"Растительная аквариумистика (Моё спорное ИМХО)".

Модератор: Ancistrus

Участники темы
8
8
7
6
4
3
1
1
1
1
Аватара пользователя
Leo Angel
Житель форума
Житель форума

"Растительная аквариумистика (Моё спорное ИМХО)".

#1

Сообщение Leo Angel »

"Растительная аквариумистика (Моё спорное ИМХО)".

 
Вот думал-думал, но всё-таки решился! Выношу на суд наших уважаемых форумчан своё мнение о нашем общем хобби. Мой взгляд на аквариумистику в целом и её всякие-разные подразделы. Не бейте сильно и больно. Это моё. ИМХО!!!


 
--------------------------------------------------
Итак.
Мой стаж в аквариумистике вроде как солидный - с 14 лет у меня в доме стоят аквариумы.
Всякие-разные. Большие и маленькие. С рыбами и с растениями.
Всё это было так - на уровне простого увлечения.
Относительно серьёзно я занялся аквариумистикой года 3-4 назад.
То есть, вроде как и срок солидный - всего около 35 лет, а с другой стороны - серьёзно - так и вовсе ничего...
Но за последние 3-4 года у меня произошёл какой-то бешеный скачок в увлечении подводным миром.

Я прошёл через много-много ступеней.
Были у меня малавийцы, были у меня всякие другие цихлиды и не только.
В общепринятом понимании аквариум - это РЫБЫ.
Вот и я так считал всегда. Всё остальное - растения, улитки и т.п. - так - антураж.
И я взялся изучать РЫБ!!!
Какие условия содержания, как разводить, чем кормить.
Я и на форум пришёл-то в поисках информации.
Читал всё, что можно. Правильные вещи и полный бред...
Как губка впитывал информацию, отсеивал зёрна от плевел...

И пришла постепенно удача.
Рыбы мои начали нереститься.
Причём я знал когда можно и нужно стимулировать нерест, чем и как.
Со всякими новыми рыбами рос и опыт.
Но и проблем прибавлялось. Отнерести, выходи, выкорми, подними, вырасти...
И что потом?!!! Куда девать подросшую рыбу в нашей маленькой стране, я до сих пор не знаю. :jokingly:
Так я прошёл примерно за год-полтора путь от простого ДЕРЖАТЕЛЯ рыб до аквариумиста, который знает что и как нужно делать с рыбой...

Ну, конечно, не всё я знаю и умею. Есть люди, которые могут в тысячи раз больше, чем я, но основные принципы содержания "рыбных" аквариумов я понял!
Скажу честно, что когда я привёз разводчику цихлид, своих рыб, он очень удивился и спросил: "Откуда у тебя ТАКАЯ рыба?" На что я потупив глазки сказал - вырастил!!!
Он пожал мне руку - и это была лучшая похвала. :yahoo:
Постепенно постоянная возня с рыбьим детским садом начала меня утомлять.

Захотелось более спокойной жизни.
Без науплий артемии, мотыля тоннами и резанного трубочника килограммами.
Да и вспомнилось, что на старом месте жительства были у меня в аквариумах разные растения.
Названия которых я по большей части и не знал.
И решил я наполнить свой цихлидник растениями - ну чтобы красивее было и малькам, которых я уже и не отсаживал из аквы, было где прятаться.

Ну сказано - сделано.
Приехали в аквариум с малавийцами анубиасы и валлиснерия! :jokingly:
Ну что было дальше, конечно же, понятно. :lol:
Растения, которые не вырыли из грунта, просто объели.
И анубам досталось...
А через время остатки растений покрылись коричневым налётом и умерли в страшных муках.
И подумал я тогда - а это почему так??? :head:
Нужно почитать, узнать что же этой вроде как простой траве нужно?
Отчего это она не растёт вообще и в принципе?

И начались поиски.
Снова поиски информации...
И чем больше я читал, тем больше я понимал, что я на пороге какого-то ОГРОМНОГО мира под названием РАСТИТЕЛЬНАЯ аквариумистика.
И что я ничегошеньки не знаю про этот мир...
Я стал изучать какая вообще разница, между наземными и водными растениями.
Что такое эмерсное содержание... :jokingly:
И какие условия произрастания водных растений в естественной среде обитания...

И началось...
Началась битва с водой. Ну в смысле с жёсткостью.
А что это такое - жёсткость - и какие вообще параметры воды есть - на всё это уходило время и ... растения.
Которые не выживали при моих попытках их приручить.
В общем, пришлось мне изучить (вспомнить) химию.
Заняться разными тестами. Изучать как и что тестить и когда. И зачем.
Что важно, что нет.
И потихоньку-помаленьку дело пошло...
Что-то начало расти.
Знаете, что было потом? ;)
Конечно, знаете!

Потом были ВОДОРОСЛИ!!! :rrr:
И вновь - за книги и в интернет!!!
Рыбы... Вот мои спасители, думал я.
Тем более, что (как я считал), что уж тут я знаю многое...
Стал капать про водорослеедов.
Купил. Не помогало.
ЧИТАТЬ!!!
И стал я разбираться как же победить эти проклятые водоросли... :kowboy:
А дальше пошло-поехало.
Фотосинтез, основы биологии и биохимии...
И СО2, осмос, а потом и питательный грунт.
И свет. Хорошо хоть тут особенно глубоко копать не пришлось, свет и электроника- это моя специальность.
В такой последовательности или наоборот уже всего и не упомнишь!

Так я наладил свой подводный сад, поймал баланс.
И сказал себе - ну вот - получилось! :dance4: :dance4: :dance4:
И тут опять. Пришла беда откуда не ждали! :-D
Увидел я буцефаландры и эриокаулоны. :-[
И заболел снова. И опять - книги, разговоры со спецами, интернет...
Тонны инфы - были перелопачены вновь...
Ну этот этап вы знаете. Преуспел и тут.

И вновь - водоросли.
ОХ!!! Короче говоря, изучил я и УДО - как готовить, из чего и почему.
И реминерализация - страшный сон...
И креветки-водорослееды и улитки-водорослескрёбы... :jokingly:
В общем, столько сколько я узнал и понял, начав заниматься растительной аквариумистикой, я и в школе+университет не учил!
:-D :-D :-D
--------------------------------------------------

И теперь мысль!

Та самая мысль, ради которой я и начал писать весь этот рассказ!
После всех своих опытов с рыбами и с растениями, после всех исканий, успехов и неудач,
Я СЧИТАЮ, что
САМАЯ ВЫСШАЯ СТУПЕНЬ РАЗВИТИЯ АКВАРИУМИСТА - ЭТО АКВАРИУМИСТ-ТРАВНИК!!!
Уж простите меня аквариумисты-рыбаки!
Для того, чтобы содержать красивый и здоровый растительный аквариум, нужно быть и химиком и биологом и ботаником и светотехником.
Знать, понимать, уметь применить и понять почему так - это вам не простая стимуляция нереста или науплии артемии... :-D
Мне кажется, что содержание рыбных аквариумов не столь уж трудное дело в плане познаний смежных дисциплин.
А вот растительные банки - это высший пилотаж!!!!!!!!!!!
--------------------------------------------------
Помните, мой опрос "Что самое главное в аквариуме?"
Судя по результатам (как писал Саня) у нас форум травников.
Но это как раз и доказывает, что большинство наших форумчан тоже, как и я считают, что растения в их аквариумах главное.
И с разным упорством пытаются научиться растить (или улучшить) свои подводные сады!
То есть от рыб переходят к растениям.
То есть на более высокую ступень в развитии своего хобби.
Рыбы, улитки, креветки - это всё вторично, это инструменты в выращивании водных растений.
Растения - вот истинные короли аквариумов!
Самые красивые аквариумы - это травники!
И человек, аквариумист, который смог приручить водные виды растений - вот он-то и есть настоящий профи, настоящий АКВАРИУМИСТ!!!
С большой буквы!!! БОЛЬШИМИ буквами!!!

--------------------------------------------------
Вот такое моё спорное ИМХО!!!
Я считаю так.
--------------------------------------------------
И не по голове, не по голове!
Не бейте, и тапками не кидайтесь!
:-D :-D :-D
--------------------------------------------------
Ну и как всегда - вопросы принимаются, критика приветствуется!

Всегда ваш
Leo Angel

:thank_you


__________________________________________________________________

Дополнительные материалы нашего сайта:
Важные темы раздела "Общие вопросы аквариумистики".
Важные темы раздела "Аквариумное оборудование".
Важные темы раздела "Освещение аквариума".
Важные темы раздела "Аквариумные рыбки".
Важные темы раздела "Болезни обитателей аквариума".
Важные темы раздела "Корма и кормления".
Важные темы раздела "Дизайн и оформление аквариума".
Важные темы раздела "Беспозвоночные +".
Важные темы раздела "Водоросли и аквариумные растения".
Важные темы раздела "Морской аквариум".
Важные темы раздела "Очумелые ручки".
Важные темы раздела "Декоративные пруды".
Важные темы раздела "Общение и флуд".
Изображение
 
Аватара пользователя

Игорь М
Житель форума
Житель форума

Re: Моё спорное ИМХО

#2

Сообщение Игорь М »

Замечательный пост!Считаю,что его должен прочесть и осмыслить не только начинающий,как я ,но и более опытные аквариумисты.МОЛОДЕЦ ЛЕО !!! :thumbs_up :thumbs_up :thumbs_up
 
Аватара пользователя

bosmat
Житель форума
Житель форума

Re: Моё спорное ИМХО

#3

Сообщение bosmat »

Моряки будут плеваться :) . Что такое травник, лужа. Море есть море, и ни какой травник его не перебьет ИМХО.
 
Аватара пользователя

Олег
Администратор
Администратор

Re: Моё спорное ИМХО

#4

Сообщение Олег »

Леонид, :thumbs_up !
Хороший материал, читал с удовольствием,
позже внесу в "важные темы".
_____________________________________

Андрей, статья отражает (и недаром в заголовке указано - "моё спорное ИМХО")
мнение автора на текущий момент. И со всеми "размышлизмами" Леонида
я полностью согласен, - мне тоже представляется, что путь развития аквариумиста
от новичка до профессионала идет именно в таком направлении, единственно
что путь этот не оканчивается на овладении балансом в условиях травника.
Не случайно покупку и обустройство морского аквариума я лично оставил
на то время, когда выйду на пенсию (или около того) ...
:jokingly: :jokingly: :jokingly: :jokingly: :jokingly:
 
Аватара пользователя

Белый
Житель форума
Житель форума

Re: Моё спорное ИМХО

#5

Сообщение Белый »

с удовольствием прочитал. конечно не в деталях но кое что, как с меня списано. )))
действительно выращивание травы в аквариуме - это уже другая ступень развития аквариумиста. НЕ ЛУЧШЕ,не ВЫШЕ а именно другая.
Это свой, отдельный космос кто то его принимает, а кто то находится в другом не менее хорошем и интересным именно для него.
приведу аналогию. я рыбачил спинингом как и миллионы других, пока не увидел нахлыс и это меня захватило полностью. Я считал нахлыст - это вершина мастерства в рыбалке, это король всех видов ловли ведь не даром даже английская королева владеет этим способом. он действительно красив и грациозен, и чтоб научится нужно много пройти, много тренироваться. моими друзьями стали лучшие нахлыстовики России. Настолько - что просто приезжали ко мне в гости. и общаясь с ними пришло понимание - нахлыст это отдельный космос, он не лучше и не хуже спининга или поплавочной снасти, или еще какой - ОН ДРУГОЙ. это СВОИ люди просто с каким то другим видением этого мира.
Я занимаюсь аквариумом с 3-его класса ( плюс минус год другой) Но вот совершенно недавно все началось как заново, как будто и не было всех этих лет, как новичок все изучаю вновь. мне теперь интересны растения, а больных рыбок я даже лечить не пытаюсь. Но выращивание растений для меня это всего лишь ступень которую обязательно нужно пройти чтоб идти дальше. получиться или нет - жизнь покажет - но это очень интересно ,это захватывает!
и я соглашусь с Лео .
Leo angel писал(а):А вот растительные банки - это высший пилотаж!!!!!!!!!!!
все написанное - не более чем мое (как сейчас модно ) ИМХО
делись знаниями, это путь к бессмертию.
https://floor.doctorboat.ru
 
Аватара пользователя

Олег
Администратор
Администратор

Re: "Растительная аквариумистика (Моё спорное ИМХО)".

#6

Сообщение Олег »

* Внесено в список "Важных тем" раздела
Общие вопросы аквариумистики.
 
Аватара пользователя

Автор темы
Leo Angel
Житель форума
Житель форума

Re: "Растительная аквариумистика (Моё спорное ИМХО)".

#7

Сообщение Leo Angel »

bosmat писал(а):Моряки будут плеваться :) . Что такое травник, лужа. Море есть море, и ни какой травник его не перебьет ИМХО.
Аквалангисты - исследователи морской флоры и фауны в естественной среде обитания - будут плеваться! :) Что такое "море" в аквариуме? Морское болото!
:jokingly: :jokingly: :jokingly:
Как говорится, "один любит попадью, а другой - свинной хрящик!"
:-D :-D :-D
Каждому своё.
Это ШУТКА!
Андрей! Ничего личного! :drink:

Не знаю, может, прийдёт время и будет у меня новый этап в аквариумистике.
Может, это будет море.
А, может, и палюдариум с какими-то мини-орхидеями.
А, может, вивариум с растениями-хищниками и ядовитыми лягухами... :-[
А, может и пруд на пару-тройку тысяч литров.
А, может, и акваскейпинг...
Не знаю пока. Ещё много есть нехоженных мною тропинок и дорог.
Олег прав.
Олег писал(а):...статья отражает ... мнение автора на текущий момент. ...
На данный момент моё мнение -
Leo angel писал(а):... растительные банки - это высший пилотаж!!!!!!!!!!!
Спорьте, аргументируйте!!!
Изображение
 
Аватара пользователя

smirnov.alexandr
Житель форума
Житель форума

Re: "Растительная аквариумистика (Моё спорное ИМХО)".

#8

Сообщение smirnov.alexandr »

bosmat писал(а):Моряки будут плеваться . Что такое травник, лужа. Море есть море, и ни какой травник его не перебьет ИМХО.
Я скажу так. Время лечит. Я знаком с моряками и их очень много. Так вот. Каждый моряк рано или поздно возвращается в пресный аквариум с растениями, а море это лишь баловство. Дорогое баловство )))
Человеку свойственно ошибаться, и он пользуется этим свойством часто и с удовольствием.
 
Аватара пользователя

bosmat
Житель форума
Житель форума

Re: "Растительная аквариумистика (Моё спорное ИМХО)".

#9

Сообщение bosmat »

Еще раз скажу по этому поводу, в защиту рыбников :) . Что ты разводил цихлид, так они как гуппи разводятся, занимался ты селекционированием, или же просто развел бы боций или других рыб в ходящий в состав трудно разводимых, естественным путем, вот тогда будет всплеск, и тебя запомнят :drink: ! Что такое растительный аквариум, для меня это много травы :) , но с рыбой, тянет к траве, заведи дачу ,огород, зачастую мужиков аквариумистов, тянет делать травники потому что они не имеют обыкновенного доступа к грядкам :crazy: , были бы огурцы и яблони меньше было травников :-D . Теперь имея водный сад на метр длины, чел разобравший в балансе и в подпитке растений(ну грубо), начинает считать себя чуть ли не Менделем , так он обыватель не воспроизводит новых растений а просто их содержит. Хвалится тем что высшее в аквариумистике что я достиг это выращивание и поддержания растений на мой взгляд глупо. Еще раз создание скейпа (пусть одноразового) победа на конкурсе, какой либо разработке нового метода лечение болезней, развод не разводимой рыбы, новации в фильтрации и,т,д ну и конечно море, океан вот это размах и мечта. Травники за на мой взгляд за 6 лет бытия на форумах, быстро загараются и быстро угасают, куча примеров, просто люди устают, а рыбники живут :thumbs_up ! Конечно есть исключения, посмотрю я на тебя Лео этак лет через пять, :) не чего личного, к тебе уважуха, спасибо вывил на эмоции :drink: :drink: :friends: !
 
Аватара пользователя

bosmat
Житель форума
Житель форума

Re: "Растительная аквариумистика (Моё спорное ИМХО)".

#10

Сообщение bosmat »

Сань Привет, вот именно, все придет к ленивому аквариуму :drink: !
 
Аватара пользователя

Белый
Житель форума
Житель форума

Re: "Растительная аквариумистика (Моё спорное ИМХО)".

#11

Сообщение Белый »

bosmat писал(а): заведи дачу ,огород, зачастую мужиков аквариумистов, тянет делать травники потому что они не имеют обыкновенного доступа к грядкам , были бы огурцы и яблони меньше было травников
вот категорически несогласен. с детства и по сей день на земле. и тем не мене на сегодня я травник.
делись знаниями, это путь к бессмертию.
https://floor.doctorboat.ru
 
Аватара пользователя

Автор темы
Leo Angel
Житель форума
Житель форума

Re: "Растительная аквариумистика (Моё спорное ИМХО)".

#12

Сообщение Leo Angel »

bosmat писал(а):Еще раз скажу по этому поводу, в защиту рыбников :) . Что ты разводил цихлид, так они как гуппи разводятся, занимался ты селекционированием, или же просто развел бы боций или других рыб в ходящий в состав трудно разводимых, естественным путем, вот тогда будет всплеск, и тебя запомнят :drink: ! Что такое растительный аквариум, для меня это много травы :) , но с рыбой, тянет к траве, заведи дачу ,огород, зачастую мужиков аквариумистов, тянет делать травники потому что они не имеют обыкновенного доступа к грядкам :crazy: , были бы огурцы и яблони меньше было травников :-D . Теперь имея водный сад на метр длины, чел разобравший в балансе и в подпитке растений(ну грубо), начинает считать себя чуть ли не Менделем , так он обыватель не воспроизводит новых растений а просто их содержит. Хвалится тем что высшее в аквариумистике что я достиг это выращивание и поддержания растений на мой взгляд глупо. Еще раз создание скейпа (пусть одноразового) победа на конкурсе, какой либо разработке нового метода лечение болезней, развод не разводимой рыбы, новации в фильтрации и,т,д ну и конечно море, океан вот это размах и мечта. Травники за на мой взгляд за 6 лет бытия на форумах, быстро загараются и быстро угасают, куча примеров, просто люди устают, а рыбники живут :thumbs_up ! Конечно есть исключения, посмотрю я на тебя Лео этак лет через пять, :) не чего личного, к тебе уважуха, спасибо вывил на эмоции :drink: :drink: :friends: !
Еще раз скажу в защиту травников. :lol:
Да, селекция, разведение неразводимых рыб - это круто!
Не спорю, Сторожев и его гуппи - это красиво, трудно, это почёт и уважуха.
Конечно же, есть Винделов с новыми выведенными им сортами растений.
Есть Том Барр с его системой УДО.
Есть Амано с его акваскейпами.
Но если считать, что разведение трудных рыб - это искусство, то почему нельзя считать разведение трудных растений таким же по уровню ИСКУССТВОМ?

И ведь не все стремятся к известности и не всем нужен "всплеск".
Вот, например, в Израиле вывели новый вид мадагаскарского апоногетона БЕЗ ФАЗЫ СПЯЧКИ!!!
Круто? Без сомнения!
А кто вывел - неизвестно. Ну, то есть, если покопать, то можно найти фирму или гос.учреждение, которые это сделали.
Но конкретного имени нет. К сожалению. А жаль!
Но значит, что человеку это не очень нужно. А, может, это был промежуточный вариант каких-то других разработок.
И, может, совсем не в растительной области...

По мне так в каждой области (и не только в аквариумистике) есть в каждом подразделе ЧТО-ТО, что является некой вершиной, достигнув, которую можно сказать, что ЭТО КРУТО.
А научив всех остальных (заинтересованных) какой-нибудь тонкости, которая влияет на весь дальнейший ход развития этой области, ты волей-неволей становишься ПРОФИ.

Это было, так сказать, о высоком.
Теперь немного о приземлённом.
В травниках порой содержатся растения из самых разных областей мира.
Растения, которые в природе живут в самых разных и порой диаметрально противоположных условиях.
И если аквариумисту удалось приручить такие разные растения, получилось их держать здоровыми, получилось размножить - разве это не достойно звания "ВЕРШИНЫ"?
А если кому-то удалось скрестить два вида мадагаскарских апоногетонов, получить семена и пытаться продолжить селекцию, разве это менее достойно, чем разведение, ну скажем, боций? ;)

И, sorry, да, возможно, для того чтобы разводить редкую рыбу, заниматься селекцией нужно знать ещё что-то кроме условий содержания и условий размножения. Не знаю...
Но для того, чтобы просто содержать травник, в котором растут не валиснерия с кабомбой, а серьёзные, трудные, редкие растения, для этого нужно знать очень и очень много.
Как я писал выше и химию и биологию и ботанику и ..............................
Т.е. разбираться в гораздо большем количестве материала, чем при "работе" с рыбой.

Ничего личного. Андрей - тебе тоже почёт и уважуха.
Видел фото твоих аквариумов, твоих рыб, читал твои посты тут и не только.
А в этой теме мы просто рассуждаем по существу темы.
Ведь верно?! ;) :jokingly:
:drink: :drink: :drink:
Изображение
 
Аватара пользователя

Белый
Житель форума
Житель форума

Re: "Растительная аквариумистика (Моё спорное ИМХО)".

#13

Сообщение Белый »

вечнй вопрос что круче гайка на 22 или гайка на 10? а то что ни без той ни без другой не обойтись и друг другом не заменить - очевидно, но не видно. :drink: :drink: :drink:
делись знаниями, это путь к бессмертию.
https://floor.doctorboat.ru
 
Аватара пользователя

Олег
Администратор
Администратор

Re: "Растительная аквариумистика (Моё спорное ИМХО)".

#14

Сообщение Олег »

Изображение
 
Аватара пользователя

Автор темы
Leo Angel
Житель форума
Житель форума

Re: "Растительная аквариумистика (Моё спорное ИМХО)".

#15

Сообщение Leo Angel »

Белый писал(а):вечнй вопрос что круче гайка на 22 или гайка на 10? а то что ни без той ни без другой не обойтись и друг другом не заменить - очевидно, но не видно. :drink: :drink: :drink:
Олег писал(а):Изображение
Вот правильно!
И предложение и картинка!

P.S. А травники всё равно круче!!!
:ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL:
:ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL:
:ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL:
:ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL:
:ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL:
Изображение
 
Аватара пользователя

Белый
Житель форума
Житель форума

Re: "Растительная аквариумистика (Моё спорное ИМХО)".

#16

Сообщение Белый »

:secret: :secret: :secret: :-X :-X :-X
делись знаниями, это путь к бессмертию.
https://floor.doctorboat.ru
 
Аватара пользователя

Автор темы
Leo Angel
Житель форума
Житель форума

Re: "Растительная аквариумистика (Моё спорное ИМХО)".

#17

Сообщение Leo Angel »

Белый писал(а): :secret: :secret: :secret: :-X :-X :-X
Понял!!!
:thumbs_up :thumbs_up :thumbs_up :thumbs_up :thumbs_up
:jokingly: :jokingly: :jokingly: :jokingly: :jokingly:
Изображение
 
Аватара пользователя

Северум
Свой
Свой

Re: "Растительная аквариумистика (Моё спорное ИМХО)".

#18

Сообщение Северум »

Мне кажется, каждый аквариумист согласится, что с растениями аквариум выглядит лучше. Только не у всех хватает терпения изучать огромное количество инфы, зачастую противоречивой, из-за чего приходится проводить множество экспериментов. Наверно поэтому аквариумы оформляют искусственными растениями, мол и так красиво.
wviktor
 
Аватара пользователя

Gremlin
Участник
Участник

Re: "Растительная аквариумистика (Моё спорное ИМХО)".

#19

Сообщение Gremlin »

зачем так катигорично: или трава, или рыбы, или море))))))

вот мне трава очень нравится, но без рыбы скучно))))) поэтому не могу держать в аквасах только любимые эхи, так и хочеться еще стаю неонов подселить)))))
а к ним стурисом, а к ним расбор, и скаляр разных побольше)))))))

есть цели и мечты: чтобы кринум зацвел и тетры стеклянные отметали))))

на работе морская баночка 30 литров, тоже дополнение к "пресным" делам)))))
 
Аватара пользователя

Автор темы
Leo Angel
Житель форума
Житель форума

Re: "Растительная аквариумистика (Моё спорное ИМХО)".

#20

Сообщение Leo Angel »

Так я и не говорил, что нужно что-то одно!
Я писал, что нужно знать очень и очень много, чтобы растить под водой растения.
Гораздо больше, чем при содержании рыб.
Изображение
 


Поддержать проект через PayPal


Ответить

Вернуться в «Общие вопросы аквариумистики»