По мне так он, ГА, просто ВОНЯЕТ! - и не заметить этого не возможно.Олег писал(а):Я обычно чувствую ГА, причем улавливаю его запах даже в небольшой концентрации =)
Сказка про жидкий Со2.
Модератор: Ancistrus
-
- Посетитель
Re: Сказка про жидкий Со2.
-
- Свой
Re: Сказка про жидкий Со2.
Тетра СО2+ . Официальный представитель - клянётся и божиться , что в их препарате альгицида нет! (Кстати он и не воняет альгицидом) Его "пытали и разводили" на нескольких страницах сайта. Мол ,что там за вещество , если не альгицид? Откуда берётся СО2 ? Что за реакция происходит? (ничего не сказал Кибальчиш ) Один аквариумист всё таки поставил конкретный опыт , итог - растючка растёт быстрее ,чем без препарата, но медленней чем при газообразном СО2. Да, дороговато выходит. Но чтобы - так ,подкормить.... , то пойдёт. Не для травников . Можно и минералкой. Да, тоже не определяется тестами. Но это "заточено" именно для СО2 , а не как Сайдексы для УНИЧТОЖЕНИЯ водорослей, с небольшим эффектом СО2.
Извиняюсь , что без всяких - ссылок, явок, имён и паролей Просто - что помню.
Извиняюсь , что без всяких - ссылок, явок, имён и паролей Просто - что помню.
-
- Житель форума
Re: Сказка про жидкий Со2.
Органический углерод может быть в различных соединениях.
Вполне допускаю, что в какой то из форм он и здесь присутствует.
Зная репутацию фирмы тетра особенно в области аквариумной химии, имея и свой опыт общения с их продукцией, я бы это лить в аквариум не спешил до наработки другими однозначно положительной статистики.
Вполне допускаю, что в какой то из форм он и здесь присутствует.
Зная репутацию фирмы тетра особенно в области аквариумной химии, имея и свой опыт общения с их продукцией, я бы это лить в аквариум не спешил до наработки другими однозначно положительной статистики.
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
-
- Свой
Re: Сказка про жидкий Со2.
Ну ради именно СО2 - это лучше чем альгициды. Да и положительный опыт был. - "поставил конкретный опыт , итог - растючка растёт быстрее ,чем без препарата, но медленней чем при газообразном СО2." Но окончательное решение " с занесённым пузырьком над аквой" как всегда каждый сам принимает.до наработки другими однозначно положительной статистики.
-
- Житель форума
Re: Сказка про жидкий Со2.
Герман, без обид)) Одноразовый положительный опыт для меня - не статистика))) Как влияет на воду? Рыб? Беспов? На что разлагается и каковы продукты распада? Желательно в дальней перспективе.Герман писал(а):Да и положительный опыт был
Безусловно!Герман писал(а):Но окончательное решение " с занесённым пузырьком над аквой" как всегда каждый сам принимает.
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
-
- Свой
Re: Сказка про жидкий Со2.
Нуууу статистику ждать... И это только я "на вскидку" - " опыт" нашёл. Наверняка если порыть -ещё найдётся. Лично я и то и это пробую. На счёт роста не могу сказать. Но вот альгицид - быстрорастючку тормозит и растворяет (роголистники и т. д.) И при максимальных вся живность на верх лезет. (это я аэратор забыл включить на ночь ) . Но никто в итоге не "всплыл" Но я всё таки "бороду" травил, а не СО2 добывал. Тетравский мне кажется - безопасней.(именно для СО2). ( Как бы меня не признали рекламным тетровским "засланцем". ) Это просто моё мнение. А опыт и статистику - каждый в итоге накапливает сам.
-
- Житель форума
Сказка про жидкий Со2.
Апну, пожалуй, тему))
Единственное что верно подметил топикстартер, это то что жидким СО2 бывает либо при повышенном давлении, либо при пониженной температуре. Физику не обманешь. Во всяком случае классическую в условиях Земли.
Растениям для роста СО2 как таковой не нужен! Им для роста нужен углерод. Для построения своих белковых тканей. И брать они его могут из разных источников. Самый распространенный, но далеко не единственный это действительно СО2. Причем, некоторые растения, именуемые "Isoetid-подобные растения", могут перерабатывать CO2, вырабатываемый их собственным дыханием. Растение накапливает выдыхаемый CO2 в больших газовых камерах (лакунах). У нескольких изученных видов, 30-40% этого внутреннего CO2 перерабатывалось при фотосинтезе.
Менее распространенный, но тоже в далеко не единичных случаях- бикарбонаты, растворенные в воде. Растение выделяет H+ (кислоту) на нижней стороне листьев для образования pH около 6. Эта кислотность преобразует бикарбонаты в CO2, который растворяется в листе, чтобы быть использованным для фотосинтеза. Для того чтобы растение поддерживало баланс своего внутреннего заряда, H+ поглощается растением на поверхности листа, что приводит к высокому, локализованному pH (около 10) и высокой концентрации гидроксидов (OH–).
В воде OH– соединяется с бикарбонатом кальция [Ca(HCO3)2], вызывая оседание карбоната кальция (CaCO3) на верхней части листа. В жесткой, щелочной воде, эта реакция, которая называется «биогенная декальцификация», может быть настолько большой, что налет осевшего CaCO3 может весить больше, чем нижележащее растение. Некоторые водные растения (например, Myriophyllum spicatum и Vallisneria spiralis), использующие бикарбонаты, не поляризуют свои листья при поглощении последних. Подробно об этом говорит И.Зайцева в своей статье "Жизнедеятельность водных растений" В общем случае растения бикарбонатам предпочитают CO2 в соотношении 10 к 1, потому что поглощение бикарбонатов требует дополнительных усилий.
Кроме того, растения могут потреблять углерод и из некоторых других органических соединений. В т.ч. и из ГА. Простой арифметический пересчет количества атомов, перемноженных на количество молекул и деленных на неизвестный объем бутылки, который привел в качестве примера ТС, да еще и с учетом не понимания разницы между г/л и мг/л ни о чем не говорит, но суть тоже уловлена верно- с помощью ГА ни в каких концентрациях не возможно сделать высокофорсированный травник- только спокойная банка. Но для многих, особенно боящихся систем СО2 и это выход и сбрасывать его со счетов не стоит.
Медленное помирание растений при регулярном внесении ГА и его аналогов я комментировать не буду. Ни моя личная статистика, ни статистика многих продвинутых травников этого не подтверждает.
Из вышесказанного для меня лично ясен и еще один вывод. Надписи на флаконах типа "жидкий углерод", "чего то там + СО2"- не что иное как лохотрон производителей, играющих на недостаточной подготовке покупателей. Но суть от этого не меняется- данные препараты действительно подкармливают растения углеродом по одному из механизмов.
Так что, если у вас света чуть больше 0,3 вт/л ЛЛ или 20 лм/л СД, в аквариуме чуть больше чем медленные анубиасы и эхи с валей, способные брать углерод из бикарбонатов воды (кстати, в статье по ссылке есть небольшой список растений которые могут и которые не могут брать углерод по такому механизму), то можете спокойно пользоваться либо ГА, либо его аналогами в "подкормочных" концентрациях, посчитать которые поможет КАЛЬКУЛЯТОР ГА от Лео. Главное не брызгайте себе на руки, в глаза и не нюхайте его в больших количествах
ПС. В теме проскакивал вопрос о возможности подкормки углеродом путем внесения газировки. Не заметив бредового ответа типа "это на несколько минут", скажу примерно так: можно и очень эффективно. Но есть одно НО. Быстрое внесение нужного для данного аквариума количества газировки (а литрушки сильногазированной вполне хватит на сутки для полтонника) неминуемо приведет к обвалу рН даже в воде средней жесткости. Со всеми вытекающими последствиями для рыб. А вносить частями не удобно. Поэтому такой метод используется крайне редко. Но используется. В т.ч. и известными в Украине аквариумистами, например А.Бельченко.
Единственное что верно подметил топикстартер, это то что жидким СО2 бывает либо при повышенном давлении, либо при пониженной температуре. Физику не обманешь. Во всяком случае классическую в условиях Земли.
Растениям для роста СО2 как таковой не нужен! Им для роста нужен углерод. Для построения своих белковых тканей. И брать они его могут из разных источников. Самый распространенный, но далеко не единственный это действительно СО2. Причем, некоторые растения, именуемые "Isoetid-подобные растения", могут перерабатывать CO2, вырабатываемый их собственным дыханием. Растение накапливает выдыхаемый CO2 в больших газовых камерах (лакунах). У нескольких изученных видов, 30-40% этого внутреннего CO2 перерабатывалось при фотосинтезе.
Менее распространенный, но тоже в далеко не единичных случаях- бикарбонаты, растворенные в воде. Растение выделяет H+ (кислоту) на нижней стороне листьев для образования pH около 6. Эта кислотность преобразует бикарбонаты в CO2, который растворяется в листе, чтобы быть использованным для фотосинтеза. Для того чтобы растение поддерживало баланс своего внутреннего заряда, H+ поглощается растением на поверхности листа, что приводит к высокому, локализованному pH (около 10) и высокой концентрации гидроксидов (OH–).
В воде OH– соединяется с бикарбонатом кальция [Ca(HCO3)2], вызывая оседание карбоната кальция (CaCO3) на верхней части листа. В жесткой, щелочной воде, эта реакция, которая называется «биогенная декальцификация», может быть настолько большой, что налет осевшего CaCO3 может весить больше, чем нижележащее растение. Некоторые водные растения (например, Myriophyllum spicatum и Vallisneria spiralis), использующие бикарбонаты, не поляризуют свои листья при поглощении последних. Подробно об этом говорит И.Зайцева в своей статье "Жизнедеятельность водных растений" В общем случае растения бикарбонатам предпочитают CO2 в соотношении 10 к 1, потому что поглощение бикарбонатов требует дополнительных усилий.
СпойлерПоказать
Нечто похожее мы имеем с потреблением аммония и нитрата- растения охотнее потребляют аммоний, ибо нитрат они вынуждены вначале восстанавливать до аммония, затрачивая на это энергию. Мы, как правило, не имеем возможности в аквариумах это использовать из-за рыб, которым аммоний не желателен.
Медленное помирание растений при регулярном внесении ГА и его аналогов я комментировать не буду. Ни моя личная статистика, ни статистика многих продвинутых травников этого не подтверждает.
Из вышесказанного для меня лично ясен и еще один вывод. Надписи на флаконах типа "жидкий углерод", "чего то там + СО2"- не что иное как лохотрон производителей, играющих на недостаточной подготовке покупателей. Но суть от этого не меняется- данные препараты действительно подкармливают растения углеродом по одному из механизмов.
СпойлерПоказать
Мне приходилось встречать аналогичное "изобретение", звучавшее примерно так "Альгицид + О2" и предназначавшееся для "борьбы с зелеными и нитчатыми водорослями и насыщения воды кислородом, необходимым всем обитателям аквариума" (С). Понятно что во флаконе была обычная перекись водорода в концентрации 5%- разбавленный копеечный пергидроль.
ПС. В теме проскакивал вопрос о возможности подкормки углеродом путем внесения газировки. Не заметив бредового ответа типа "это на несколько минут", скажу примерно так: можно и очень эффективно. Но есть одно НО. Быстрое внесение нужного для данного аквариума количества газировки (а литрушки сильногазированной вполне хватит на сутки для полтонника) неминуемо приведет к обвалу рН даже в воде средней жесткости. Со всеми вытекающими последствиями для рыб. А вносить частями не удобно. Поэтому такой метод используется крайне редко. Но используется. В т.ч. и известными в Украине аквариумистами, например А.Бельченко.
СпойлерПоказать
Пропагандировать этот метод вслух я не буду- не хочу быть причастными к реализации приличных рисков , но намек дам- бутылка, система для капельницы и регулировочный зажим. Ну и собственная наблюдательность и внимание))))
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!