Модератор: Ancistrus
Не надо мне строить глазки, Анна!Тильда писал(а):Ю.В. писал(а):"Особо продвинутые" умудряются снижать нитраты внося в аквариум....... даже водку.
Я не скажу дозировку. Ибо тут есть опасность кроме просто отравления рыбы, еще и (в случае нехватки нитрАта для нитратного дыхания) перехода анаэробов на извлечение кислорода из сульфатов. И тогда вместо безобидного азота мы получим зловредный сероводород. Я этот факт привел только в качестве примера того, что все питаются в аквариуме всем))
Ну да, анаэробы - это же не систематическая группа организмов, а указание на способ их питания/существования, бактерии и грибы могут быть как аэробными, так и анаэробными ( это если кто не знал ещёЮ.В. писал(а): А еще сахарА и спирты служат пищей для анаэробов.
)
Это понятноЮ.В. писал(а):Я этот факт привел только в качестве примера того, что все питаются в аквариуме всем))
Складывается впечатление, что пленка бактерий настолько плотна, что её разве что с полиамидной пленкой в наших осмосах можно сравнить. Что-то пропускает, а что-то нет. На мой взгляд тут несколько не правильно выбран лимитирующий фактор существования бактерий. На количество органики, как питания, нужно прежде всего акцентировать внимание, а кислород должен быть в избытке. В противном случае плохи дела в банке с такой водой.барон Х (не икс) писал(а): Речь, как я понимаю не о зоне в несколько десятков кубических см,, как в мелком грунте, а о тонком слое анаэробов по всей поверхности фильтрующего материала, которые прикрывает от растворенного кислорода сравнимый по толщине слой аэробных организмов, этот самый кислород активно выжирающих.
В общем да, но механизм работы тоньше. Осмотическая мембрана - грубая механика, а многокомпонентные биологические системы - это ювелирка высокого класса. Анаэробы же сами по себе способны отгораживаться от насыщенного кислородом мира с помощью селективных клеточных оболочек.Andrey... писал(а): Складывается впечатление, что пленка бактерий настолько плотна, что её разве что с полиамидной пленкой в наших осмосах можно сравнить. Что-то пропускает, а что-то нет.
В макромасштабе - да,рыхлый, а на уровнях микромира бескислородные зоны в границах даже отдельных клеток наличествуют.Andrey... писал(а):Не знаю, конечно же, как правильно, но мое мнение, активный ил (детрит), который т.с. разрастается на поверхностях за счет бактерий и органики поступающей к ним имеет весьма рыхлую структуру и препятствовать проникновению кислорода ни как не может.
На просторах интернета понятие детрита, на мой взгляд определено неточно, часто обобщенно.shok писал(а): Ни в коем случае не хочу вступать в споры потому-что в этом вопросе некомпетентен, а наоборот захотелось разобраться. Поясните пожалуйста.
Это Вам не это! Давайте говорить о том кислороде который доставляется с токами воды!барон Х (не икс) писал(а):на уровнях микромира бескислородные зоны в границах даже клеток наличествуют
Попробую.Ю.В. писал(а):Я предложил свою версию почему это так. Хотелось бы услышать еще версии))
Сразу хотел бы начать с точки зрения Виктора, по поводу отсутствия анаэробных зон в местах предложенных Юрием. Думаю имеет она место быть. Как я понимаю, детрит постоянно увеличиваясь ,например, на поверхности пор губки или волшебных колец, имея определенную парусность, ввиду его непрочной структуры будет смыт током воды. Таким образом, как бы освобождая поверхность вновь и вновь, анаэробных процессов не должно быть. Но не нужно забывать что наш фильтр это ещё и механический фильтр. Поры губок порОй не достаточно широки для прохождения этих ,смытых током воды, частиц детрита. Этакая механическая фильтрация от детрита образовавшегося в предыдущих слоях наполнителей. А когда неравномерность забитости начнет влиять на распределении токов воды в канистре, фильтр пойдет "в разнос". Есть такая поговорка, "Вода дырочку найдёт." Вот и в канистре она будет протекать только в местах с наименьшим сопротивлением. Причем если ток воды сосредоточен руслом, то те забитые детритом места остаются без подачи воды( закисают), а где ток воды быстрее, не факт что и колония нужных бактерий велика. Их может просто смывать, т.е. губка в таком месте чистая. Конечно и тут детрит появится, но русла будут постоянно меняться, т.е. анаэробные зоны будут вымаваться в аквариум.
Демагогия- это наше "все"?Северум писал(а):по большому счету, к детриту можно отнести и листья которые еще не упали и то, что еще двигается.
По каким КОНКРЕТНЫМ причинам ЭТО не может попасть в фильтр и там находится, накапливаясь слоями на субстрате фильтра и по каким КОНКРЕТНЫМ причинам его поверхность не может быть заселена бактериями с различным типом дыхания?Северум писал(а):#мёртвое органическое вещество, временно исключенное из биологического круговорота элементов питания, которое состоит из останков беспозвоночных животных, выделений и костей позвоночных животных и др.;" --- это то о чем я говорил, то есть конечный продукт переработки, далее идет уже минерализация, причем, в том случае, и в тех количествах, сколько это требуется растениям. Остальное представляет запас питательных веществ
Или этого тоже не может быть, потому что не может быть никогда?Ю.В. писал(а):Промывка чистого живого фильтра фильтра на баланс не влияет. А промывка грязного живого- влияет.
Грунт закисает потому, что вы его рыхлите, тем нарушаете структуру грунта, то есть взаимосвязь бактерий. Если биологию грунта не нарушать(перемешиванием или химией), грунт не закиснет, даже если в подложке приличное содержание глины.Тильда писал(а):Природу явления понимаю весьма утловно, но на практике замечала, что хорошо заиленные участки грунта (почвы), если их не рыхлить, сильно и довольно быстро начинают подгнивать.
В картридже магистрального фильтра примерно так и происходит- когда картридж забивается, вода находит ту пресловутую "дырочку" и дальше через него течет уже грязная.Andrey... писал(а):Другими словами наш с вами фильтр это гидротехническое устройство предназначенное для генерации и хранения детрита
под ними останутся поверхности без аэробной микрофлоры? Причем, чем грязнее фильтр, тем их больше. А если мыть не доводя до грязного состояния, то все чинно и мирно. Не?Andrey... писал(а):то те забитые детритом места остаются без подачи воды( закисают)
Тильда, что Вам сказать.... У Вас дача есть? Не нужно пахать землю когда картошку сажаете- больше урожай соберетеСеверум писал(а):Грунт закисает потому, что вы его рыхлите, тем нарушаете структуру грунта, то есть взаимосвязь бактерий. Если биологию грунта не нарушать(перемешиванием или химией), грунт не закиснет, даже если в подложке приличное содержание глины.Тильда писал(а):Природу явления понимаю весьма утловно, но на практике замечала, что хорошо заиленные участки грунта (почвы), если их не рыхлить, сильно и довольно быстро начинают подгнивать.
Не ворошите грунт.
В аквариуме точно так же. Такой же транспорт кислорода корнями растений. Поэтому если сифон воткнуть негде, то грунт и не закисает Благодаря растениям. А вот там где их нет или мало.... Да, еще мелании тоже добавляют "рыхления" , которых так все друиды любят))))
Они, действительно, помогают как-то (против закисания)..? :-)Ю.В. писал(а):Да, еще мелании тоже добавляют "рыхления" , которых так все друиды любят))))
Ю.В. писал(а):Промывка чистого живого фильтра фильтра на баланс не влияет. А промывка грязного живого- влияет.
По первым вопросам я уже ответил. Если аквариумист доводит фильтр до такого состояния, что вода не просачивается, тогда могу ему посоветовать почаще мыть фильтр.Или этого тоже не может быть, потому что не может быть никогда?
Да. Реально.Ancistrus писал(а):Они, действительно, помогают как-то (против закисания)..? :-)
Ой, Вы знаете, долго рассказыватьСеверум писал(а):На какой баланс влияет промывка грязного фильтра? В чем это проявляется?
Да и в рамки темы не вписывается. Во всяком случае с моей, как топикстартера, точки зрения. На форуме есть много информации об азотном цикле. Почитайте. Очень интересно. Сразу станет понятно почему промывка грязного фильтра вызывает изменения в азотном цикле всей системы, а азотный цикл, как известно, является одним из элементов биологического равновесия в аквариуме. Так четче сформулировал? 
