Это сладкое слово БАЛАНС...

Модератор: Ancistrus

Участники темы
50
21
20
15
11
10
9
6
5
5
5
3
2
2
2
1
1
1
1
1
1
Аватара пользователя

Северум
Свой
Свой

Re: Это сладкое слово БАЛАНС...

#21

Сообщение Северум »

Leo Angel писал(а):Нет, не все!
Есть "непоседы"!
Которым всё время нужно что-то в аквариуме менять, ворошить, регулировать.
Типа, УЛУЧШАТЬ............. :jokingly:
К непоседам, наверно, нужно отнести всех тех, кто в Акву СО2 подает. Как тут оставишь аквариум в покое. :pardon:
Как было сказано баланс это равновесие. Если подойти к вопросу о балансе философически, то можно сказать что равновесие существует всегда и везде. Проблема в том, что нас, чаще, не устраивает любое равновесие. Многие разведут руками. А поэтому я бы рассматривал это понятие в двух контекстах :
- Баланс воды. Это развитие колоний бактерий всех видов, которые делают водную среду доступной для жизни... Именно в этом случае аквариуму лучше не мешать.
- Баланс который регулируется аквариумистом - это удобрения, свет, СО2(при наличии) и всякие прибамбасы и средства, плоды современности.

При таком раскладе будет меньше путаницы и споров, аквариумистам легче будет понимать друг-друга.
 
Аватара пользователя

Автор темы
Leo Angel
Житель форума
Житель форума

Re: Это сладкое слово БАЛАНС...

#22

Сообщение Leo Angel »

Тут я бы поспорил.
Северум писал(а):... - Баланс который регулируется аквариумистом это удобрения, свет, СО2(при наличии) и всякие прибамбасы и средства - плоды современности.
Баланс, который регулируется аквариумистом, это то, что делает водную среду пригодную для выращивания определённых видов растений.
ОПРЕДЕЛЁННЫХ - потому что есть растения, которым все эти прибамбасы вовсе не нужны - они и так растут хорошо.
Рыбам, так и вообще на " удобрения, свет, СО2 и всякие прибамбасы и средства" глубоко на... ну, наплевать, короче. :-D
Все эти прибамбасы и средства - это энергия, еда, витамины-вкусности для определённых видов растений.

А баланс, Вы точно подметили, это создание среды пригодной для содержания подводных организмов в ограниченном объёме искусственного водоёма.
Изображение
 
Аватара пользователя

Северум
Свой
Свой

Re: Это сладкое слово БАЛАНС...

#23

Сообщение Северум »

Leo Angel писал(а):
Согласен, что прибамбасы и средства не нужны, но они есть и активно используются. Как их не упомянуть. По большому счету не нужно и СО2, однако так растения выглядят лучше и растут быстрее.( но это, наверно, уже за пределами темы).
wviktor
 
Аватара пользователя

Северум
Свой
Свой

Re: Это сладкое слово БАЛАНС...

#24

Сообщение Северум »

Северум писал(а):
[/quote]
Сбалансированным можно назвать аквариум в котором нет растений, но есть фитофильтр. Такой аквариум не требует удобрений, растения прекрасно растут на органике, никакого ухода не требуют. Аквариум всегда чистый. Только рыб кормить нужно и все. Ну и воду иногда подменять для очистки совести.
wviktor
 
Аватара пользователя

Автор темы
Leo Angel
Житель форума
Житель форума

Re: Это сладкое слово БАЛАНС...

#25

Сообщение Leo Angel »

В какой-то мере верно.
Но...
Это в случае с "рыбной" банкой.
А как быть с балансом в травнике?
Тут, по-моему, немного эта тема перекликается с другой.
С вот этой: Растительная аквариумистика (Моё спорное ИМХО)
С тем, что я писал там
Leo Angel писал(а):...........
САМАЯ ВЫСШАЯ СТУПЕНЬ РАЗВИТИЯ АКВАРИУМИСТА - ЭТО АКВАРИУМИСТ-ТРАВНИК!!!
Уж простите меня аквариумисты-рыбаки!
Для того, чтобы содержать красивый и здоровый растительный аквариум, нужно быть и химиком и биологом и ботаником и светотехником.
....................
Изображение
 
Аватара пользователя

Северум
Свой
Свой

Re: Это сладкое слово БАЛАНС...

#26

Сообщение Северум »

Leo Angel писал(а):
Действительно, травник можно отнести к высшей ступени. Уже потому что в травнике растут растения не "подводные", а влаголюбивые, которые растут только корнями в воде, само же растение на воздухе и может уходить под воду временно, в период дождей. Думаю, все небольшие кустики можно отнести к таким растениям. Интересно было бы посмотреть на них в это время, так ли красиво они будут выглядеть под водой в течении месяца-двух или даже трех. Тут кто-то писал что тетка продает красивые анубы. Так она их выращивает не в Акве, а во влажной атмосфере, можно назвать плюдариумом. Посмотрел я на ручейки мелкие по щиколотку, так они полностью зарастают такими растениями. В местах поглубже уже чистая вода, без растений.
Я считаю, что к истинно подводным растениям можно отнести только длинностебельки. Они потому и длинные, что растут в более глубоких местах, выглядывает только макушка 10см, с цветком или без.
wviktor
 
Аватара пользователя

AlexS
Свой
Свой

Re: Это сладкое слово БАЛАНС...

#27

Сообщение AlexS »

Я писал про "тетку и анубы". Неизвестно где она их выращивает. Я говорил о том, что без СO2 а не где и в какой посуде.
Самое моё большое достижение в аквариумистике, это победа над чёрной бородой.
 
Аватара пользователя

Автор темы
Leo Angel
Житель форума
Житель форума

Re: Это сладкое слово БАЛАНС...

#28

Сообщение Leo Angel »

Северум писал(а): ... в травнике растут растения не "подводные", а влаголюбивые, которые растут только корнями в воде, само же растение на воздухе и может уходить под воду временно, в период дождей. Думаю, все небольшие кустики можно отнести к таким растениям. Интересно было бы посмотреть на них в это время, так ли красиво они будут выглядеть под водой в течении месяца-двух или даже трех....
Не согласен!!!
:acute:
Водные растения - это растения, произрастающие в воде.
Среди них различают Гидрофиты — растения, погружённые в воду только нижней частью, и Гидатофиты — растения, полностью или большей своей частью погруженные в воду.
Характерной особенностью гидатофитов является крайняя слабость их стеблей и листьев, опадающих по изъятии из воды. И это не только длинностебелька.
Например, тот же Апоногетон мадагаскарский - типичный гидатофит.
Конечно, группа гидрофитов — полусухопутных-полуводяных растений — содержит гораздо больше представителей, способных жить и вне воды, лишь с погружёнными в неё корнями.
Изображение
 
Аватара пользователя

Lepus_Nemo
Житель форума
Житель форума

Re: Это сладкое слово БАЛАНС...

#29

Сообщение Lepus_Nemo »

Здравствуйте.
Пришел путем умозаключений и медитации около аквариума к некоторому ИМХО по балансу:
1. Организмы животных не дохнут.
2. Обрастаний водорослевых мало - чистить стекло надо раз-два в месяц.
3. Вода прозрачная и "не пахнет", точнее запах свойственный свежей.
4. Организмы растительные - именно высшие, цветковые - а не водоросли, не только растут, но и цветут.
5. Пункт для аквариумов с большим количеством водных растений: Концентрации макро и микро элементов и реакция среды для цветковых растений поддерживаются либо естественным путем (медленный травник aka голландец) либо искусственным путём (разогнанный травник aka "скейп"). Добавка углекислого газа полезна во всех случаях для любого травника как создания отимума карбонатной буферной емкости воды.
"Содержание решетчатых апоногетонов — дело хлопотное, сложное, чреватое горечью невосполнимых потерь...."
"Растючка в аквариуме соседа всегда зеленее. И нету водорослей. Но Вы и не предствляете каких усилий это ему стоит."
 
Аватара пользователя

Автор темы
Leo Angel
Житель форума
Житель форума

Re: Это сладкое слово БАЛАНС...

#30

Сообщение Leo Angel »

ИСТИНУ ГЛАГОЛИШЬ!!!
:thumbs_up :thumbs_up :thumbs_up
:-D :-D :-D
Изображение
 
Аватара пользователя

AlexS
Свой
Свой

Re: Это сладкое слово БАЛАНС...

#31

Сообщение AlexS »

Согласен с Lepus_Nemo!
Самое моё большое достижение в аквариумистике, это победа над чёрной бородой.
 
Аватара пользователя

Северум
Свой
Свой

Re: Это сладкое слово БАЛАНС...

#32

Сообщение Северум »

Lepus_Nemo писал(а): 5. Пункт для аквариумов с большим количеством водных растений: Концентрации макро и микро элементов и реакция среды для цветковых растений поддерживаются либо естественным путем (медленный травник aka голландец) либо искусственным путём (разогнанный травник aka "скейп"). Добавка углекислого газа полезна во всех случаях для любого травника как создания отимума карбонатной буферной емкости воды.
Что касается углекислого газа. С самого начала аквариумной деятельности читаю статьи где говорится о нехватке этого углекислого газа. С некоторых пор приобрел тест. Надо сказать, что точность его заставляет желать лучшего. Много раз замерял, замеры всегда показывают одно и то же. Трудно определить из-за слабой интенсивности цвета, может быть = 6, 8, 10. Берем среднее = 8. Думал что тесть сильно врет. Затем смотрю, не в аквариумных сайтах. Состав воды в реках и озерах России. В среднем так и есть = 6-8, только зимой, подо льдом порядка 30 и более. На сайтах по рекам России, так же нахожу информацию об обмене водной среды и воздушной углекислым газом. Что интересно, по науке существует давление углекислого газа(не надо путать с атмосферным давлением ), при котором существует обмен углекислого газа водной среды и воздушной. По утверждению гидро-кокой то науки(не буду сейчас искать), обмен в этих средах происходит автоматически по принципу сообщающихся сосудов. Откуда следует, что в принципе, в воде не может быть нехватки(тем более обнуления) углекислого газа. Однако, в аквариумной практике, добавление углекислого газа широко распространено.
Не буду утверждать что это не правильная политика, поскольку она дает хорошие результаты, именно, в аквариуме. Однако не следует ссылаться на природу вещей.
wviktor
 
Аватара пользователя

AlexS
Свой
Свой

Re: Это сладкое слово БАЛАНС...

#33

Сообщение AlexS »

Концентрацию углекислого газа в воде лучше мерять не тестами, которые х.з. что показывают а при помощи Ph метра, измеряя кислотность, и далее пользоваться таблицей соотношения кислотности к карбонатной жёсткости воды. Вот так это будет почти точно, ну и ДЧ в помощь. У меня в одной банке подается CO2, а в другой нет. И там и там установлены ДЧ. В одном раствор зеленый, а в другом синий. Вода не насыщена углекислым газом даже до минимального значения, та которая в водопроводе. Другое дело, что не всем растениям нужно значение 20-30 мг/л. Такое значение во всей литературе позиционируется, как "оптимальное". А если посмотреть на условия выращивания растений, то мы увидим, что почти доброй половине из них хватит и 5 мг/л. Мое мнение такое, что CO2 необходим, если хочешь получить здоровый насыщенный вид у растений.
Самое моё большое достижение в аквариумистике, это победа над чёрной бородой.
 
Аватара пользователя

Lepus_Nemo
Житель форума
Житель форума

Re: Это сладкое слово БАЛАНС...

#34

Сообщение Lepus_Nemo »

Здравствуйте.
Северум писал(а):...По утверждению гидро-кокой-то науки(не буду сейчас искать), обмен в этих средах происходит автоматически по принципу сообщающихся сосудов. Откуда следует, что в принципе, в воде не может быть нехватки(тем более обнуления) углекислого газа. Однако, в аквариумной практике, добавление углекислого газа широко распространено.
...
Тут надо вспомнить голландцев с их размерностью аквариума Д:Ш:В как 3:1:1 (или высота даже до 0,8). При этих размерах газообмен воздух/вода считался в 80х годах прошлого века достаточен без углекислого газа и/или компрессора. При этом на 120-150 литровый аквариум считалось нормой 2 ЛЛ дневного света по 30 Вт и две лапы накаливания 40-60 Вт. (Хех, перекликается со светодиодным освещением 5000-8000К и 660 нм как 4:1)
AlexS писал(а):Концентрацию углекислого газа в воде лучше мерять не тестами, которые х.з. что показывают а при помощи Ph метра, измеряя кислотность, и далее пользоваться таблицей соотношения кислотности к карбонатной жёсткости воды. Вот так это будет почти точно, ну и ДЧ в помощь. У меня в одной банке подается CO2, а в другой нет. И там и там установлены ДЧ. В одном раствор зеленый, а в другом синий. Вода не насыщена углекислым газом даже до минимального значения, та которая в водопроводе. Другое дело, что не всем растениям нужно значение 20-30 мг/л. Такое значение во всей литературе позиционируется, как "оптимальное". А если посмотреть на условия выращивания растений, то мы увидим, что почти доброй половине из них хватит и 5 мг/л. Мое мнение такое, что CO2 необходим, если хочешь получить здоровый насыщенный вид у растений.
Тут ИМХО так: чтоб тест (так называемый дропчекер) показывал близкие к реальному значению концентрации углекислого газа надо соблюсти следующее: к раствору 4 градуса КН - 0,25г гидрокарбоната натрия (пищевой соды) в 1 литре дистиллированной воды добавить квантум сатис (до нужного оттенка) бромтимоловый синий.
И главное: цвет его должен в течении дня меняться. Зеленоватый. Синеватый.
Из заводских, по моему скромному мнению, удовлетворяет сим требованиям (и требованиям не только функциональности, но и эстетики по мнению моей половинки): Dennerle CO2 Long-Term Test Correct + pH. Сам пользую, увидеть здесь: http://aquariymist.com/viewtopic.php?f=5&t=5411
Надеюсь изображение с сайта самой Dennerle модераторы не сочтут за рекламу!
Изображение
Кстати, на картинке - нормальный цвет индикатора, для цветковых растений,. соответствующий мнению AlexS
Если смотреть по pH, то ИМХО реакция среды должна быть близкой к 7,0, то есть 6,8-7,2.
Сказанное опять таки не подходит к таким растениям, как ротала вьетнамская (Rotala nanjenshan var. Vietnam вроде если не ошибаюсь), которые требуют определённых dGH dKH pH.
Но ето усё теория, едрит гидроперит! Практика на предыдущей странице...
"Содержание решетчатых апоногетонов — дело хлопотное, сложное, чреватое горечью невосполнимых потерь...."
"Растючка в аквариуме соседа всегда зеленее. И нету водорослей. Но Вы и не предствляете каких усилий это ему стоит."
 
Аватара пользователя

Автор темы
Leo Angel
Житель форума
Житель форума

Re: Это сладкое слово БАЛАНС...

#35

Сообщение Leo Angel »

Как-то в наш "просвещённый век" мы увлеклись техникой - ДЧ, СО2, УДО, холодильники-реакторы и т.д.
И забыли, что всё это инструменты!
Инструменты для создания условий для жизни - хорошей, счастливой и долгой - обитателей наших аквариумов.
Зачем искать какой-то баланс, тратя на это время, силы и деньги?..
Смотрим на растения - растут хорошо, выглядят хорошо - ВСЁ! И не важно сколько нитратов-фосфатов.
Не растут-гибнут - читай теорию, спрашивай на форуме, экспериментируй...

Осмелюсь высказать ещё одну крамольную мысль... :-[

БАЛАНС (в аквариуме) - ЭТО ОПЫТ (его владельца)!!!

Не согласны?
Аргументируйте!!! :victory:
Изображение
 

VoRoN_2
Житель форума
Житель форума

Re: Это сладкое слово БАЛАНС...

#36

Сообщение VoRoN_2 »

Leo Angel писал(а):БАЛАНС (в аквариуме) - ЭТО ОПЫТ (его владельца)!!!

Даже не пытался бы затевать спор по этому поводу.
Так же как и с этими великими строками.


 
 
Аватара пользователя

Автор темы
Leo Angel
Житель форума
Житель форума

Re: Это сладкое слово БАЛАНС...

#37

Сообщение Leo Angel »

:thumbs_up :thumbs_up :thumbs_up
Изображение
 
Аватара пользователя

Ancistrus
Модератор
Модератор

Re: Это сладкое слово БАЛАНС...

#38

Сообщение Ancistrus »

elena884 писал(а):
Leo Angel писал(а): Говоря проще, чем меньше, конечно в разумных пределах, мы вторгаемся в наши аквариумы, тем дольше они как экосистемы, будут существовать.
А эти самые "разумные пределы" мы должны определить для себя сами, исходя из нашего опыта, законов природы и нашего видения аквариума.
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!! :friends:

 
Изображение
Точно..! :thumbs_up
 
Аватара пользователя

туманность
Житель форума
Житель форума

Re: Это сладкое слово БАЛАНС...

#39

Сообщение туманность »

Баланс - это равновесие...покой и безмятежность...
Вероятно, это нечто внутри нас самих, а не внутри аквариума, это впечатление от предстающей перед глазами и ушами(и носами) картины. Нечто, распределяющее тепло успокоения внутри нас.
Правда, тут сама собой философия рождается. :-[
А вот в прежние времена...Изображение
ИзображениеИзображение
 
Аватара пользователя

Ancistrus
Модератор
Модератор

Re: Это сладкое слово БАЛАНС...

#40

Сообщение Ancistrus »

туманность писал(а):Баланс - это равновесие...покой и безмятежность...
Вероятно, это нечто внутри нас самих, а не внутри аквариума, это впечатление от предстающей перед глазами и ушами(и носами) картины. Нечто, распределяющее тепло успокоения внутри нас.
Правда, тут сама собой философия рождается. :-[
Ну Вы философ..! :))) :thumbs_up
 


Поддержать проект через PayPal


Ответить

Вернуться в «Общие вопросы аквариумистики»