писал в предыдущем посту.
Смотри, если по фазам разбить
1.Давление в соде выше, чем в кислоте. Сода пойдет в кислоту? Нет. Потому, что на уровне открытой части тройника давление выравнивается. Нет перепада- нет и движения. Зато есть перепад между давлением газа в соде и в кислоте. Газ и пойдет в кислоту из тойника.
2.Давление в кислоте выше чем в соде. Кислота доходит до тройника. Дальше? А дальше, если ей вверх подняться по тройнику легче, то пойдет туда. Если там достаточный подпор (твое h малое), то пойдет вниз, под соду. В реале, скорее всего и туда, и туда. Но того мизера, что попадет под соду, достаточно, чтоб ее перемешать.
Т.е. схема явно рабочая. Но гистерезис из-за трубок в ней, скорее всего, на уровне привычной бесклапанной. Правда, работает на растворах- значит "мягче".
Короче, пробуй- расскажешь потом
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!