Не надо мне строить глазки, Анна! Я не скажу дозировку. Ибо тут есть опасность кроме просто отравления рыбы, еще и (в случае нехватки нитрАта для нитратного дыхания) перехода анаэробов на извлечение кислорода из сульфатов. И тогда вместо безобидного азота мы получим зловредный сероводород. Я этот факт привел только в качестве примера того, что все питаются в аквариуме всем))Тильда писал(а):Ю.В. писал(а):"Особо продвинутые" умудряются снижать нитраты внося в аквариум....... даже водку.
Промывка фильтров.
Модератор: Ancistrus
-
- Житель форума
Re: Промывка фильтров.
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
-
- Свой
Re: Промывка фильтров.
Ну да, анаэробы - это же не систематическая группа организмов, а указание на способ их питания/существования, бактерии и грибы могут быть как аэробными, так и анаэробными ( это если кто не знал ещё )Ю.В. писал(а): А еще сахарА и спирты служат пищей для анаэробов.
Последний раз редактировалось барон Х (не икс) 15 фев 2018, 18:53, всего редактировалось 1 раз.
-
- Житель форума
Re: Промывка фильтров.
Это понятноЮ.В. писал(а):Я этот факт привел только в качестве примера того, что все питаются в аквариуме всем))
-
- Житель форума
Re: Промывка фильтров.
Складывается впечатление, что пленка бактерий настолько плотна, что её разве что с полиамидной пленкой в наших осмосах можно сравнить. Что-то пропускает, а что-то нет. На мой взгляд тут несколько не правильно выбран лимитирующий фактор существования бактерий. На количество органики, как питания, нужно прежде всего акцентировать внимание, а кислород должен быть в избытке. В противном случае плохи дела в банке с такой водой.барон Х (не икс) писал(а): Речь, как я понимаю не о зоне в несколько десятков кубических см,, как в мелком грунте, а о тонком слое анаэробов по всей поверхности фильтрующего материала, которые прикрывает от растворенного кислорода сравнимый по толщине слой аэробных организмов, этот самый кислород активно выжирающих.
-
- Свой
Re: Промывка фильтров.
В общем да, но механизм работы тоньше. Осмотическая мембрана - грубая механика, а многокомпонентные биологические системы - это ювелирка высокого класса. Анаэробы же сами по себе способны отгораживаться от насыщенного кислородом мира с помощью селективных клеточных оболочек.Andrey... писал(а): Складывается впечатление, что пленка бактерий настолько плотна, что её разве что с полиамидной пленкой в наших осмосах можно сравнить. Что-то пропускает, а что-то нет.
-
- Житель форума
Re: Промывка фильтров.
Не знаю, конечно же, как правильно, но мое мнение, активный ил (детрит), который т.с. разрастается на поверхностях за счет бактерий и органики поступающей к ним имеет весьма рыхлую структуру и препятствовать проникновению кислорода ни как не может.
-
- Свой
Re: Промывка фильтров.
В макромасштабе - да,рыхлый, а на уровнях микромира бескислородные зоны в границах даже отдельных клеток наличествуют.Andrey... писал(а):Не знаю, конечно же, как правильно, но мое мнение, активный ил (детрит), который т.с. разрастается на поверхностях за счет бактерий и органики поступающей к ним имеет весьма рыхлую структуру и препятствовать проникновению кислорода ни как не может.
-
- Житель форума
Re: Промывка фильтров.
Вода безусловно проходит через ил. И бакпленка не настолько плотна как полиэтилен. Но микрофлора, живущая на их поверхности кислород потребляет. И в более глубинных слоях в воде его уже меньше. И где то находится та грань, за которой его уже недостаточно для полноценной жизнедеятельности аэробов. Я понятия не имею где эта грань. Но факты- вещь упрямая. Промывка чистого живого фильтра фильтра на баланс не влияет. А промывка грязного живого- влияет. Я предложил свою версию почему это так. Хотелось бы услышать еще версии))
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
-
- Житель форума
Re: Промывка фильтров.
Природу явления понимаю весьма утловно, но на практике замечала, что хорошо заиленные участки грунта (почвы), если их не рыхлить, сильно и довольно быстро начинают подгнивать. Замечено не только в аквариумах, но и в цветочных горшках, например
-
- Житель форума
Re: Промывка фильтров.
Да, это именно оно. И, кстати, в самых загнивающих участках грунта вода всегда присутствует. Это к вопросу "пленок"))
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
-
- Свой
Re: Промывка фильтров.
На просторах интернета понятие детрита, на мой взгляд определено неточно, часто обобщенно.shok писал(а): Ни в коем случае не хочу вступать в споры потому-что в этом вопросе некомпетентен, а наоборот захотелось разобраться. Поясните пожалуйста.
В Викпедии определение детрита выглядит следующим образом:
"Термин «детри́т» (от лат. detritus — истёртый) имеет несколько значений:"--- обратите внимание "несколько значений".
1."##мёртвое органическое вещество, временно исключенное из биологического круговорота элементов питания, которое состоит из останков беспозвоночных животных, выделений и костей позвоночных животных и др.;" --- это то о чем я говорил, то есть конечный продукт переработки, далее идет уже минерализация, причем, в том случае, и в тех количествах, сколько это требуется растениям. Остальное представляет запас питательных веществ.
2. "##совокупность мелких (от нескольких мкм до нескольких см) неразложенных частиц растительных и животных организмов или их выделений, взвешенных в воде или осевших на дно водоёма." --- здесь к дитриту относят уже все что "упало" и начало разлагаться. Но если эти вещества еще разлагаются, значит они не исключены из биологического круговорота элементов питания, что утверждается в первом пункте.
Я не собираюсь спорить со вторым утверждением, по большому счету, к детриту можно отнести и листья которые еще не упали и то, что еще двигается. Но я сторонник более точных определений, которые позволяют избегать лишних споров. По логике вещей, я считаю достаточно точным первое утверждение, его и придерживаюсь.
wviktor
-
- Житель форума
Re: Промывка фильтров.
Это Вам не это! Давайте говорить о том кислороде который доставляется с токами воды!барон Х (не икс) писал(а):на уровнях микромира бескислородные зоны в границах даже клеток наличествуют
Попробую. Сразу хотел бы начать с точки зрения Виктора, по поводу отсутствия анаэробных зон в местах предложенных Юрием. Думаю имеет она место быть. Как я понимаю, детрит постоянно увеличиваясь ,например, на поверхности пор губки или волшебных колец, имея определенную парусность, ввиду его непрочной структуры будет смыт током воды. Таким образом, как бы освобождая поверхность вновь и вновь, анаэробных процессов не должно быть. Но не нужно забывать что наш фильтр это ещё и механический фильтр. Поры губок порОй не достаточно широки для прохождения этих ,смытых током воды, частиц детрита. Этакая механическая фильтрация от детрита образовавшегося в предыдущих слоях наполнителей. А когда неравномерность забитости начнет влиять на распределении токов воды в канистре, фильтр пойдет "в разнос". Есть такая поговорка, "Вода дырочку найдёт." Вот и в канистре она будет протекать только в местах с наименьшим сопротивлением. Причем если ток воды сосредоточен руслом, то те забитые детритом места остаются без подачи воды( закисают), а где ток воды быстрее, не факт что и колония нужных бактерий велика. Их может просто смывать, т.е. губка в таком месте чистая. Конечно и тут детрит появится, но русла будут постоянно меняться, т.е. анаэробные зоны будут вымаваться в аквариум.Ю.В. писал(а):Я предложил свою версию почему это так. Хотелось бы услышать еще версии))
Другими словами наш с вами фильтр это гидротехническое устройство предназначенное для генерации и хранения детрита , спасая нас от органики. Но этот детрит нужно иногда утилизировать, т.к. он генерации мешает.
-
- Житель форума
Re: Промывка фильтров.
Демагогия- это наше "все"?Северум писал(а):по большому счету, к детриту можно отнести и листья которые еще не упали и то, что еще двигается.
Может к конкретике вернемся?
По каким КОНКРЕТНЫМ причинам ЭТО не может попасть в фильтр и там находится, накапливаясь слоями на субстрате фильтра и по каким КОНКРЕТНЫМ причинам его поверхность не может быть заселена бактериями с различным типом дыхания?Северум писал(а):#мёртвое органическое вещество, временно исключенное из биологического круговорота элементов питания, которое состоит из останков беспозвоночных животных, выделений и костей позвоночных животных и др.;" --- это то о чем я говорил, то есть конечный продукт переработки, далее идет уже минерализация, причем, в том случае, и в тех количествах, сколько это требуется растениям. Остальное представляет запас питательных веществ
Если можно, по пунктам
1.
2.
3.
И т.д.
Не говоря уже о том, что туда же попадает и вторая группа, которую вы детритом не считаете.
Для тех кто не понимает и любит придраться к формулировке, как обычно по привычке (я, кажется узнаю этот стиль, больше известный под другим ником) извращая смысл, уточняю- не имеет ни малейшего значения что конкретно создает на субстрате фильтра слои, препятствующие аэробному процессу на его поверхности- это может быть детрит в вашем понимании, это может быть детрит не в вашем понимании, это может быть пыль от не промытого грунта, это может быть толпа мальков, не замеченных хозяином, это может быть коагулянт, недостаточно отфильтрованный при чистке воды, это может быть все та же колония аэробов, не в меру разросшаяся и похоронившая под собой себе подобных. Это может быть все что угодно. Откройте любой грязный фильтр и убедитесь в этом лично. Мы сейчас говорим не об этом- не уводите тему в сторону. А о том, что под этим слоем "чего угодно" могут образовываться анаэробные зоны. Если вы считаете что не могут- то будьте любезны привести аргументы, почему именно их там не может быть. А заодно и какое вам видится объяснение вот этому
Или этого тоже не может быть, потому что не может быть никогда?Ю.В. писал(а):Промывка чистого живого фильтра фильтра на баланс не влияет. А промывка грязного живого- влияет.
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
-
- Свой
Re: Промывка фильтров.
Грунт закисает потому, что вы его рыхлите, тем нарушаете структуру грунта, то есть взаимосвязь бактерий. Если биологию грунта не нарушать(перемешиванием или химией), грунт не закиснет, даже если в подложке приличное содержание глины.Тильда писал(а):Природу явления понимаю весьма утловно, но на практике замечала, что хорошо заиленные участки грунта (почвы), если их не рыхлить, сильно и довольно быстро начинают подгнивать.
Не ворошите грунт.
wviktor
-
- Житель форума
Re: Промывка фильтров.
Andrey... очень экзотическая версия)) Я бы сказал "техногенная" с упором на вот это
Я бы, возможно, согласился бы с Вашей версией, если бы не очень приличная личная статистика промытых внешников разной степени загаженности. Причем, в различных комбинациях с префильтрами.
Уверяю Вас, что того количества грязи, которое я каждую неделю вымываю из префильтра в аквариуме с, например, АДОй, за год хватило бы запаковать две канистры от тех внешников, которые стоят на этих банках. А они через год (если префильтра нет) хоть и грязненькие, но не убитые в мясо. Где та грязь? Куда делась? Ну, два варианта. Или перемололась и выплюнулась (получаем "круговорот грязи в аквариуме", или куда-то испарилась? Куда? Ну, у меня один вариант- гетеротрофы ее перегнали в аммиак, а аэробы потом в нитрат. Ну, за исключением того что уважаемый Северум называет "минерализацией", что в народе зовется "золой". Вы в курсе каков процент зольности в органической материи?
Да, так кда эта грязь делась? Я уже предполагал- улетела в аквариум вместе с нитратами. И таки опять моя статистика упорно твердит, что при чистом внешнике нитратов меньше чем при грязном. Наверное что-то у меня не как у всех?
Да, но самое интересное что мы не об этом вообще говорим! Речь то не об этом! (г-н Северум, ничего что я как ТС попытаюсь тему вернуть в то направление с которого начал?) А о том что промывка чистого внешника не сбивает баланс в аквариуме, а грязного сбивает (вспомните стартовый пост). А вот как раз именно Ваша теория, Андрей и подтверждает. Ну согласитесь, что после промывки забитых мочалок реально грязного фильтра (сами ж писали, что под ними "закисает")
В картридже магистрального фильтра примерно так и происходит- когда картридж забивается, вода находит ту пресловутую "дырочку" и дальше через него течет уже грязная.Andrey... писал(а):Другими словами наш с вами фильтр это гидротехническое устройство предназначенное для генерации и хранения детрита
Я бы, возможно, согласился бы с Вашей версией, если бы не очень приличная личная статистика промытых внешников разной степени загаженности. Причем, в различных комбинациях с префильтрами.
Уверяю Вас, что того количества грязи, которое я каждую неделю вымываю из префильтра в аквариуме с, например, АДОй, за год хватило бы запаковать две канистры от тех внешников, которые стоят на этих банках. А они через год (если префильтра нет) хоть и грязненькие, но не убитые в мясо. Где та грязь? Куда делась? Ну, два варианта. Или перемололась и выплюнулась (получаем "круговорот грязи в аквариуме", или куда-то испарилась? Куда? Ну, у меня один вариант- гетеротрофы ее перегнали в аммиак, а аэробы потом в нитрат. Ну, за исключением того что уважаемый Северум называет "минерализацией", что в народе зовется "золой". Вы в курсе каков процент зольности в органической материи?
Да, так кда эта грязь делась? Я уже предполагал- улетела в аквариум вместе с нитратами. И таки опять моя статистика упорно твердит, что при чистом внешнике нитратов меньше чем при грязном. Наверное что-то у меня не как у всех?
Да, но самое интересное что мы не об этом вообще говорим! Речь то не об этом! (г-н Северум, ничего что я как ТС попытаюсь тему вернуть в то направление с которого начал?) А о том что промывка чистого внешника не сбивает баланс в аквариуме, а грязного сбивает (вспомните стартовый пост). А вот как раз именно Ваша теория, Андрей и подтверждает. Ну согласитесь, что после промывки забитых мочалок реально грязного фильтра (сами ж писали, что под ними "закисает")
под ними останутся поверхности без аэробной микрофлоры? Причем, чем грязнее фильтр, тем их больше. А если мыть не доводя до грязного состояния, то все чинно и мирно. Не?Andrey... писал(а):то те забитые детритом места остаются без подачи воды( закисают)
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
-
- Житель форума
Re: Промывка фильтров.
Тильда, что Вам сказать.... У Вас дача есть? Не нужно пахать землю когда картошку сажаете- больше урожай соберетеСеверум писал(а):Грунт закисает потому, что вы его рыхлите, тем нарушаете структуру грунта, то есть взаимосвязь бактерий. Если биологию грунта не нарушать(перемешиванием или химией), грунт не закиснет, даже если в подложке приличное содержание глины.Тильда писал(а):Природу явления понимаю весьма утловно, но на практике замечала, что хорошо заиленные участки грунта (почвы), если их не рыхлить, сильно и довольно быстро начинают подгнивать.
Не ворошите грунт.
Ну, так, просто Вам для справочки. В степях и саваннах землю не рыхлят и там все прекрасно растет, не закисая потому что есть такое явление как "транспорт" газов рстениями. От наземных частей до корней и далее корнями. Транспортируется много чего, в том числе и кислород. Что и дает возможность в земле жить аэробной микрофлоре, успешно перерабатывая навоз от слонов все в ту же "химию"- аммоний и нитрат. Да черви еще добавляют рыхления.
Упс, забыл сказать В аквариуме точно так же. Такой же транспорт кислорода корнями растений. Поэтому если сифон воткнуть негде, то грунт и не закисает Благодаря растениям. А вот там где их нет или мало.... Да, еще мелании тоже добавляют "рыхления" , которых так все друиды любят))))
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
-
- Модератор
Re: Промывка фильтров.
Они, действительно, помогают как-то (против закисания)..? :-)Ю.В. писал(а):Да, еще мелании тоже добавляют "рыхления" , которых так все друиды любят))))
-
- Свой
Re: Промывка фильтров.
Ю.В. писал(а):Промывка чистого живого фильтра фильтра на баланс не влияет. А промывка грязного живого- влияет.
По первым вопросам я уже ответил. Если аквариумист доводит фильтр до такого состояния, что вода не просачивается, тогда могу ему посоветовать почаще мыть фильтр.Или этого тоже не может быть, потому что не может быть никогда?
По последнему вопросу не все понятно, хочу уточнить. Что значит влияет на баланс? На какой баланс влияет промывка грязного фильтра? В чем это проявляется?
wviktor
-
- Житель форума
Re: Промывка фильтров.
Да. Реально.Ancistrus писал(а):Они, действительно, помогают как-то (против закисания)..? :-)
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
-
- Житель форума
Re: Промывка фильтров.
Ой, Вы знаете, долго рассказывать Да и в рамки темы не вписывается. Во всяком случае с моей, как топикстартера, точки зрения. На форуме есть много информации об азотном цикле. Почитайте. Очень интересно. Сразу станет понятно почему промывка грязного фильтра вызывает изменения в азотном цикле всей системы, а азотный цикл, как известно, является одним из элементов биологического равновесия в аквариуме. Так четче сформулировал?Северум писал(а):На какой баланс влияет промывка грязного фильтра? В чем это проявляется?
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!