Водоподготовка. Реминерализация. За и против.

Модераторы: Leo Angel, Олег, Ancistrus, Тильда

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор
Сообщения: 10381
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 23:42
На форуме:
Ваша страна: Израиль
Имя: Леонид
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1495 раз
Поблагодарили: 3949 раз
Награды: 12

Гранд форума За активность За позитив За уникальный материал За вклад в развитие За то, что мы все вместе Аквариумист-дизайнер
За помощь Форумчанин года Администратор
Контактная информация:

Водоподготовка. Реминерализация. За и против.

Сообщение Leo Angel » 12 окт 2014, 00:05

Водоподготовка. Реминерализация. За и против.

Я живу на Ближнем Востоке. Вода у нас - дело очень деликатное, дефицитное и НЕ очень подходящее для растительной аквариумистики. Были в истории нашей страны даже, так называемые, водные войны - воевали за водные ресурсы рек и озёр. Мы используем воду из африканского подземного шельфа, поэтому наша вода сверхжёсткая: 30 градусов DGH и щелочная с рН более 8,0. Поэтому, наверное, самый актуальный вопрос для всех, занимающихся растительной аквариумистикой и живущих в местностях с "неподходящей" водой, является водоподготовка!

Изображение

Есть и ещё одна причина задуматься о водоподготовке. Дело в том, что у нас по неизвестной (мне) причине каждую весну и осень наш местный водоканал начинает "химичить" с водой. Если зимой и летом TDS в воде из-под крана в Хайфе равен 700-900ppm, то весной и осенью это значение вдруг резко падает до 170-300ppm. То ли в воду из скважин добавляют дистиллят из опреснителей, то ли какой-то химический реагент так изменяющий параметры воды. И, кстати, наиболее прихотливые растения очень хорошо чувствуют и очень плохо реагируют на подобные изменения.

ВОДОПОДГОТОВКА

Изображение

Умягчение и закисление воды.

Сделать воду мягкой химическим путём невозможно, кипячением GH не особенно убавишь, вымораживание в больших объёмах в Израиле не актуально - климат не тот. Поэтому, самым простым и дешёвым способом понижение жёсткости является фильтрация воды через осмотические мембраны, т.н. реверс-осмоза. Но использовать чистый осмос нельзя, так как GH и kH такой воды равны нулю.

Изображение

Если выбор остановился на использовании воды отфильтрованной обратным осмосом, тогда нужно знать некоторые нюансы. Как уже упоминалось, такая вода имеет нулевые параметры общей и карбонатной жесткости, что неприемлемо для аквариумных растений. Эту воду нужно восстанавливать до нужных параметров жесткости. Существует два способа восстановления жесткости.

Способы восстановления жесткости

Первый. Смешивание осмосной воды с жесткой водопроводной водой.
Общая жесткость (gH) это показатель растворенных солей магния (Mg) и кальция (Ca). Общая жесткость воды состоит из сульфатной и карбонатной жесткости. Наиболее интересна карбонатная жесткость воды (кН), так как от нее зависит растворимость СО2, и значение рН в аквариуме. Чем выше значение кН, тем хуже растворяется СО2 воде и тем выше рН. Это основная причина, почему аквариумные растения лучше растут в мягкой воде. Так же, в мягкой воде аквариумные растения легче усваивают питательные элементы. В соответствии с описываемой методикой, приемлемым значением является 2-6 градусов карбонатной жесткости (кH) и 3-8 для общей (gH).

Изображение

Для того чтобы получить воду с приемлемой жесткостью нужно разбавить водопроводную воду «осмолятом».
Для этого нужно рассчитать объем водопроводной воды, который необходимо взять:


[img]http://forumimage.ru/uploads/20141011/1 ... 884538.jpg[/img]

gH’ - необходимая жесткость воды
V’ - объем воды с необходимой жесткостью
gH - жесткость водопроводной воды

А чтобы найти объем осмолята, нужно просто вычесть объем водопроводной воды
из объема воды с необходимой жесткостью:

Vосм=V’–V

Например, чтобы залить 60-литровый аквариум водой с жесткостью 4 градуса, а у Вас течет из крана вода с жесткостью 15 градусов:

[img]http://forumimage.ru/uploads/20141011/1 ... 972425.jpg[/img]

Нужно взять 16л водопроводной воды и смешать ее со следующим объемом осмолята:

Vосм=60л–16л=44л.

Второй способ – сложный. Это реминерализация солями кальция, магния, натрия и карбонатами.
Существуют уже готовые смеси солей для реминерализации. Некоторые производители таких смесей предлагают реминерализовывать воду после осмоса лишь солями кальция и магния и то, хлоридами. Это гораздо упрощает восстановление воды после обратного осмоса. Возможно также самому приготовить необходимые растворы для реминерализации.

Изображение


Какой из способов лучше подходит для подготовки воды в растительном аквариуме?

Предпочтительней восстановление параметров осмосной воды смешиванием с водопроводной, по первому способу. Второй способ оправдывает себя лишь в тех редких случаях, когда водопроводная вода имеет карбонатную жесткость значительно выше общей жесткости.Как правило все, кто занимается продажей смесей и реактивов для реминерализации, советуют делать это с помощью двух солей магния и кальция - MgSO4 и CaCl2.
Далее я вставлю цитату из объяснений почему это плохо.

Вот что пишет С. Ермолаев по этому поводу:
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться
Поэтому, почитав все эти мысли по поводу реминерализации, решил для себя продолжать идти по обычному пути.
Я использую первый способ. Единственное чего я не могу побороть - это сезонные изменения параметров воды. Но, видимо, с этим придётся жить. И, возможно, растения не успеют очень сильно пострадать из-за этих изменений.


Эта статья из серии "по мотивам".
Хотелось бы услышать мнения форумчан по поводу реминерализации.
И особенно приветствуется опыт реминерализации осмосной воды, если таковой у кого-либо имеется, для растительных аквариумов. Пишите-рассказывайте, кто как готовит воду для травников?

__________________________________________________________________

Дополнительные материалы нашего сайта:
Важные темы раздела "Общие вопросы аквариумистики".
Важные темы раздела "Аквариумное оборудование".
Важные темы раздела "Освещение аквариума".
Важные темы раздела "Аквариумные рыбки".
Важные темы раздела "Болезни обитателей аквариума".
Важные темы раздела "Корма и кормления".
Важные темы раздела "Дизайн и оформление аквариума".
Важные темы раздела "Беспозвоночные +".
Важные темы раздела "Водоросли и аквариумные растения".
Важные темы раздела "Морской аквариум".
Важные темы раздела "Очумелые ручки".
Важные темы раздела "Декоративные пруды".
Важные темы раздела "Общение и флуд".

Аватара пользователя
Kirill
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 14:21
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Кирилл
Откуда: Новороссийск
Благодарил (а): 313 раз
Поблагодарили: 221 раз
Награды: 8

За активность За уникальный материал За дружелюбие и отзывчивость За вклад в развитие За помощь Старая гвардия Защитник форума

Re: Водоподготовка. Реминерализация. За и против.

Сообщение Kirill » 12 окт 2014, 06:05

К осмосу можно подключить такую колонку которая реминирализировать будет, ее также используют в МА.
Наш канал на YouTube, подписывайтесь, предлагайте видео своих обитателей, аквариумов!
Изображение

Аватара пользователя
Олег
Администратор
Администратор
Сообщения: 40141
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:00
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Олег
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3996 раз
Поблагодарили: 8296 раз
Награды: 9

Гранд форума За активность За дружелюбие и отзывчивость За вклад в развитие За то, что мы все вместе Форумчанин года Администратор
Контактная информация:

Re: Водоподготовка. Реминерализация. За и против.

Сообщение Олег » 12 окт 2014, 07:45

* Включено в список важных тем раздела
Общие вопросы аквариумистики".

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор
Сообщения: 10381
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 23:42
На форуме:
Ваша страна: Израиль
Имя: Леонид
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1495 раз
Поблагодарили: 3949 раз
Награды: 12

Гранд форума За активность За позитив За уникальный материал За вклад в развитие За то, что мы все вместе Аквариумист-дизайнер
За помощь Форумчанин года Администратор
Контактная информация:

Re: Водоподготовка. Реминерализация. За и против.

Сообщение Leo Angel » 12 окт 2014, 10:30

Kirill писал(а):К осмосу можно подключить такую колонку которая реминирализировать будет, ее также используют в МА.
Теоретически - да!
А практически?..
Вся проблема в том, что неизвестно чего и сколько добавляет реминирализатор.
И найти эти данные невозможно. Производители реминирализационных картриждей не пишут что и как они добавляют в воду.
А без этого нельзя использовать такую воду в аквариумах.
Может, быть, конечно для морской аквариумистике всё как-то по-другому происходит, не так как в пресной, но, думаю, что основные принципы водоподготовки схожи. Только в МА ещё нужно ЗАСОЛИТЬ воду.

Аватара пользователя
Kirill
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 14:21
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Кирилл
Откуда: Новороссийск
Благодарил (а): 313 раз
Поблагодарили: 221 раз
Награды: 8

За активность За уникальный материал За дружелюбие и отзывчивость За вклад в развитие За помощь Старая гвардия Защитник форума

Re: Водоподготовка. Реминерализация. За и против.

Сообщение Kirill » 12 окт 2014, 11:22

Как так не пишут? Должны писать, может на дешевых и нет ни чего.. а по идее все должно быть написано!
Наш канал на YouTube, подписывайтесь, предлагайте видео своих обитателей, аквариумов!
Изображение

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор
Сообщения: 10381
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 23:42
На форуме:
Ваша страна: Израиль
Имя: Леонид
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1495 раз
Поблагодарили: 3949 раз
Награды: 12

Гранд форума За активность За позитив За уникальный материал За вклад в развитие За то, что мы все вместе Аквариумист-дизайнер
За помощь Форумчанин года Администратор
Контактная информация:

Re: Водоподготовка. Реминерализация. За и против.

Сообщение Leo Angel » 12 окт 2014, 11:35

Может и должны, но не пишут.
Вот так - навскидку. Первый попавшийся. Цена пишут 530 руб. Не знаю, это дорого или дёшево?

Изображение

Вроде как написано ЧТО. Но не написано СКОЛЬКО. А померять ведь нечем! И что получили в итоге?

Аватара пользователя
Kirill
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 14:21
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Кирилл
Откуда: Новороссийск
Благодарил (а): 313 раз
Поблагодарили: 221 раз
Награды: 8

За активность За уникальный материал За дружелюбие и отзывчивость За вклад в развитие За помощь Старая гвардия Защитник форума

Re: Водоподготовка. Реминерализация. За и против.

Сообщение Kirill » 12 окт 2014, 12:04

Короче не могу сказать точно, но для моря используют дополнительно колонку и ионообменной смолой, вот.. вспомнил как она называется
Наш канал на YouTube, подписывайтесь, предлагайте видео своих обитателей, аквариумов!
Изображение

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор
Сообщения: 10381
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 23:42
На форуме:
Ваша страна: Израиль
Имя: Леонид
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1495 раз
Поблагодарили: 3949 раз
Награды: 12

Гранд форума За активность За позитив За уникальный материал За вклад в развитие За то, что мы все вместе Аквариумист-дизайнер
За помощь Форумчанин года Администратор
Контактная информация:

Re: Водоподготовка. Реминерализация. За и против.

Сообщение Leo Angel » 12 окт 2014, 16:17

А! О! Это совсем другое!
Ионнообменной смолой - это немного меняет дело.

Аватара пользователя
Kirill
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 14:21
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Кирилл
Откуда: Новороссийск
Благодарил (а): 313 раз
Поблагодарили: 221 раз
Награды: 8

За активность За уникальный материал За дружелюбие и отзывчивость За вклад в развитие За помощь Старая гвардия Защитник форума

Re: Водоподготовка. Реминерализация. За и против.

Сообщение Kirill » 12 окт 2014, 16:29

Leo Angel писал(а):А! О! Это совсем другое!
Ионнообменной смолой - это немного меняет дело.
Может и для пресняка она хорошо подойдет?
Наш канал на YouTube, подписывайтесь, предлагайте видео своих обитателей, аквариумов!
Изображение

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор
Сообщения: 10381
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 23:42
На форуме:
Ваша страна: Израиль
Имя: Леонид
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1495 раз
Поблагодарили: 3949 раз
Награды: 12

Гранд форума За активность За позитив За уникальный материал За вклад в развитие За то, что мы все вместе Аквариумист-дизайнер
За помощь Форумчанин года Администратор
Контактная информация:

Re: Водоподготовка. Реминерализация. За и против.

Сообщение Leo Angel » 04 май 2015, 21:29

Ещё одно замечание в пользу водоподготовки.
И даже в пользу реминерализации осмоса.

Сегодня у меня меняли пре- и пост- фильтры в системе осмоса.
Плановое обслуживание.
Вот так выглядят префильтры после полугода работы в системе обратного осмоса в Хайфе:

Изображение

Воду наша водная компания, сказали, подаёт нормальную - т.е. соответствующую всем нормам.
А пока эта вода дотекает до потребителей по всем-всем-всем старым и очень старым трубам (так в нашем районе, например), набирается и ржавчина и песок и всё-всё-всё!!!
Так, что в воде из крана без очистки может быть что хочешь.
Ну вернее, что есть в трубах!!!

ТРУБА, короче...................... :( :( :(

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор
Сообщения: 10381
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 23:42
На форуме:
Ваша страна: Израиль
Имя: Леонид
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1495 раз
Поблагодарили: 3949 раз
Награды: 12

Гранд форума За активность За позитив За уникальный материал За вклад в развитие За то, что мы все вместе Аквариумист-дизайнер
За помощь Форумчанин года Администратор
Контактная информация:

Re: Водоподготовка. Реминерализация. За и против.

Сообщение Leo Angel » 04 май 2015, 21:32

Так что, если у вас старые трубы, то имеет ли смысл готовить воду путём смешивания осмоса с водопроводом - большой вопрос!
Лучше, наверное, всё-таки реминерализация...

Аватара пользователя
Lepus_Nemo
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 16:28
На форуме:
Ваша страна: Казахстан
Имя: Oleg
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 243 раза
Награды: 7

За активность За позитив За дружелюбие и отзывчивость Аквариумист-химик За помощь Старая гвардия Защитник форума

Re: Водоподготовка. Реминерализация. За и против.

Сообщение Lepus_Nemo » 05 май 2015, 08:25

Здравствуйте.

Ременерализацая или разбавление водоровода?

Разбавление идет в разы, посему и концентрация всех примесей и полезных микроэлементов падает так же. Из минусов dKH более высока чем при реминерализации: итог pH выше 7...

Отсюда возникает вопрос: если пользоваться методом разбавления, чем убрать излишек карбонат-ионов?
"Содержание решетчатых апоногетонов — дело хлопотное, сложное, чреватое горечью невосполнимых потерь...."

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор
Сообщения: 10381
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 23:42
На форуме:
Ваша страна: Израиль
Имя: Леонид
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1495 раз
Поблагодарили: 3949 раз
Награды: 12

Гранд форума За активность За позитив За уникальный материал За вклад в развитие За то, что мы все вместе Аквариумист-дизайнер
За помощь Форумчанин года Администратор
Контактная информация:

Re: Водоподготовка. Реминерализация. За и против.

Сообщение Leo Angel » 05 май 2015, 09:22

Я, когда разбавлял, то ориентировался больше на kH как на более важный параметр.
Поэтому и вода у меня получалась kH=2, GH=3-4.
Т.е. нужно разбавлять до нужного kH, а если нужна GH выше, чем получается, то тут всё равно - минерализация.
Или оставлять GH такую как получилось.
ИМХО.

Аватара пользователя
Lepus_Nemo
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 16:28
На форуме:
Ваша страна: Казахстан
Имя: Oleg
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 243 раза
Награды: 7

За активность За позитив За дружелюбие и отзывчивость Аквариумист-химик За помощь Старая гвардия Защитник форума

Re: Водоподготовка. Реминерализация. За и против.

Сообщение Lepus_Nemo » 05 май 2015, 09:48

Добавлять водоопроводную воду до нужной KH? И доводить GH солями кальция и магния. Тоже вариант. Тогда ещё вариант солей как источника кальция и магния - их нитраты!
"Содержание решетчатых апоногетонов — дело хлопотное, сложное, чреватое горечью невосполнимых потерь...."

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор
Сообщения: 10381
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 23:42
На форуме:
Ваша страна: Израиль
Имя: Леонид
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1495 раз
Поблагодарили: 3949 раз
Награды: 12

Гранд форума За активность За позитив За уникальный материал За вклад в развитие За то, что мы все вместе Аквариумист-дизайнер
За помощь Форумчанин года Администратор
Контактная информация:

Re: Водоподготовка. Реминерализация. За и против.

Сообщение Leo Angel » 05 май 2015, 09:58

Правильная реминерализация - это реминерализация сульфатами кальция и магния - CaSO4*2(H2O), MgSo4*7(H2O), а не нитратами.

Аватара пользователя
Lepus_Nemo
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 16:28
На форуме:
Ваша страна: Казахстан
Имя: Oleg
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 243 раза
Награды: 7

За активность За позитив За дружелюбие и отзывчивость Аквариумист-химик За помощь Старая гвардия Защитник форума

Re: Водоподготовка. Реминерализация. За и против.

Сообщение Lepus_Nemo » 05 май 2015, 13:36

Leo Angel писал(а):Правильная реминерализация - это реминерализация сульфатами кальция и магния - CaSO4*2(H2O), MgSo4*7(H2O), а не нитратами.
Так принято... Однако нитрат-ионы пойдут как удобнямс растениям, тем более конццентрация их упадет в 4 раза. Всё дело лишь в пересчёте концентраций. Тем более если водопроводную воду добавлять по KH допустим до 2, а GH доводить солями до 5.

И кто мешает сделать отвод с краном в патрубке ФОО после первичных фильтров? И брать воду для добавления в осмолят оттуда.
"Содержание решетчатых апоногетонов — дело хлопотное, сложное, чреватое горечью невосполнимых потерь...."

Аватара пользователя
smirnov.alexandr
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 5099
Зарегистрирован: 12 мар 2012, 22:51
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Саня
Откуда: Живу в аквариуме вместе с рыбами
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 906 раз
Награды: 10

За активность За уникальный материал За вклад в развитие За помощь Старая гвардия Защитник форума Советник по общим вопросам
Форумчанин года
Контактная информация:

Re: Водоподготовка. Реминерализация. За и против.

Сообщение smirnov.alexandr » 06 май 2015, 14:58

Lepus_Nemo писал(а):Однако нитрат-ионы пойдут как удобнямс растениям, тем более конццентрация их упадет в 4 раза. Всё дело лишь в пересчёте концентраций. Тем более если водопроводную воду добавлять по KH допустим до 2, а GH доводить солями до 5.

И кто мешает сделать отвод с краном в патрубке ФОО после первичных фильтров? И брать воду для добавления в осмолят оттуда.
:thumbs_up
Человеку свойственно ошибаться, и он пользуется этим свойством часто и с удовольствием.

Аватара пользователя
Белый
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 2156
Зарегистрирован: 02 фев 2015, 16:29
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Андрей
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Благодарил (а): 1224 раза
Поблагодарили: 775 раз
Награды: 8

За активность За позитив За уникальный материал За дружелюбие и отзывчивость За помощь Старая гвардия Защитник форума

Re: Водоподготовка. Реминерализация. За и против.

Сообщение Белый » 06 май 2015, 15:09

возможно понизить KH без осмоса? есть другие способы?
делись знаниями, это путь к бессмертию.

Аватара пользователя
Lepus_Nemo
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 16:28
На форуме:
Ваша страна: Казахстан
Имя: Oleg
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 243 раза
Награды: 7

За активность За позитив За дружелюбие и отзывчивость Аквариумист-химик За помощь Старая гвардия Защитник форума

Re: Водоподготовка. Реминерализация. За и против.

Сообщение Lepus_Nemo » 06 май 2015, 15:14

Белый писал(а):возможно понизить KH без осмоса? есть другие способы?
KH это собсно "основность", завязанная на карбонатный буфер. Получается: надо удалить из действующего аквариума ионы гидрокарбоната и карбоната.
Один из путей: использовать гуминовые кислоты, выделяемые торфом.
Еще есть?
"Содержание решетчатых апоногетонов — дело хлопотное, сложное, чреватое горечью невосполнимых потерь...."

Аватара пользователя
илона
Новичок
Новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 28 мар 2015, 18:41
На форуме:
Ваша страна: Узбекистан
Имя: ilona
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Водоподготовка. Реминерализация. За и против.

Сообщение илона » 09 май 2015, 12:21

прошу сразу прощения.я ничего не поняла.но воду я разбавляю.покупаю из установок по очищению воды специально для телескопов.потом разбавляю 50 на 50.Так как живу в Узбекистане и вода у нас соленая.То наверное это более приемлемый вариант.Сосед вообще нестле без газа заливает уже 4 года никто пока не сдох.но растений у него нет.Хотелось бы завести травник.и аквариум второй подготовила.но как оказалось на деле в наших магазинах травой вооообще не увлекаются.2-3 вида и все.а я хотела шарики кладофоры кажется и прочие растюшки.только облизываться и смотреть ваши фото друзья.ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ !!!!

Ответить

Вернуться в «Общие вопросы аквариумистики»