Бактерии!

[faritos]

Вот теперь хочу сделать фитофильтр для нового травника с подложкой (возможно с землей). Но сначала подожду когда приживутся и заработают растения в новом фитофильтре.

Весьма сомнительная затея, фитофильтр и травник-конкуренция однако. ИМХО

[b@rm@glot]

Я считаю, что фитофильтр составит конкуренцию только скейпу, ну не может он повредить травнику! Питательный грунт+ удобрения в воду и контроль растений в самом фитофильтре. Зато какой стабильный и свободный аквариум будет!

[туманность]

То есть, ничего дополнительного не добавлять? Собрать поэтапно аквариум и наблюдать, как всё само уравновешивается? Значит, разнообразные вспышки в первое время это тоже норма будет? Не поддаваться панике?

[Маркес]

Фитофильтр в травнике действительно составит конкуренцию аквариумным растениям. Но в основном тем, что берут питание листом. Испытано)))

[Северум]

Весьма сомнительная затея, фитофильтр и травник-конкуренция однако. ИМХО

Тоже так думал, но с результате некоторых наблюдений поменял взгляд на такую схему. Растения фитофильтра не сразу все выедают, поэтому предполагаю, что и медленному травнику хватит. Еще не решил что в качестве подложки использовать, скорее всего землю попробую, что-то я на нее завелся.

[Leo Angel]

А вот у меня вопрос...
Все пишут про бактерии в фильтре.
А как они там вообще живут без кислорода-то?..
Или это анаэробные бактерии?

[Олег]

А почему в фильтре нет кислорода ?

[Leo Angel]

А откуда он там?
И даже, если он там есть, то, кажется мне, что его количества не должно хватать для существования какой-то значительной колонии бактерий.
Вот в грунте - это другое дело...
ИМХО...

[Lepus_Nemo]

А откуда он там?
И даже, если он там есть, то, кажется мне, что его количества не должно хватать для существования какой-то значительной колонии бактерий.
Вот в грунте - это другое дело...
ИМХО...

Про рюкзачёк - водопадик забыл! Вот там то точно от кислорода никуда не денешся! Потому у мну в хотелках Hagen Fluval C4!

[Олег]

Через фильтр протекает та же вода, что и в аквариуме,
в которой растворено такое же кол-во кислорода, что и в самом аквариуме.
Разве рыбам мало растворенного в воде кислорода ? Почему же бактериям
его не будет хватать ?

[Северум]

Вода в фильтре такой же насыщенности кислородом как и в аквариуме. На мой взгляд логика непонятна в другом. Если считают, что в фильтре колонии бактерий больше чем в Акве, значит они должны бы развиваться при наличии дополнительного питания. Что же они жрут, саму губку или керамические кольца?

[Олег]

Питаются они азотсодержащими веществами,
растворенными в воде, протекающей сквозь фильтр.

[Leo Angel]

Ну, может, вы все и правы...
Расскажу про себя.
Никогда при запусках не пользовался никакими "стартерами"!
Если был уже запущенный аквариум, то лил сколько мог воды из старого.
Не было - наливал новой воды.
Время "устаканивания" аквариумов было примерно одинаковое.
Фильтры-внешники НИКОГДА не промывал аквариумной водой.
Всегда водой из-под крана с хлором. Иногда причём и горячей.
Очень-очень редко получал бак.вспышку.
Как правило, обходилось без.
Максимум аквариум был без внешника (только с внутренним фильтром с поролоном) - неделя, когда полетела помпа.
После установки новой помпы, запустил фильтр, просто, промыв его.
Ничего страшного не произошло. Всё шло как и было. Без бросков нитратов. Без вспышек, без проблем лишних, короче говоря.
Так что все страшился из серии:

• промывка фильтра ТОЛЬКО аквариумной водой иначе - погибнут бактерии!
• нельзя выключать фильтр на долгое время - погибнут бактерии!
• бактерии живут в основном в фильтре - это основа колонии!
• нужно положить в фильтр как можно больше мелкопористого материала для того, чтобы бактериям было где жить!
• при старте нужно положить/насыпать/налить НЕЧТО, чтобы развились бактерии!

считаю несостоятельными!
Или хорошо продуманным рекламным ходом.
ИМХО!

[Lepus_Nemo]

Обе корзинки (нижняя с керамическими обрезками трубок, верхняя с дроблёной пемзой - лавой) тоже промываю прямо из-под крана.
А вот по поводу наличия/отсутствия бактерий в фильтре:
- Над верхней корзинкой синтепоноподобная фильтрующая вкладка в каком состоянии перед заменой? Чем "пропитана", а? Из-за чего её меняем раз в три - два - месяц?
- Стенки самой канистры каким налётом покрыты, а?
- Проходы в голове фильтра от чего чистим, а? Импеллер и его гнездо от чего промываем, а?
Ответ по-моему один: тот самый налет с бактериями!
Кстати, у кого рюкзачёк-водопадик есть? Легко проверить. Вытащите фильтрующие материалы (крепления с губками, контейнеры с наполнителями) и потрогайте пальцем стенки, не побрезгуйте.

[Олег]

Так что все страшился из серии:

нельзя выключать фильтр на долгое время - погибнут бактерии!

А вот это как раз является безусловной истиной.

[Lepus_Nemo]

Так что все страшился из серии:

нельзя выключать фильтр на долгое время - погибнут бактерии!

А вот это как раз является безусловной истиной.

....
... ещё одно решение оживления бактериями нулёвого внешнего фильтра: подключить его к "старому" благополучному аквариуму на неделю - другую, а загружаемый аквариум может обойтись "помпой с синтепоном" для мех фильтрации эти пару недель. Ну и перевозку фильтра к месту службы организовать как можно более быструю, чтоб бактерии не загнулись.

[Северум]

То что в Акве есть бактерии - это бесспорно. Они есть везде, где протекает аквариумная вода. Но дело не в этом, а в том что от них требуют невозможного. Допустим, в аквариуме азотный цикл работает успешно, аммиак =0, нитрит=0. Помутнения нет значит и грунтовые бактерии тоже работают. Дополнительного, казалось бы, ничего не нужно. Но все равно стремятся к дополнительной биофильтрации во внешнике, надеясь что она всю органику будет убирать из аквариума, доходит до того, что весь фильтр заполняют керамикой. Но бактерии этого сделать не могут, они только перерабатывают органику из одного вида в другой, после чего оставляют ее в аквариуме. А аквариумисты, веря в невозможное, думают что биофильтрация не запустилась.

[Северум]

Фильтры-внешники НИКОГДА не промывал аквариумной водой.
Всегда водой из-под крана с хлором. Иногда причём и горячей.

Я специально так делал несколько раз, еще 4 года тому, чтобы проверить будет ли вспышка. Но вспышки не происходило. А споры эти всегда были и будут. Потому что другой аквариумист пишет противоположное. Почему у него так получается, не понятно. Конечно, тут, можно сказать. что все аквариумы разные. Но мне кажется, не в таких случаях.

[Белый]

выскажу свое мнение:

промывка фильтра ТОЛЬКО аквариумной водой иначе - погибнут бактерии!

если вода из под крана чем то обрабатывается против бактерий (хлор) - то обязательно погибнут. но возможна в вашей воде как раз и не такая сильная концентрация дизенфецырующих веществ (думаю морская осмотическая вода - как раз тот случай). поэтому вот так ВСЕМ МОЖНО из под крана - я бы не стал ровнять. где то да, где то нет. Но из под аквариума - можно ВСЕМ, Отсюда и правило - и к мифам я бы не стал его относить.

нельзя выключать фильтр на долгое время - погибнут бактерии!

бы ло бы неплохо знать "долго" это сколько? ночь - думаю переживут. опять же есть аэробные а есть анаэробные.

бактерии живут в основном в фильтре - это основа колонии!

отношение количества бактерий в фильтре и аквариуме оно разное. и зависит от многих факторов.
так вот если в аквариуме мало грунта, а внешник достаточно большой - то основная колония будет именно в нём. и пресловутый баланс будет очень сильно зависеть от внешника.
а если внешник рассчитан на десятилитровый аквариум, а стоит в 300 литровом. - то от него мало что зависит. Да это две крайности - но тем не менее дают наглядно понять что есть что.

нужно положить в фильтр как можно больше мелкопористого материала для того, чтобы бактериям было где жить!

вот тут очень сильно путаете горячее с тяжёлым. бактерии найдут где поселиться. им и стенок фильтра будет достаточно и стенок трубок ( о чем очень правильно написал Lepus_Nemo) а уж крупно пористый у вас там материал или мелкопористый - не имеет отношения жизни бактериям вообще. но чем больше будет площадь субстрата - тем большая колония на нём сможет разместиться, тем чаще будет забиваться фильтр и нужно будет чаще мыть и нарушать эту самую колонию. на крупно пористой губке бактерий поселиться меньше но уход будет проще и фильтрующие свойства намного ниже.
но это все не главное, главное как раз другое..

Его фильтрующие свойства очень преувеличены. ну допустим гвозди и ящики он конечно отфильтрует, большее вряд ли.
Так зачем же он нужен? Нужен ли вообще? столько лет его не было, и все было прекрасно все росло, цвело и размножалось без этой канистрочки. И тут вдруг объявили что без неё аквариум вовсе не аквариум.ну уж не настоящий что ли.
а что нам помогает (позволяет) поддерживать этот, уже набивший искомину, баланс ну конечно - все те же бактерии которые все перерабатывают и вырабатывают. а что же это такое? ну если не углубляться в подробности, то перерабатывают все что выделяют рыбы и добавляют аквариумисты. а то что из этого получится - потребляют растения. отсюда вытекает, что бактерий будет столько сколько будет для них еды и места. как правило с едой проблем не бывает. (уж тут мы постараемся, рыб поболее, насыпать чего, налить) а вот с местом может быть проблемно. и вот уже хрупкое равновесие начинает шататься. но если добавить места - то чем больше места тем больше бактерий тем быстрее и качественнее они переработают всё. Но все же бактерий не будет больше чем будет для них еды.и гигантские размеры фильтра и количество материалов в нём - не увеличит колонию ни на микробину. уж таковы законы природы. Но ведь вполне вероятно, что и в самом аквариуме вполне достаточно места для - тогда фильтр - не более чем финансовая помощь производителям товаров, опять же то что они произведут (бактерии) должно быть поглощено растениями т.е. их должно быть так же достаточно. Иначе нет никакого смысла в этой армии, а баланс будет нарушен очень быстро.
вот и получается: Внешний фильтр это по сути буфер баланса аквариума.
он не панацея, он не та иконка на которую стоит молиться, и без него вполне можно обойтись. НО он очень хороший помощник и с ним проще.
а вот нужен он вам или - все индивидуально. тут нет готовой формулы. решать только Вам.

[Leo Angel]

Ладно-ладно...
Пойдём другим путём.
Хотел рассказать в другой теме, но тут как раз будет к месту.
Есть у меня выростник для растений.
Аквариум 30 литров. Без грунта. Без внешника. Без рыб. Без креветок. Без улиток.
Только растения.
Растения в баночках с грунтом ADA.
Фильтр внутренний с синтепоном.
Свет - 24 ватта 6500К. СО2 так добряче ибо гидробионтов нет и никого не потравлю.
УДО - Макро каждодневно, Микро-железо-калий после подмены.
Растения - подростающие эрики, апоногетоны, роталы, анубы и папоротники.
Это была прелюдия. Теперь суть.
То есть по логике - внешника нет, грунта нет - то и бактериям жить негде и их вообще быть не должно.
И баланса, значит, не достичь.
Так вот этот аквариум из всех моих самый стабильный.
Даже стёкла не зарастают. Всё прёт бешеными темпами, водорослей нет.
Три барклаи выпускают по новому листу в неделю. Старые листья уже 40 см длиной.
Короче, всё растёт и процветает.

А теперь - внимание! Вопрос!
Откуда баланс в этом аквариуме?
Время пошло...