Химия, химия... Вся тетрадка синяя! )))

Модераторы: Leo Angel, Олег, Он самый, Ancistrus

Ответить
Аватара пользователя
Черепаха Тартила
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 6249
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 20:53
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Наташка-черепашка!
Откуда: Москва, Одинцово
Благодарил (а): 976 раз
Поблагодарили: 537 раз
Награды: 13

За активность За уникальный материал За дружелюбие и отзывчивость Очумелые ручки За рекламу За вклад в развитие Аквариумист-дизайнер
За помощь Старая гвардия Советник по прочим обитателям Форумчанин года Почётный Модератор

Химия, химия... Вся тетрадка синяя! )))

Сообщение Черепаха Тартила » 03 ноя 2010, 23:01

Сегодня провела несколько познавательных часов в хим.лаборатории. Пробирки, колбы , бюретки, реактивы...

Изображение

Все это очень интересно!


Пыталась выяснить, что же такое жесткость, кислотность и щелочность. И чем эти параметры связаны между собой. Главного химика сегодня не было, как и других грамотных лаборантов - предпраздничный день всё-таки. Из персонала - одна практикантка, толком ничего не знающая... Пришлось разбираться самой.

Итак, жесткость!

Общая жесткость
определяется суммарной концентрацией ионов кальция и магния. Представляет собой сумму карбонатной (временной) и некарбонатной (постоянной) жесткости.

Карбонатная жесткость это наличие в воде гидрокарбонатов и карбонатов кальция и магния. Данный тип жесткости почти полностью устраняется при кипячении воды и поэтому называется временной жесткостью.

Некарбонатная жесткость
это присутствие в воде кальциевых и магниевых солей сильных кислот (серной, азотной, соляной) и при кипячении не устраняется.

Кислотность
водного раствора это наличие в нем положительных водородных ионов Н+ и оценивается концентрацией в 1 литре раствора C(H+) (моль/л или г/л).

Кислыми
называют растворы, в которых рН < 7, и, соответственно, чем ниже уровень pH, тем кислее раствор. В щелочных растворах рН > 7, и, чем ближе это значение к 14, тем раствор считается более щелочным. Установленная шкала кислотности идет от рН = 0 (крайне высокая кислотность) до рН = 14 (крайне высокая щелочность). Нейтральная среда имеет показатель ph, равный 7.

Изображение

Ну первым делом стала вспоминать, как берутся анализы. Скажу вам, это совсем не трудно! Но всё же залезла в документацию для уточнения своих знаний.

Из документа:
"Выполнение хим. анализа воды на жёсткость:
При помощи мерной колбы отбирают 100 мл испытуемой воды и переносят её в коническую колбу 250 мл. К пробе воды добавляют 5 мл аммиачно-буферного раствора и 5-7 капель индикатор (хромтёмносинего). Жидкость окрашенную в розовый цвет, титруют 0,1Н или 0,01Н раствором трилона Б ^ перехода окраски в синий цвет. При титровании необходимо всё время слегка взбалтывать содержим колбы."


Изображение

Из документа:
"Выполнение хим. анализа общей кислотность воды:
В коническую колбу ёмкостью 250 мл вливают 100 мл анализируемой воды, добавляют 2-3 капли 1 %-го раствора метилоранжа и титруют 0,1Н раствором соляной кислоты до перехода жёлтой окраски в оранжевую."

"Выполнение хим. анализа на щёлочность воды:
Мерной колбой отмеряют пробу воды в количестве 100 мл и переносят ее в коническую колбу ёмкостью 250 мл, затем добавляют 5-7 капель 1 %-го раствора фенолфталеина, и в случае появления окраски титруют 0,1Н раствором соляной кислоты до обесцвечивания жидкости.
Записывают расход соляной кислоты в мл при индикаторе фенолфталеине, обозначив его буквами ФФ, затем в пробу с обесцветившимся раствором добавляют З-4 капли 1 %-го водного раствора метилоранжа и продолжают титровать 0,1Н раствором соляной кислоты до перехода жёлтой окраски в оранжевую. Записывают расход 0,1Н соляной кислоты в мл при индикаторе метилоранже. Общую щёлочность воды определяют суммированием расхода 0,1Н соляной кислоты с индикаторами фенолфталеином и метилоранжем"


Изображение

И самое главное моё открытие сегодня:

Из документа:
"ОПРЕДЕЛЕНИЕ КАРБОНАТНОЙ ЖЕСТКОСТИ ВОДЫ
Определение основано на титровании бикарбонатов кальция и магния соляной или серной кислотами в присутствии индикатора метилоранжа. Конец реакции узнаётся по переходу золотисто-желтой окраски метилоранжа в оранжевую. При этом процесс реакции протекает в следующем виде:
Са(НСО3)2 +2НС1 -> СаС12 + 2СО2 + 2Н2О
Мg(НСО3)2 +2НС1 -> МдС12 + 2СО2 + 2Н2О
Для определения карбонатной жёсткости в коническую колбу ёмкостью 250—300 мл отмеривают 100 мл воды, прибавляют 2—3 капли индикатора метилоранжа и титруют 0,1н раствором соляной кислоты до перехода золотисто-желтой окраски в оранжевую. При этом расход 1 мл 0,1 н раствора соляной кислоты соответствует 1 мг-экв/л карбонатной жесткости воды."


Ход выполнения анализа на кислотность и карбонатную жесткость одинаковый и с одинаковыми реактивами. Получается, что карбонатная жесткость равна кислотности?????

Изучив, что сульфоуголь не представляет вреда для аквариума, я набрала двухлитровую бутылку воды из профессионального сульфоугольного фильтра протестировала её и понеслась домой измерять показатели воды уже своими тетровскими и серовскими реактивами...

Изображение
Последний раз редактировалось Черепаха Тартила 03 ноя 2010, 23:12, всего редактировалось 1 раз.
ДЕЛАЙ ДОБРО И БРОСАЙ ЕГО В ВОДУ!

my instagram

Изображение

Аватара пользователя
Черепаха Тартила
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 6249
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 20:53
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Наташка-черепашка!
Откуда: Москва, Одинцово
Благодарил (а): 976 раз
Поблагодарили: 537 раз
Награды: 13

За активность За уникальный материал За дружелюбие и отзывчивость Очумелые ручки За рекламу За вклад в развитие Аквариумист-дизайнер
За помощь Старая гвардия Советник по прочим обитателям Форумчанин года Почётный Модератор

Re: Химия, химия... Вся тетрадка синяя! )))

Сообщение Черепаха Тартила » 03 ноя 2010, 23:09

Черепаха Тартила писал(а): Изучив, что сульфоуголь не представляет вреда для аквариума, я набрала двухлитровую бутылку воды из профессионального сульфоугольного фильтра протестировала её и понеслась домой измерять показатели воды уже своими тетровскими и серовскими реактивами...
Но тут меня ждало такое разочарование!
Вода из фильтра была мягкой и кислой. рН = 5!!!
Но когда я стала тестировать её дома аквариумными тестами, они показали рН = 7,5 КН = 9. Это что же получается?!!!
В лаборатории рН был 5, а дома та же вода рН стала 7,5.
Как такое может быть??? Тест от SERA врет??? И так сильно? Я в шоке и разочаровании... =-O
ДЕЛАЙ ДОБРО И БРОСАЙ ЕГО В ВОДУ!

my instagram

Изображение

Аватара пользователя
Игорь
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 1636
Зарегистрирован: 25 окт 2010, 21:52
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Игорь
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 452 раза
Награды: 7

За позитив За дружелюбие и отзывчивость За компетентность За помощь Старая гвардия Советник по водным растениям

Re: Химия, химия... Вся тетрадка синяя! )))

Сообщение Игорь » 03 ноя 2010, 23:44

Черепаха Тартила писал(а):
Черепаха Тартила писал(а): Изучив, что сульфоуголь не представляет вреда для аквариума, я набрала двухлитровую бутылку воды из профессионального сульфоугольного фильтра протестировала её и понеслась домой измерять показатели воды уже своими тетровскими и серовскими реактивами...
Но тут меня ждало такое разочарование!
Вода из фильтра была мягкой и кислой. рН = 5!!!
Но когда я стала тестировать её дома аквариумными тестами, они показали рН = 7,5 КН = 9. Это что же получается?!!!
В лаборатории рН был 5, а дома та же вода рН стала 7,5.
Как такое может быть??? Тест от SERA врет??? И так сильно? Я в шоке и разочаровании... =-O
Химический метод делается на глаз, видимо, не особо точен. Реактивы могут быть просроченными. Более точно прибором мерить.

Аватара пользователя
Черепаха Тартила
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 6249
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 20:53
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Наташка-черепашка!
Откуда: Москва, Одинцово
Благодарил (а): 976 раз
Поблагодарили: 537 раз
Награды: 13

За активность За уникальный материал За дружелюбие и отзывчивость Очумелые ручки За рекламу За вклад в развитие Аквариумист-дизайнер
За помощь Старая гвардия Советник по прочим обитателям Форумчанин года Почётный Модератор

Re: Химия, химия... Вся тетрадка синяя! )))

Сообщение Черепаха Тартила » 03 ноя 2010, 23:45

В лаборатории профессиональное оборудование! :acute:
ДЕЛАЙ ДОБРО И БРОСАЙ ЕГО В ВОДУ!

my instagram

Изображение

Аватара пользователя
Александр72
Свой
Свой
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 22 окт 2010, 19:05
На форуме:
Ваша страна: Россия
Откуда: Лабытнанги
Благодарил (а): 1 раз

Re: Химия, химия... Вся тетрадка синяя! )))

Сообщение Александр72 » 04 ноя 2010, 10:59

Я конечно в химии не силен, но может вы там не докапали или перекапали раствора, может температура жидкости не та.
55л- касатка сиамская, анциструс обыкновенный,.
36л-
112л-гурами, таракатум, скалярия.
Vallisneria americana var. Криптокорина родственная. Кабомба каролинская. Элодея. Альтернантера. эх. Гигрофила

Аватара пользователя
Черепаха Тартила
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 6249
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 20:53
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Наташка-черепашка!
Откуда: Москва, Одинцово
Благодарил (а): 976 раз
Поблагодарили: 537 раз
Награды: 13

За активность За уникальный материал За дружелюбие и отзывчивость Очумелые ручки За рекламу За вклад в развитие Аквариумист-дизайнер
За помощь Старая гвардия Советник по прочим обитателям Форумчанин года Почётный Модератор

Re: Химия, химия... Вся тетрадка синяя! )))

Сообщение Черепаха Тартила » 04 ноя 2010, 11:59

Нет, всё то!!! И температура жидкости 23, и капала нормально. Просто у меня дома просроченные, получается, реактивы. :( А в хим. лаборатории ошибки быть не может. Я в определенный период жизни подрабатывала в лаборатории и эти анализы брала каждый день, не заостряя внимания на сути процесса, а так - автоматом. ;)
ДЕЛАЙ ДОБРО И БРОСАЙ ЕГО В ВОДУ!

my instagram

Изображение

Аватара пользователя
Черепаха Тартила
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 6249
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 20:53
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Наташка-черепашка!
Откуда: Москва, Одинцово
Благодарил (а): 976 раз
Поблагодарили: 537 раз
Награды: 13

За активность За уникальный материал За дружелюбие и отзывчивость Очумелые ручки За рекламу За вклад в развитие Аквариумист-дизайнер
За помощь Старая гвардия Советник по прочим обитателям Форумчанин года Почётный Модератор

Re: Химия, химия... Вся тетрадка синяя! )))

Сообщение Черепаха Тартила » 04 ноя 2010, 13:17

А я всё про соотношение КН и рН. Роюсь в интернете, ищу доказательства своего вчерашнего открытия. Вот, что откопала:
Параметры: dGH, dKH и рН связаны прямопропорционально. Это значит, что в состоянии, близком к газовому равновесию, увеличение концентрации одного компонента приведет к увеличению концентрации остальных. Данное свойство хорошо заметно при сравнении химического состава природных вод разных регионов: более жесткие воды отличаются более высокими значениями рН и dКН.
ДЕЛАЙ ДОБРО И БРОСАЙ ЕГО В ВОДУ!

my instagram

Изображение

Аватара пользователя
igor kon
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 2474
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 20:31
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Игорь
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 161 раз
Награды: 3

За активность За компетентность Форумчанин года

Re: Химия, химия... Вся тетрадка синяя! )))

Сообщение igor kon » 05 ноя 2010, 02:21

Черепаха Тартила писал(а):А я всё про соотношение КН и рН. Роюсь в интернете, ищу доказательства своего вчерашнего открытия. Вот, что откопала:
Параметры: dGH, dKH и рН связаны прямопропорционально. Это значит, что в состоянии, близком к газовому равновесию, увеличение концентрации одного компонента приведет к увеличению концентрации остальных. Данное свойство хорошо заметно при сравнении химического состава природных вод разных регионов: более жесткие воды отличаются более высокими значениями рН и dКН.
и в такой воде практически очень трудно создать красивый гидросад.
Рождённый в СССР.
Изображение

Аватара пользователя
Вова(Senar)Латышенко
Участник
Участник
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 20:56
На форуме:
Ваша страна: Украина
Имя: Вова
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Химия, химия... Вся тетрадка синяя! )))

Сообщение Вова(Senar)Латышенко » 17 янв 2011, 18:13

Автор спасиба :)
эх....Если бы я еще чтото в этом понимал....
65 литров Resun DM-600

Аватара пользователя
Черепаха Тартила
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 6249
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 20:53
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Наташка-черепашка!
Откуда: Москва, Одинцово
Благодарил (а): 976 раз
Поблагодарили: 537 раз
Награды: 13

За активность За уникальный материал За дружелюбие и отзывчивость Очумелые ручки За рекламу За вклад в развитие Аквариумист-дизайнер
За помощь Старая гвардия Советник по прочим обитателям Форумчанин года Почётный Модератор

Re: Химия, химия... Вся тетрадка синяя! )))

Сообщение Черепаха Тартила » 17 янв 2011, 19:46

:)
ДЕЛАЙ ДОБРО И БРОСАЙ ЕГО В ВОДУ!

my instagram

Изображение

Аватара пользователя
aqufanat
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 967
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 15:17
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Андрей
Откуда: Тюменская обл. Сургутский р-н, г. Когалым.
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 149 раз
Награды: 3

За компетентность За помощь Советник по вопросам освещения
Контактная информация:

Re: Химия, химия... Вся тетрадка синяя! )))

Сообщение aqufanat » 18 янв 2011, 09:50

Очень нужная статья! :thumbs_up

Аватара пользователя
aqufanat
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 967
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 15:17
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Андрей
Откуда: Тюменская обл. Сургутский р-н, г. Когалым.
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 149 раз
Награды: 3

За компетентность За помощь Советник по вопросам освещения
Контактная информация:

Re: Химия, химия... Вся тетрадка синяя! )))

Сообщение aqufanat » 18 янв 2011, 23:17

Я вот тоже подозреваю некачественность Серовских тестов. Берут сомнения. К примеру при анализе воды на PO4 и NO3, тесты показывают одно и тоже значение, говорят что много и тех и других. Проверил на покупной воде, тесты показали 0 и тех и других. Что получается, что вода в аквариуме и вода из под крана имеет одно и тоже значение по содержанию нитратов и фосфатов? С другой стороны тесты же показали 0 при проверке на чистой воде... значит судя по Серовским тестам имеем завышенные показатели нитратов и фосфатов?! Начинаю снижать, однако аквариум говорит обратное, что нитратов воде мало, если не сказать совсем мало, поскольку при завышенных температурах 28-30 градусов, сильном освещении и недостатке макро начинают расти эдогониевые водоросли(пушок на растениях). И блин чему верить? Судя по этой статье http://www.vitawater.ru/aqua/hydro/nitrat.shtml SERA Nitrat-test – работает в максимально широком диапазоне значений концентраций нитрат-ионов: от 0 до 400 мг в л. Однако в диапазоне 20-80 мг/л он легко завышает получаемые результаты.
Так что может быть и у Вас вся проблема в завышенных показаниях тестов от "Сера", вот лично мои тесты свежие. Хотя кто его знает кто их замешивал, может дядя Ваня в подпольном цехе. :Search:

Аватара пользователя
DmitryyDAS
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 22:58
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Дмитрий
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 340 раз
Награды: 12

За позитив За уникальный материал Очумелые ручки За вклад в развитие Аквариумист-химик За компетентность За помощь
Старая гвардия Защитник форума

Re: Химия, химия... Вся тетрадка синяя! )))

Сообщение DmitryyDAS » 19 янв 2011, 01:46

Может цинковой пудры много берёшь…
Попробуй поменьше… :)

Аватара пользователя
aqufanat
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 967
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 15:17
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Андрей
Откуда: Тюменская обл. Сургутский р-н, г. Когалым.
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 149 раз
Награды: 3

За компетентность За помощь Советник по вопросам освещения
Контактная информация:

Re: Химия, химия... Вся тетрадка синяя! )))

Сообщение aqufanat » 19 янв 2011, 11:12

DmityyDAS писал(а):Может цинковой пудры много берёшь…
Попробуй поменьше… :)
Да я уж пробовал, если в воде для детей(покупной) тест показывает 0, значит работает. А пудры... ну мерная ложка слегка не до конца заполненная, куда уже меньше то? Это уже получается подгон значения до желаемого результата?!

Аватара пользователя
Вова(Senar)Латышенко
Участник
Участник
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 20:56
На форуме:
Ваша страна: Украина
Имя: Вова
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Химия, химия... Вся тетрадка синяя! )))

Сообщение Вова(Senar)Латышенко » 19 янв 2011, 22:26

Жесткость воды(Dh)

Ее определяет количество растворенных солей кальция и магния. Для содержания и особенно разведения многих видов рыб необходима вода лишь определенной Жесткости. Некоторые виды можно содержать при большой жесткости воды они не погибнут, но для того, чтобы эти рыбы не теряли способности к размножению, жесткость все-таки не должна превышать определенной нормы.

Определяется жесткость воды химическим путем с помощью титрования и обозначается в градусах: 0–4 град – очень мягкая вода, 4–8 – мягкая, 8–12– вода средней жесткости, 12–18 жесткая, 18–30– очень жесткая, более 30 град – исключительно жесткая вода. (В немецкой аквариумной практике жесткость воды (dH) измеряется так же, как и у нас: 1 немецкий градус равен 1 русскому градусу. В английской и американской литературе часто используется обозначение «р.р.т.», показывающее количество солей, растворенных в воде, и выраженное в «частях на миллион» (мг/л). Мягкая вода содержит 20 p.p.m., жесткая –150 p.p.m. Для перевода в русские и немецкие градусы необходимо цифры, выраженные в мг/л (p.p.т.), разделить на 7,15.)

Жесткость воды можно определить самому (методика определения описана в книгах М.Н. Ильина и Ф.М. Полканова – см. список использованной литературы) или обратиться для этого в гидрохимическую лабораторию.

Жесткость воды в аквариуме понижают добавлением дистиллированной, дождевой воды или образовавшейся от растаявшего льда, а также при помощи специальных приборов-умягчителей, которые работают на ионообменных смолах. В последнем случае необходимо, чтобы вода отстоялась не менее 5–7 дней, сливать ее нужно осторожно, оставляя на дне сосуда слой толщиной в несколько сантиметров. Перед заливкой в аквариум нужно пропустить воду через воронку, заполненную ватой, а еще лучше – через бумажные фильтры.

Активная реакция воды (pH)

Она зависит от концентрации водородных ионов и определяется в условных единицах с помощью электрометрического или калориметрического методов. Электрометрический метод для любителей непригоден, так как требует специальной аппаратуры. При калориметрическом методе сравнивается изменившийся в зависимости от величины pH цвет индикатора (органического красителя) с цветом стандартов в специальной цветной шкале. Прибор для определения величины pH продается в магазинах, а методика определения изложена в вышеупомянутых книгах М.И. Ильина и Ф.М. Полканова. В аквариумной практике считается pH от 1 до 3 – сильнокислая вода, от 3 до 5 -кислая, 5–6 – слабокислая, 6–7 – очень слабокислая; pH = 7 нейтральная, 7–8 – слабощелочная, 9–10– щелочная, свыше 10– сильнощелочная вода. Водопроводная вода и вода в естественных проточных водоемах обычно близка к нейтральной.

Для содержания и особенно разведения многих рыб необходима вода с определенной активной реакцией. Сильнокислая, кислая, щелочная и сильнощелочная вода для аквариумных рыб непригодна.

Подкисляют воду при помощи химически чистых ортофосфорной или соляной кислоты, а также кипячением в ней торфа. Увеличить щелочность воды можно добавлением питьевой соды.

Следует учитывать, что pH изменяется в течение суток. Если в аквариуме слишком много растений или вода «цветет», ночью реакция среды может быть кислой, так как в темноте растения и водоросли выделяют углекислоту. При слишком ярком освещении выделяется много кислорода и реакция среды может стать щелочной.
65 литров Resun DM-600

Аватара пользователя
Антон 63
Свой
Свой
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 20:49
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Антон
Откуда: Россия, Жигулёвск, Самарской области
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 62 раза
Награды: 3

За активность За позитив За дружелюбие и отзывчивость

Re: Химия, химия... Вся тетрадка синяя! )))

Сообщение Антон 63 » 27 фев 2011, 11:42

отличный материал. много полезного там я вычитал.

Ответить

Вернуться в «Общие вопросы аквариумистики»