Расхождение дозировок удо в разных калькуляторах

[zepko]

Приветствую Вас!

Столкнулся с такой проблемой.

Решил подсчитать сколько же мне нужно вносить макро удобрений. Покапавшись в интернете нашел 2 калькулятора (возможно их больше), которые на мой взгляд сделаны добротно и "правильно" считают.

Первый калькулятор, наверное самый популярный это онлайн калькулятор http://allcalc.ru/node/303
Второй калькулятор, составленный в программе exel - калькулятор Божкова https://www.aqa.ru/forum/kalkulyator-ud ... 2900-page1

Итак, произвожу расчет по калькулятору Божкова.

Мешаю монорастворы нитрата и фосфата.
Нитраты:
На 300 мл дистилята беру 24.86 грамм KNO3
Фосфаты:
На 300мл дистилята беру 2.103 грамм KH2PO4
Выставляю нужные мне соотношения нитратов к фосфату 10:1
И указываю, что вносить буду каждый день.
Калькулятор мне показывает, что каждый день нужно вносить нитратов 18.4 мл , а фосфатов 21.7 мл.
Недельная дозировка получается нитратов 128,8 мл, а фосфатов 151.9 мл.

Теперь я пробую перевести недельные показания нитратов и фосфатов из калькулятора Божкова в онлайн калькулятор
По нитратам:

По фосфатам:


В этом калькуляторе мне показывает явное завышение нитратов и фосфатов.

Поэтому, друзья мои, я прошу помощи у Вас! Помогите разобраться, сколько же нужно мне вносить N,P в аквариум?

[Lepus_Nemo]

Здравствуйте.
Многие калькуляторы не учитывают кристаллизационную воду. Например К2HPO4 безводный молекулярная масса 174 г/моль, а для для К2HPO4*3H2O молекулярная масса 228 г/моль. Отсель и расхождения.
Считать ручками.
Допустим для 140-150 л внесение 3,5 г KNO3 дадут концентрацию около 9,5 мг/л калия и 15 мг/л нитрата, а внесение 0,35г К2HPO4*3H2O даст концентрацию около 1 мг/л фосфата (калием из калия фосфата можно и пренебречь! хе. хе. хе.).
Для калия нитрата точен auatools. А для фосфатов калия - а они разные: моно- или ди- или три- и с разным количеством кристаллизационной воды - лучше посчитать самому, материал школьного учебника неорганической химии изданного в СССР.

[zepko]

Олег, если честно, я в химии не силен, поэтому спрашиваю совета и помощи в непонятных мне вещах. Когда я создавал тему, я надеялся, что меня не отправят изучать химию, а подскажут, в каком калькуляторе более точные расчеты.
Вы сами каким калькулятором пользуетесь?

[Leo Angel]

Выскажу своё мнение.
Я пользуюсь калькулятором этим: Расчет удобрений для аквариума
Как мне показалось, он соответствует действительности.
Не хочу сказать ничего плохого про другие.
Сам для расчёта реминерализации осмоса пользовался калькулятором Божкова.
За что ему СПАСИБО.

Но вот мой взгляд на проблему внесения УДО в аквариум.

Некую часть я описал в теме Мой опыт с УДО.
Подкорректирую сейчас немного.

Первое.
Соотношение "нитрат:фосфат" немного некорректно.
Соотношение Редфилда - это соотношение азота к фосфору.
Об этом тут: Растительный аквариум. Мои университеты.
В статье про УДО.
И тут: Пропорция Редфилда.
Второе.
В некоторых готовых Макро уже сделано НЕКОЕ соотношение, но я столкнулся с тем, что в моих аквариумах это соотношение "не работало".
То есть, если нитраты соответствовали некоей норме (моей), то фосфаты обнулялись.
И наоборот, если повышал фосфаты до приемлемых значений, то нитраты "зашкаливали".
Поэтому, я пользуюсь своими монорастворами и вношу по отдельности нитраты (азот) и фосфаты (фосфор) в зависимости от потребностей.
Периодически измеряя параметры и вношу, если нужно, изменения в дозировки.
Третье.
Описанные в интернете значения фосфатов и нитратов (например, нитраты=10, фосфаты=1), это не дозы, которые нужно вносить!
Это самая главная ошибка всех начинающих травников.
Это концентрация этих веществ в воде.
Концентрации, необходимые для нормальной жизни растений.
Вот выдержка из той же статьи Пропорция Редфилда.

...Не путайте установившуюся концентрацию PO4 в аквариуме, т.е. то что останется ПОСЛЕ потребления его растениями, с дозировкой в неделю. Вносить PO4 можно и 5мг/л в неделю, но каждый день после внесения растения очень быстро потребляют его из воды пополняя свои запасы и концентрация очень быстро падает почти до нуля (они буферизируют фосфат ОЧЕНЬ быстро!), и концентрация PO4 должна/будет 0.1мг/л и менее.
В прекрасном аквариуме-чемпионе конкурса в Голландии, на протяжении нескольких лет поддерживалась пропорция PO4=0.2 и NO3=5мг/л, и все прекрасно росло...

Тоже самое относится и к нитратам.
В моих аквариумах перед подменой в конце недели, как правило, параметры такие: нитраты 10-20 ppm (мг/л), фосфаты 0.5-2 ppm.
При том, что вношу я 6 раз в неделю суммарно нитратов порядка 18-20 ppm, а фосфатов 4.7-5 ppm.
И ещё.
Потребление тех или иных веществ очень сильно зависит от параметров воды, и в частности, от pH.
Вот яркий пример. Как говорится, лучше 1000 слов.



И напоследок.
Лично я выбрал для себя такой путь.
Я путём проб и ошибок, всякого рода экспериментов с УДО, нашёл некую "золотую" середину - примерные дозы внесения монорастворов Макро, при которых растения получают всё, что нужно.
И пользуюсь этими дозами, готовя себе новые порции нитратов и фосфатов по найденным мною концентрациям, постоянно.
Изредка, как и писал, корректируя в ту или иную сторону, в зависимости от потребностей растений.
Потребности я вычисляю больше по внешнему виду растений (в какой-то мере уже научился), чем на основании тестов.

Излишки, то, что накапливается, я вывожу недельной подменой.
В некоторых аквариумах подмены до 50%, в некоторых - 30%,а есть и такой, где всего 10%.
Но там и внесение по другим схемам, т.к. растения другие и требования несколько отличаются.

Таким образом, в основных аквариумах я пользуюсь системой Estimative Index (EI) Тома Барра.
За что и ему ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
Есть несколько разных систем внесения УДО. Кто-то пользуется EI, кто-то PPS-Classic от Edward Vic или чем-то ещё или какими-то коммерческими схемами, привязанными к конкретному промышленному УДО.
Но суть всех методов одна - это обеспечение оптимального роста растений предоставляя все питательные вещества.

Но то, что хорошо моим растениям не говорит о том, что я нашёл панацею.

В моих условиях, в моей воде, для моих растений это так, у других будет совсем иначе.
Поэтому, сейчас не буду приводить свои концентрации и рецепты приготовления.
Не потому, что секрет или жалко. Не секрет и не жалко.
Просто, каждый должен найти СВОЮ середину, и следовать ей!!!

Вот, вкратце, мой взгляд на дозы, концентрации и калькуляторы.

[zepko]

Теперь по растворам для МАКРО.
Я готовлю так.
Нитраты.
На 100мл воды 16 гр KNO3.
1мл этого раствора повышает значение нитратов в 100литрах аквариумной воды на 1ppm.
Фосфаты.
На 100мл воды 7 гр KH2PO4.
1мл этого раствора повышает значение фосфатов в 100литрах аквариумной воды на 0,5ppm.

Лео, вот выдержка из твоего сообщения по теме "Мой опыт УДО"

Скажи, 1мл на 100 литров это каждодневная доза внесения или раз в неделю?

[Leo Angel]

Это ОПЯТЬ же не доза внесения!!!
Например,

...1мл этого раствора повышает значение фосфатов в 100 литрах аквариумной воды на 0,5ppm...

Это - КОНЦЕНТРАЦИЯ!!!
И это значит, что 1мл этого раствора при внесении на 100 литров аквариумной воды повысит содержание фосфатов в ней на 0,5 мг на литр.
А вносить нужно столько сколько нужно.
Ну, например, хотим получить значение, скажем фосфатов в воде 2ppm.
Значит, нужно внести такого раствора в 100 литровый аквариум 2/0.5=4мл
Учитывая, что растения употребят все эти пит. вещества, то завтра вносим такое же количество.
И так до подмены. Или до ещё чего.
Возможно (и скорее всего), что растения всё не употребят.
То, значит или нужно уменьшить дозу или в конце недели сделать большую подмену, чтобы вывести излишки.

Мой совет.
Измерить в начале недели параметры воды - pH, kH, GH, нитраты, фосфаты.
Начать вносить Макро половинной дозой. В конце недели ДО подмены измерить опять параметры.
Посмотреть сколько за неделю растения "выели".
И на основании этого корректировать дозу в ту или иную сторону.
Можно, конечно, сделать и дневное измерение - утром после внесения УДО и вечером после выключения света.
Но разницу можно и не увидеть - изменения тестами можно не уловить.
Зависит от воды, тестов, растений, света, СО2 и т.д.
А за неделю будет более-менее понятно.

[Leo Angel]

Перепроверил калькуляторы.

НИКАКИХ РАСХОЖДЕНИЙ НЕТ!
В обоих калькуляторах значения одинаковые.
Достаточно долго рассказывать, но попробую.
На примере Нитрата.
Вот Божков



Тут получается, что соли KNO3 нужно внести на 300мл не 24.86, а 12.16гр.
См. ячейку "г соли"!!!
В ячейке "г/л элем" - там, где 24,86 - это, очевидно, содержание азота в растворе соли KNO3. Не знаю...
Но точно не количество необходимой для растворения в 300мл воды соли KNO3.

Теперь подставляем в он-лайн калькулятор в строке KNO3 значение 12.16гр.
Делаем раствор 300мл.

Далее. По Божкову получается, что нужно вносить в день 18.4 мл этого раствора.
То есть в неделю - умножить на 7 - 18.4*7=128,8мл.
Верно? Без сомнения.

Недельная дозировка получается нитратов 128,8 мл, а фосфатов 151.9 мл.

Подставляем в он-лайн калькулятор значение 128,8мл внесения в неделю.
Получаем, что в неделю мы вносим в 320 литровый аквариум 10ppm нитратов.
То же, что мы и задали в калькуляторе Божкова.
См. картинку!



Аналогично по Фосфатам:



И там и там расчёты одни и те же.
Но у Божкова как-то наоборот, чем в он-лайн. В его калькуляторе отталкиваются изначально от "г/л элем", что не всегда известно тому, кто делает расчёты.
Да и несколько запутано, на мой взгляд.
Как по мне, так он-лайн калькулятор проще и понятней.
При том, что получаем тот же результат, что и у Божкова.
Но это ИМХО. Очередное...


P.S. Непонятно, откуда изначально взялись эти цифры -

...
Нитраты:
На 300 мл дистилята беру 24.86 грамм KNO3
Фосфаты:
На 300мл дистилята беру 2.103 грамм KH2PO4
...

[Белый]

Ещё раз хотелось бы заострить внимание.

И это значит, что 1мл этого раствора при внесении на 100 литров аквариумной воды повысит содержание фосфатов в ней на 0,5 мг на литр.

В моих условиях, в моей воде, для моих растений это так, у других будет совсем иначе.

[Lepus_Nemo]

Здравствуйте.
Так как объясняет Лео у меня не получается.
Исходные растворы, ежедневные/недельные дозы которых придётся регулировать давайте прикинем.
Я же исхожу из простого постулата: 10 мг/л калия в неделю.
Предположим Ваши 320 л.
7,8 г KNO3 в неделю. При этом вносится около 15 мг/л нитрата и 9,5 мг/л калия. Исходя из кратности внесения и объема предположительного на дозу делаем раствор.
Я бы растворил 8 г нитрата калия в 150 мл воды и вносил бы по 20 мл раз в день. Можно на 2 недели в 300 мл 16г калия нитрата. Это на 20 мл в день.
Теперь фосфат.
Какой у вас?
Допустим тот что у меня: К2HPO4*3H2O
Для 320 литров внесение в неделю 0,8 г (округлил 768 мг) даст концентрацию в 1 мг/л
Исходя из кратности внесения и объема предположительного на дозу делаем раствор.
Я бы растворил 3,5 г К2HPO4*3H2O в 300 мл и вносил бы по 10 мл ежедневно.

Опосля подмены исходя из полученных концентраций внес бы растворы чтоб концентрации были хотя бы 0,8 мг/л фосфата и 10 мг/л нитрата. Измерив концентрации пару раз откорректировал бы объём вносимых растворов...

Предупреждение: Это теоретически. Практически в Вашем аквариуме может потребоваться изменить ежедневную дозировку. Каждый аквариум отличается от своего соседа. Просто даже количеством улиток/креветок и их видовым составом.

[Leo Angel]

Ещё раз хотелось бы заострить внимание.

И это значит, что 1мл этого раствора при внесении на 100 литров аквариумной воды повысит содержание фосфатов в ней на 0,5 мг на литр.

В моих условиях, в моей воде, для моих растений это так, у других будет совсем иначе.

Не совсем верно понято!
Эти две фразы никак друг с другом не связаны.

По поводу концентрации - это верно.
1мл того раствора при внесении на 100 литров воды повысит содержание фосфатов в ней на 0,5 мг на литр.
И это так будет у всех. В любых условиях.
Это всё равно, что добавить в стакан чая ещё ложку сахара.
Концентрация сахара в чае повысится на одну ложку - чай станет слаще.
И не важно он был горячий или холодный, зелёный или чёрный. Не важно воды была жёсткая или мягкая, кипячёная или нет.
Станет слаще!!!

По поводу второй фразы. Это было сказано про дозы и схемы внесения.
У каждого аквариум свой, со своими параметрами и условиями.
И то, что у меня получается ТАК, не значит, что и у других будет именно ТАК!
Почти на 100% можно быть уверенным, что будет не совсем так, чуть иначе.

Так что заострять внимание нужно только на второй фразе!

[Leo Angel]

Здравствуйте.
Так как объясняет Лео у меня не получается.
Исходные растворы, ежедневные/недельные дозы которых придётся регулировать давайте прикинем.
Я же исхожу из простого постулата: 10 мг/л калия в неделю.
Предположим Ваши 320 л.
7,8 г KNO3 в неделю. При этом вносится около 15 мг/л нитрата и 9,5 мг/л калия. Исходя из кратности внесения и объема предположительного на дозу делаем раствор.
Я бы растворил 8 г нитрата калия в 150 мл воды и вносил бы по 20 мл раз в день. Можно на 2 недели в 300 мл 16г калия нитрата. Это на 20 мл в день.
Теперь фосфат.
Какой у вас?
Допустим тот что у меня: К2HPO4*3H2O
Для 320 литров внесение в неделю 0,8 г (округлил 768 мг) даст концентрацию в 1 мг/л
Исходя из кратности внесения и объема предположительного на дозу делаем раствор.
Я бы растворил 3,5 г К2HPO4*3H2O в 300 мл и вносил бы по 10 мл ежедневно.

Опосля подмены исходя из полученных концентраций внес бы растворы чтоб концентрации были хотя бы 0,8 мг/л фосфата и 10 мг/л нитрата. Измерив концентрации пару раз откорректировал бы объём вносимых растворов...

Предупреждение: Это теоретически. Практически в Вашем аквариуме может потребоваться изменить ежедневную дозировку. Каждый аквариум отличается от своего соседа. Просто даже количеством улиток/креветок и их видовым составом.

А что именно не получается из того, что я объясняю?
По нитратам у меня так же примерно, как и у Вас.
По фосфатам, я использую KH2PO4.
Но идея, в общем и целом верная.
У меня чуть другие концентрации, объём аквариумов другой и, соответственно, дозы другие.
Но соотношения внесений такие же примерно. Только я даю больше фосфатов.

Но опять же.
Всё зависит от массы других условий - параметров воды, света, грунта, СО2, и, наконец-то, растений.
Кто-то чего-то есть больше, кто-то меньше.
Если у меня в 60 литрах kH=1 и GH=1 и pH=5.6, то конечно же и потребности будут немного другими.
Не такими как в аквариуме с kH=6 и GH=8 и pH=6.8...
Согласны?

Я всё-таки сторонник дать растениям побольше, чтобы не голодали, а излишки убирать подменами!

И ещё. А откуда постулат про 10 мг/л калия в неделю?
А если в аквариуме растёт пиннатифида, которая "жрёт" калий "от пуза", то возможно, что этих 10 мг/л в неделю будет совсем даже недостаточно...

[Lepus_Nemo]

Добавлю про вторую фразу Лео:
Внесенная концетрация со временем изменяется - поглощение растениями, образование труднорастворимых соединений... Это и зависит от каждого конкретно взятого аквариума.

И я имел ввиду так разложить по полочкам всё как Вы у меня не получается.

Значит, Лео как Вы думаете 10 мг/л калия в неделю не много? Может достаточно 5 мг/л в неделю? Пиннатифиды, как индикатора калия нема... У Цирлинга 10 мг/л калия (элемента!) три - четыре раза в месяц.

[zepko]

Сегодня я произвел очередную подмену воды 30% водопроводом.
Через час сделал тесты на Ph,kH,gH,NO3, на фосфаты теста нет.
Вот результаты:
pH ~ 8
kH ~ 8
gH ~ 24-25
NO3 ~ 5 (приложу фото, вдруг я не правильно определил)


Результаты тестов не изменились, такие же были и неделю назад.

Для себя составил макро удо по калькулятору Божкова. Надеюсь теперь все правильно.

[Leo Angel]

Всё

pH ~ 8
kH ~ 8
gH ~ 24-25

очень высоко!!!

[Leo Angel]

И по калькулятору.
Непонятно сколько же мл вносить за раз...

[zepko]

Почему не понятно, справа под K,NO3,PO4 в зеленых ячейках дозировка.
K - 15ml каждый день
NO3 - 10 ml 6 раз в неделю, кроме дня подмены воды
PO4 - 10 ml 6 раз в неделю, кроме дня подмены воды

[zepko]

Всё

pH ~ 8
kH ~ 8
gH ~ 24-25

очень высоко!!!

Я знаю, что все очень высоко.
Пока не перейду на осмос, показатели будут именно такие. Я даже сейчас СО2 не подаю, потому что жесткость воды высокая и растворения газа очень низкое.
По поводу осмоса, пока что присматриваю модели.

А что насчет нитратов, Лео, скажешь? Я правильно определил по картинке?

[Leo Angel]

А что насчет нитратов, Лео, скажешь? Я правильно определил по картинке?

Трудно сказать. У каждого свой монитор.
Как по мне так ближе к 10мг/л.

[Белый]

по мне так поболее 10 будет.

[Lepus_Nemo]

по мне так поболее 10 будет.

Согласен.
На моем мониторе даже ближе к 20.