Водоподготовка. Реминерализация. За и против.

Модераторы: Олег, Leo Angel, Ancistrus

Аватара пользователя
Gariman
Житель форума
Житель форума

Re: Водоподготовка. Реминерализация. За и против.

#81

Сообщение Gariman » 19 апр 2017, 08:06

Кончились мои запасы самодельного реминерализатора.Намешал в литровой бутылке 40 грамм Continuum Flora viv GH+
Хоть и были "непонятки",я вроде внимательно читал инструкцию.Лёня,на иврите написано одно 1 гр на 3,8 литра осмоза

 
На английском про осмоз ничего не сказано.Собираюсь этого раствора ,125 мл. добавлять на каждые 19 литров подменного осмоза.Подправьте,пока ещё не влил.
Чёрный Доктор
 

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор

Re: Водоподготовка. Реминерализация. За и против.

#82

Сообщение Leo Angel » 19 апр 2017, 09:31

Непонятно.
1 гр на 3.8 л осмоса поднимает GH до 4.7.
Напиши, как ты собираешься всё готовить.
 

Аватара пользователя
Gariman
Житель форума
Житель форума

Re: Водоподготовка. Реминерализация. За и против.

#83

Сообщение Gariman » 19 апр 2017, 16:05

Поэтому и спрашиваю.40 грамм порошка растворил в 1л осмоза.И 125 мл этого раствора на каждую 19 литровую бутылку подменного,чистого осмоза.Где то так.
Чёрный Доктор
 

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор

Re: Водоподготовка. Реминерализация. За и против.

#84

Сообщение Leo Angel » 19 апр 2017, 19:01

А какой GHхочешь получить?
Что-то я совсем не понимаю...
Растворил сколько-то в литре и потом добавляю сколько-то.
Покажи, как считал.
Почему именно 40 грамм в литре?
Почему именно 125 мл на 19 литров?
:head: :head: :head:
 

Аватара пользователя
Gariman
Житель форума
Житель форума

Re: Водоподготовка. Реминерализация. За и против.

#85

Сообщение Gariman » 19 апр 2017, 19:38

Считал так: 1гр в 3,8л. осмоза,10 гр-это 38 литров ,если мне растворить 10 гр в литре,то мне нужно по пол литра раствора в каждую бутылку.Т.е. 5г. порошка на 19 литров осмоза. Я растворил 40 грамм - это - 8 моих бутылок.Один литр раствора поделил на 8,получил 125 мл .
Чёрный Доктор
 

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор

Re: Водоподготовка. Реминерализация. За и против.

#86

Сообщение Leo Angel » 19 апр 2017, 19:41

Вроде как правильно!
А померяй какой получился GH в бутылках по 19 литров.
Соответствует описанию?
 

Аватара пользователя
Gariman
Житель форума
Житель форума

Re: Водоподготовка. Реминерализация. За и против.

#87

Сообщение Gariman » 19 апр 2017, 19:49

Тестовый раствор GH закончился.
Чёрный Доктор
 

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор

Re: Водоподготовка. Реминерализация. За и против.

#88

Сообщение Leo Angel » 19 апр 2017, 19:52

Небольшое отступление из разряда ИМХО.
Первое.
Почему мне не нравится делать реминеразизацию готовыми порошками-смесями.
Вполне возможен вариант, когда в той дозе, что приготовил к растворению, будет больше, скажем, магния, а кальция меньше, чем нужно.
Или наоборот. Ведь никак не проконтролируешь. Если сразу растворяешь всю банку, то, высыпая ВСЁ, заведомо получишь нужные количества нужных веществ.
А если берёшь часть, то не факт, что будет в нужной пропорции.
Второе.
Концентрированный раствор для последующего разбавления осмосом до нужной концентрации , возможно, не стоит делать, т.к. при высоких концентрациях раствора некоторые вещества могут выпасть в нерастворимый осадок или будут очень долго растворяться, и тогда параметры воды в дальнейшем будут неправильными. Нужное количество порошка лучше сразу растворять в нужном количестве воды.
 

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор

Re: Водоподготовка. Реминерализация. За и против.

#89

Сообщение Leo Angel » 19 апр 2017, 19:53

Gariman писал(а):Тестовый раствор GH закончился.
Так ты что - "на глазок" делаешь??? =-O
:acute: :acute: :acute:
 

Аватара пользователя
Gariman
Житель форума
Житель форума

Re: Водоподготовка. Реминерализация. За и против.

#90

Сообщение Gariman » 19 апр 2017, 20:51

Leo Angel писал(а):
Gariman писал(а):Тестовый раствор GH закончился.
Так ты что - "на глазок" делаешь??? =-O
:acute: :acute: :acute:
Да.
Чёрный Доктор
 

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор

Re: Водоподготовка. Реминерализация. За и против.

#91

Сообщение Leo Angel » 19 апр 2017, 20:57

Gariman писал(а):
Leo Angel писал(а): Так ты что - "на глазок" делаешь??? =-O
Да.
Напишешь потом как получилось...
 

Аватара пользователя
Gariman
Житель форума
Житель форума

Re: Водоподготовка. Реминерализация. За и против.

#92

Сообщение Gariman » 21 апр 2017, 12:10

Не проблема.Я ещё ни разу так не делал с этой солью.
Чёрный Доктор
 

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор

Re: Водоподготовка. Реминерализация. За и против.

#93

Сообщение Leo Angel » 22 апр 2017, 19:34

Опишу свои проблемы, связанные с реминерализацией и вообще с водоподготовкой.
Наступил в какой раз на грабли...


 

Это точно. Но в моём случае смертельные ошибки были для обитателей моих аквариумов.
Итак.
Поскольку в одном аквариуме у меня тонины, а другой готовился для шоколадных гурами, то и параметры воды пытался держать, ну скажем так, экстремальными.
В 140 литрах для тонин - kH=1.2-1.5, GH=4-6, pH=5.3-5.6.
В 60 литрах для гурами - kH=2-3, GH=5-6, pH=5.6-5.8.
И вот как-то измерив параметры, понял, что нужно снизить kH. А-то как-то тонинам немного поплохело.
Как снизить kH простыми методами? Самый простой - разбавить осмосом.
Решил не мучиться "своим" осмосом, а купить готовый - выходит дешевле.
А поскольку подмены у меня в 140 литрах по 36-40 литров, то покупать маленькими объёмами дороговато.
У нас в хозмагазинах можно купить осмозную воду в канистрах по 4 литра за 2.5 доллара.
То есть нужно 10 таких канистр. А это уже 25 баксов. И не один раз, а хотя бы пару недель...
Нашёл подешевле. Есть у нас химический магазин, который кроме всего прочего, торгует и обессоленой водой.
По цене 0,25 бакса за литр. Итого, выходило за 40 литров - 10 баксов. Экономия - 2.5 раза. Так казалось...
В общем, недолго думая, взял пару недель такую воду.Измерил - kH=0, GH=0. Что и нужно было. Как GH поднимал - отдельная история.
Снизил за пару недель kH до значения 1.2. Чудесно...
Поскольку трава росла бешеными темпами, то и стричь её приходилось еженедельно.
И вот через некоторое время после начала подмен "дешёвым" осмосом, я заметил, что после стрижки всё как-то застопорилось-остановилось...
Ну подумалось - стресс после прополки, не страшно - отрастёт.
Но не отрастало. Дидиплис почернел, погостемон эректус стал отгнивать от грунта и всплывать, тонины почти все ушли, альтернантеры рейнека мини стали выпускать маленькие скрученные листочки.
Короче говоря, всё остановилось и стало медленно чахнуть и готовиться к смерти. Конечно, не заставили себя ждать водоросли. Края листьев стали покрываться бородой, кое-где появился пушок...
Я всё никак не мог понять причину... Параметры воды, по крайней мере, всё, что мог измерить, были в норме. То есть как всегда - kH=1.2-1.5, GH=4, pH=5.3-5.6, нитраты=10-15, фосфаты= 0,5-1,5.
СО2, световой день, УДО (Микро/Макро/Железо/Калий) - ничего из этого не менялось...
И такая деградация... Растения не растут, да и поголовье креветок-вишен заметно сократилось... :(
В 60 литрах была похожая картина - всё "стояло", криль и гурами дохли. Причём криль уходил за 2-3 дня после пересадки из 140 литров...

Что это?????????????? :head:
Оставалось грешить только на воду. На тот "дешёвый осмос".
Позвонил в магазин поинтересоваться что за вода такая и как они её получают.
И вот что выяснилось!!! :rrr:
Оказалось, что это вода, полученная не через фильтр RO, а опреснённая вода.
То есть не осмос, а из опреснителя.
Естественно с содержанием солей жёсткости ... неизвестно какими...
Возможно, проверив по отдельности эту воду на натрий, кальций и магний, я бы сразу понял в чём причина, но у меня таких отдельных тестов нет...

Стал исправлять ситуацию.
Вот уже третью неделю подмены "моим" осмосом - из моего домашнего фильтра RO.
Параметры воды в 140 литрах перед последней подменой такие: kH=1.25, GH=4, pH=5.6, нитраты=10, фосфаты= 0,5.
Растения начали приходить постепенно в себя.
Эректус перестал отгнивать и стал выпускать новые нормальные верхушки.
Тонины (то, что удалось сохранить) пока стоят, но есть надежда, что всё восстановится.
Альтернантеру очистил от всего ужаса, проредил,оставил примерно треть от того, что было. Понаблюдаю. Думаю и с ней всё будет хорошо.
Дидиплис пошёл в рост, перестал чернеть и начал выпускать новые листья.
Криля немного прибавилось. Хоть стало заметно, что он есть. Малышей пока не видел, но мамы с сёдлами имеют место быть.
В 60 литрах тоже на лицо заметное улучшение.
Мор криля прекратился. Бегает мамаша уже с икрой. пару с сёдлами.
Растения пришли в себя. Анубы перестали подгнивать, папоротники ещё не очень, но наладятся.
Крипты начали размножение боковыми побегами...

Итог! Как в сказке А.С.Пушкина. Всё-таки Пушкин был АС!!! :-D
"Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной..."
Захотел сэкономить...
Сэкономил, бл............
Вот фото. Из серии "Before-After".
Вот конец января. Подмены обычные. Вода - осмос из фильтра.


 

Начались подмены опреснённой водой.


 

Вчерашнее фото. После прополки и приведения в порядок.
Через 3 недели после возобновления подмен осмозной водой.
Начало восстановления.
Всё еще в относительно плохой форме, но сдвиг к улучшению уже виден.


 

Резюме.
Лучшее враг хорошему!
Работает - не трожь!
Тесты- вещь необходимая!
Дешево - не значит лучше!
ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 

Аватара пользователя
Олег
Администратор
Администратор

Re: Водоподготовка. Реминерализация. За и против.

#94

Сообщение Олег » 23 апр 2017, 08:53

Лео, спасибо за бесценный опыт !
Очень интересная и полезная тема !!!

 
 

Аватара пользователя
Белый
Житель форума
Житель форума

Re: Водоподготовка. Реминерализация. За и против.

#95

Сообщение Белый » 23 апр 2017, 12:56

да уж. я все еще не могу прийти в себя после всех этих осмосов и реминерализаций. плющит колбасит и временами таращит.
не так все просто как казалось. налил из под установки насыпал соли по инструкции- сиди и наслаждайся. ан нет. много параметров очень важных к сожалению нельзя померить. а если и можно то очень не бюджетно.
Учитывая что слои например для криля типа кардины очень отличаются от соли для травника.
делись знаниями, это путь к бессмертию.
https://floor.doctorboat.ru
 

Аватара пользователя
Gariman
Житель форума
Житель форума

Re: Водоподготовка. Реминерализация. За и против.

#96

Сообщение Gariman » 26 июл 2017, 21:07

Лёня,ты просил отписаться?На этом сайте, без проблем !Без тестов,на глазок,эта американская фирма не прошла.Началась деградация некоторых растений.Это метод, тоже не прокатывает "Отвешиваем:
CaSO4*05H2O гипс 57,15 грамм
MgSO4*7H2O магнезия (магний) 34,82 грамма
K2SO4 калий 29,52 грамма
Все это в стеклянную банку из под кофе - тщательно перемешиваем.
Это аналог смеси для реминерализации осмоса Seachem Equilibrium™ за пять копеек. Покупаем одноразовую чайную!!!! (маленькую) пластиковую ложечку, зачерпываем из банки смесь (без горки), лишнее стряхиваем напр. линейкой, и добавляем при подменах 1 ложку на 10 л чистого осмоса".
Лёня,поверь на слово бывшему пионеру-ракетостроительного кружка,что не возможно равномерно смешать несколько порошков.Я для заряда ракеты, их лично толок часами в ступе.Вот тогда летела!
Чёрный Доктор
 

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор

Re: Водоподготовка. Реминерализация. За и против.

#97

Сообщение Leo Angel » 26 июл 2017, 21:18

Gariman писал(а):...невозможно равномерно смешать несколько порошков...
Это я знаю. Поэтому и отошёл от такого способа реминерализации.
Но когда делал так, то не смешивал всё сразу большими количествами.
Перед каждой подменой готовил порцию на данный аквариум.
Тогда и перемешивать не нужно было. растворил и вливай и аквариум.
Но сейчас применяю другой способ.
Я о нём писал уже здесь на форуме.
AquaNova. Помнишь?
 

Аватара пользователя
Gariman
Житель форума
Житель форума

Re: Водоподготовка. Реминерализация. За и против.

#98

Сообщение Gariman » 26 июл 2017, 22:08

Конечно помню!Но использовать такой метод ,мне жалко моих физических сил.Да и не все ,на этом сайте смогут его применить.Метод должен быть универсальным ,для всех регионов,кто использует осмос.Это личное мнение.
Чёрный Доктор
 

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор

Re: Водоподготовка. Реминерализация. За и против.

#99

Сообщение Leo Angel » 26 июл 2017, 22:38

Это верно!!! :yes:
:thumbs_up :thumbs_up :thumbs_up
 

Аватара пользователя
Еwгений
Участник
Участник

Re: Водоподготовка. Реминерализация. За и против.

#100

Сообщение Еwгений » 27 июл 2017, 23:10

Проблема минерализации не нова. Но и особых сложностей не вызывает. Из моей практики лучший минерализатор получается из сульфата магния,сульфата кальция и хлорида кальция. Соотношение солей кальция: хлорид к сульфату 1-1,1-3,1-4. Дело в том,что не все растения хорошо себя.чувствуют на одних хлоридах или сульфатах. Практика это подтверждает.
Далее,очень желательно небольшую часть солей вносить в хелатной форме. Скажем всего 1-5 процентов.

Это одна часть проблем. Вторая - как именно вносить. Нельзя влить в аквариум осмос,а потом добавить минерализатор. Вливаться должна только минерализованная вода. Ну и не стоит смешивать компоненты в виде порошков. У всех солей разная фракция,разный вес,и они не перемешаются однородно. Теоретически можно,но на практике это не реально.
Самое практичное,хоть и трудоёмкое,сделать так: сульфат кальция вносится в подменную воду порошком. А остальные соли делать растворами в отдельных бутылочках.

Ещё вопросы про кш. Это отдельная религия в которую я не играю. Растениям кш ни к чему. В аквариуме есть вещества отвечающие за буфер и без карбонатов. Тут читаем Трифонов & Разуваев.

Отдельное внесение магния. Очень часто в водопроводной воде мало магния или совсем нет. Это вызывает магниевый хлороз в виде побеления жилок или всего листа. Часто этим страдают гидрокотилы. Тогда вносим сульфат магния в дозе от 0,2 до 0,7 мг на литр в неделю. Этого достаточно для растений и не поднимет жёсткость воды.

Также в теме затронуты микроэлементы. Все микро практически одинаковы по составу. Есть два основных рецепта отличающихся всего лишь соотношением медь-цинк. Предпочтительней удо с меньшим количеством цинка. Цинк токсичен для растений более чем медь. Обратное утверждение тянется со времён, когда мы хелатировали только железо. В этом случае медь токсичней.
Особняком стоит Деннерле. У них пониженное количество меди и цинка.
И не важно,в принципе,какой рецепт вы выбирете. Важен только технологический процесс изготовления. От этого зависит качество полученного микро.
Просто так смешать все соли в банке с водой - ни чего не получится. Нужно соблюдать режим пш среды и корректировать его. Если раствор закислим,то выпадет в осадок марганец и эдта из трилона. Эдта в воде не растворим. Если завысим пш,то окислим железо до гидроокиси. Оптимальное значение пш раствора 4,5.
Очень многое зависит и от того что вам продали под видом трилона. Растворив навеску трилона сразу меряем пш раствора. 5-7 это отлично,у нас динатриевая соль. 11-12 это уже тетранатриевая и нам плохо подходит. Тут сразу нужно сбивать пш до 5. Есть и экзотическая смесь динатриевая соль + эдта с пш около 3-4. Это зелье сразу же нужно поднять щёлочью до 5-6.
Пш раствора трилона даёт нам частичное понятие о продукте. Но по последним сообщениям коллег,вместо натрия в трилоне может быть и калий. Как тут быть,я пока не знаю.
Следующий момент - железо. Как и чем мы не хелатируем его,но в воде, имеющей доступ к воздуху,железо быстро окисляется. Причём не так просто,как писали гуру. Там идут несколько процессов,в зависимости от кислотности среды. Конечным будет либо двухвалентная гидроокись,либо трёхвалентная.
Так что,любое микро,содержащее железо,необходимо хранить в герметичной ёмкости,без прослойки воздуха. Иначе железо окислится за 2-3 недели. Консерванты и стабилизаторы не на долго продлят его жизнь. Испорченный препарат железа вызовет дефекты листьев,которые упорно выдаются за недостаток кальция. Кальций всего лишь частично снимает симптомы интоксикации. Причина же в испорченном железе.
 


Поддержать проект через Яндекс


Поддержать проект через PayPal


Ответить

Вернуться в «Общие вопросы аквариумистики»