ПЕРМАНГАНАТНАЯ ОКИСЛЯЕМОСТЬ воды.
Модератор: Ancistrus
-
- Житель форума
Re: ПЕРМАНГАНАТНАЯ ОКИСЛЯЕМОСТЬ воды.
Посмотрел амановские фоты в теме Друида (ссыль на них есть выше). Впечатляет. Возникло пару вопросов.
1. Действительно ли это детрит?
2. Если детрит, то почему он не разлагается? Согласись, что не совсем характерно его наличие в таких количествах.
3. Есть ли данные о ПО в этих (ну, или аналогичных) водоемах.
4. Как наличие такого количества органики явно животного происхождения согласуется с тем, к чему мы пришли выше?
Спс.
1. Действительно ли это детрит?
2. Если детрит, то почему он не разлагается? Согласись, что не совсем характерно его наличие в таких количествах.
3. Есть ли данные о ПО в этих (ну, или аналогичных) водоемах.
4. Как наличие такого количества органики явно животного происхождения согласуется с тем, к чему мы пришли выше?
Спс.
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
-
- Свой
Re: ПЕРМАНГАНАТНАЯ ОКИСЛЯЕМОСТЬ воды.
Детрит не разлагается, он накапливается. Но кто-то к этому отностся спокойно, а кто-то начинает сифонить, увеличивать объём фильтра и лить покупные бактерии, коих и так хватает.
-
- Житель форума
Re: ПЕРМАНГАНАТНАЯ ОКИСЛЯЕМОСТЬ воды.
КЕНГ, если бы детрит, как и фекалии других животных, только накапливался, то за время существования жизни на Земле, мы бы уже сидели не то что по уши, а по стратосферу в д*ме. Он, как и любая органика разлагается (ну, или распадается- не силен в терминологии), после чего потребляется другими организмами. В разных биотопах (и водных, и сухопутных) скорость его разложения и дальнейшего потребления теми же растениями разная. Поэтому его или не видно, или видно очень хорошо.
В данном случае, вопрос был не об этом. Вернее, вопросов было несколько, из которых самый для меня интересный это 4-й.
В данном случае, вопрос был не об этом. Вернее, вопросов было несколько, из которых самый для меня интересный это 4-й.
В данном случае, мы говорим не об аквариуме, а о конкретном природном водоеме, запечатленном на фото Амано, любезно показанным Владимиром.КЕНГ писал(а):Но кто-то к этому отностся спокойно, а кто-то начинает сифонить, увеличивать объём фильтра и лить покупные бактерии, коих и так хватает.
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
-
- Свой
Re: ПЕРМАНГАНАТНАЯ ОКИСЛЯЕМОСТЬ воды.
"Отложения ила" в любом водоёме- это детрит. Он именно откладывается, а через стопятьсот лет археологи находят в нём что-то интересное. Если мы говорим о природном водоёме.
-
- Житель форума
Re: ПЕРМАНГАНАТНАЯ ОКИСЛЯЕМОСТЬ воды.
КЕНГ, если Вы внимательно читали тему, то результатом обсуждения стал вывод о том, что преобладающая часть органики в водоеме растительного происхождения. В сухопутных биотопах аналог этого растительный перегной, вероятно. Соответственно, логично предположить, что и ил не является исключением. На амановских же фотках, явно детрит. Хотя, возможно я и ошибаюсь и это осевший ил, поднятый перед этим со дна каким-то мелким катаклизмом)) В этом случае, все остается логичным.
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
-
- Завсегдатай
Re: ПЕРМАНГАНАТНАЯ ОКИСЛЯЕМОСТЬ воды.
Эта тема требует серьезных научных исследований. Но одно я скажу. Природный водоем является биотопом с полностью заполненными эконишами (На микро организменном уровне точно).Аквариум это довольно таки нестабильная система с большим количеством невостребованного материала и "пустых кваритир". В аквариуме же нету червей, падальщиков, и скорее всего целого ряда бактерий-редуцентов, мы не хотим их видеть там. так как аквариум тогда будет похож на те фото,что выложил Друид. А самое главное в аквариум не попадает ультрафиолет который в природе играет обеззараживающую роль. Рыбы в водоеме не такие разбалованные и более стойкие ко всяким "нюансам" (об этом упоминал Денис выше). Тем более в природе плотность населения рыб не такая как в аквариуме. И если природный водоем является довольно таки стабильной системой, в них тоже случаются массовые заморы рыб......Тем более никто не проводит тесты на диамины, которые выделяются при разложении животных организмов, которые еще называются трупными ядами они ОЧЕНЬ токсичны. Дело в том. что мы на самом деле не готовы, не хотим, да и не сможем содержать по-настоящему природный водоем и скорее всего нам не понять того, как организмы выживают при высоких уровнях ПО, потому что дело наверно не только в О2.............
Последний раз редактировалось Пацьорка 08 дек 2012, 00:12, всего редактировалось 1 раз.
-
- Завсегдатай
Re: ПЕРМАНГАНАТНАЯ ОКИСЛЯЕМОСТЬ воды.
Я кажись об этом говорил.....decider1979 писал(а):Тут еще накладывается и скорость протекания реакций. Растения явно медленнее разлагаются и много чего еще, наверняка. Но подтвердить можно примерно тем, что при наличии в аквариуме одной и той же массы опавших листьев и мертвой рыбы, в первом случае живая рыба не почувствует себя плохо (многие даже специально листья в аквариум кидают - недавно тут в теме вычитал), а во втором случае мы сразу вытаскиваем трупешник, чтобы он остальных не потравил.
-
- Завсегдатай
Re: ПЕРМАНГАНАТНАЯ ОКИСЛЯЕМОСТЬ воды.
Скорее доказательства этого требуют.Пацьорка писал(а):Эта тема требует серьезных научных исследований.
Выживают очень громко сказано, ибо нет ничего говорящего о том что им в их родных условиях хуже чем например Хариусу в его условиях обитания.как организмы выживают при высоких уровнях ПО, потому что дело наверно не только в О2.............
Хариус-это рыба предгорных областей со значительными требованиями к содержанию кислорода в воде и ее чистоте. Живет в чистых реках, открытых ручьях с быстрым течением, реках с каменистым, песчаным или илистым дном. Стоянки хариуса чаще всего там, где мелкие участки реки переходят в более глубокие, под быстринами, где есть естественные укрытия за камнями. С повышением уровня воды, главным образом весной, а так же при замутненной воде держится у берега. В теплые летние дни хариус стоит на течении, осенью и зимой - на глубине.
Друид - не любитель девайсов
-
- Завсегдатай
Re: ПЕРМАНГАНАТНАЯ ОКИСЛЯЕМОСТЬ воды.
Да. И детрит там и водоросли И растения.Ю.В. писал(а):Посмотрел амановские фоты в теме Друида (ссыль на них есть выше). Впечатляет.
Возникло пару вопросов.
1. Действительно ли это детрит?
Я думаю, что допустим в природных водоемах, всегда идет того что нужно "разлагать" то есть нескончаемо и по кругу, правда в разных количествах и качествах, так сказать сезонно.2. Если детрит, то почему он не разлагается? Согласись, что не совсем характерно его наличие в таких количествах.
Не нашел.3. Есть ли данные о ПО в этих (ну, или аналогичных) водоемах.
Я думаю что смотря на детрит трудно связать его с явно животным происхождением или явно растительным.4. Как наличие такого количества органики явно животного происхождения согласуется с тем, к чему мы пришли выше?
Спс.
Обычно чего-то там тестят вроде, для выводов.
Ю.В. есть более подробные описания много чего, но в книгах про какие-то определенные водоемы или их группы.
Друид - не любитель девайсов
-
- Житель форума
Re: ПЕРМАНГАНАТНАЯ ОКИСЛЯЕМОСТЬ воды.
Не я один оказывается думаю, что нельзя рассматривать окисляемость как отдельный фактор. Человек вроде основательно занимался окислительно-восстановительным процессом. По-моему написано доступно. Он в аквариумах использовал УФ, ну а в природе работает солнце.
http://www.aquatropic.uz/r2/redox_potential_2.html
http://www.aquatropic.uz/r2/redox_potential_5.html
А это продолжительность жизни бактерий в зависимости от ОВП (редокспотениала)
http://waterkangen.ru/redoks-potencial- ... -bassejne/
http://www.aquatropic.uz/r2/redox_potential_2.html
http://www.aquatropic.uz/r2/redox_potential_5.html
А это продолжительность жизни бактерий в зависимости от ОВП (редокспотениала)
http://waterkangen.ru/redoks-potencial- ... -bassejne/
-
- Житель форума
Re: ПЕРМАНГАНАТНАЯ ОКИСЛЯЕМОСТЬ воды.
Происхождение у дерьма всегда животное. Хотя, конечно, от того, произведено оно растительноядным животным или хищным- состав зависит. Но, в любом случае, мне кажется, в детрите преобладают животные белки.Друид писал(а):Я думаю что смотря на детрит трудно связать его с явно животным происхождением или явно растительным.
Попробую поискать. Если найду- сообщу.Друид писал(а):Не нашел.
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
-
- Завсегдатай
-
- Житель форума
-
- Завсегдатай
Re: ПЕРМАНГАНАТНАЯ ОКИСЛЯЕМОСТЬ воды.
Ну дерьмо это не детрит.Ю.В. писал(а):Происхождение у дерьма всегда животное.
http://bioword.narod.ru/D/D083.htm
ДЕТРИТ (от латинского detritus — истёртый), мелкие органические частицы (остатки разложившихся животных, растений и грибов вместе с содержащимися в них бактериями), осевшие на дно водоёма или взвешенные в толще воды. Детрит играет важную роль в круговороте органических вещества (детритная пищевая цепь) и служит пищей многих пелагических и донным животным — фильтраторам и детритофагам. Иногда детритом (триптоном) называют все взвешенные в толще воды органические и неорганические частицы.
http://slovari.yandex.ru/детрит/БСЭ/Детрит/
Детрит
Детрит (от лат. detritus — истёртый),
1) Д. в биологии, мёртвое органическое или частично минерализованное вещество, взвешенное в толще воды в виде частиц размером от нескольких микронов до нескольких сантиметров. Д. образуется из отмерших растений и животных или их выделений, причём часто органическое вещество адсорбируется на поверхности минеральных взвесей. В Д. всегда живут микроорганизмы. Д. — основная пища многих водных так называемых детритоядных животных.
2) Д. в геологии, органогенный обломочный материал в осадках или осадочных горных породах, состоящий из обломков раковин, скелетных фрагментов губок, мшанок, кораллов или др. беспозвоночных, а также костей позвоночных (костный Д.) и обрывков тканей растений (растительный Д.).
Друид - не любитель девайсов
-
- Житель форума
Re: ПЕРМАНГАНАТНАЯ ОКИСЛЯЕМОСТЬ воды.
Принято. Хотя, ты понял что я имел в виду. Все-таки, большую часть его в аквариуме составляют именно фекалии. Впрочем, в природе, возможно и не так. Пока вопрос снимаю.
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
-
- Завсегдатай
Re: ПЕРМАНГАНАТНАЯ ОКИСЛЯЕМОСТЬ воды.
В природном водоеме в воде в большом количестве находятся Т-фаги которые убивают патогенную микрофлору в загрязненной воде.
И кстати, я по поводу ПО 100 в природных водоемах где живут рыбы.Когда я спрашивал об этом у специалистов, скажу прямо, гидробиологи, мягко говоря, посмотрели с удивлением. Так ВОТ!!!!!! ПО в рисовых полях и тому подобному ПО повышается до 40.......С ПО 100 - это сточная вода из канализации и никакие рыбы в ней не выживут......Об этом мне поведал кандидат биологических наук, доцент кафедры гидробиологии Чернявский А. В. Надеюсь ВСЕ!!!!!!!!!!
И кстати, я по поводу ПО 100 в природных водоемах где живут рыбы.Когда я спрашивал об этом у специалистов, скажу прямо, гидробиологи, мягко говоря, посмотрели с удивлением. Так ВОТ!!!!!! ПО в рисовых полях и тому подобному ПО повышается до 40.......С ПО 100 - это сточная вода из канализации и никакие рыбы в ней не выживут......Об этом мне поведал кандидат биологических наук, доцент кафедры гидробиологии Чернявский А. В. Надеюсь ВСЕ!!!!!!!!!!
-
- Завсегдатай
Re: ПЕРМАНГАНАТНАЯ ОКИСЛЯЕМОСТЬ воды.
В аквариуме "старая вода" тоже убивает и\или угнетает патогенную микрофлору, и известно это еще со времен Золотницкого.Пацьорка писал(а):В природном водоеме в воде в большом количестве находятся Т-фаги которые убивают патогенную микрофлору в загрязненной воде.
Да и вообще, на парусных судах когда собирались в далекие плаванья, воду для питья брали нифига не из колодцев и ручьев, а брали болотную "вонючую" воду.
нет проблем доведите ПО в аквариуме с макроподами до 15 и им станет фигово, и скорее всего фигово станет раньше.Так ВОТ!!!!!! ПО в рисовых полях и тому подобному ПО повышается до 40.......С
заросшие лесные озерца с болотным питанием имеют низкий ПШ и ПО около 100, это давно уже описано и не раз.ПО 100 - это сточная вода из канализации и никакие рыбы в ней не выживут......Об этом мне поведал кандидат биологических наук, доцент кафедры гидробиологии Чернявский А. В. Надеюсь ВСЕ!!!!!!!!!!
П.С. и не надо столько восклицания, америку не открыли и нового ничего не написали.
Друид - не любитель девайсов
-
- Завсегдатай
Re: ПЕРМАНГАНАТНАЯ ОКИСЛЯЕМОСТЬ воды.
заросшие лесные озерца с болотным питанием имеют низкий ПШ и ПО около 100, это давно уже описано и не раз.
Нут так правильно, так Вы мне скажите какая рыба в таких озерцах живет???? Вы просто для сравнения взяли слишком большой показатель ПО.......
Так вот по Вашим словам "Старая вода", которая не содержит патогенов, как раз и содержит эти Т-фаги которые не дают развиться патогенной микрофлоре. Возьмем к примеру индийскую реку Ганг. Так вот эта река ОЧЕНЬ!!!! грязная, но в ней купаются люди, полощут рот и стирают одежду....А там и трупы плавают и фекалии и сточные воды. А людям ничего. Река - священная...... Провели анализы воды и оказалось, что там находится в большом количестве неизвестный науке штамм фагов, которые и "чистят" воду........
Конечно я не открыл Америку, ее или Викинги или Колумб открыл, но точно не я
Нут так правильно, так Вы мне скажите какая рыба в таких озерцах живет???? Вы просто для сравнения взяли слишком большой показатель ПО.......
Так вот по Вашим словам "Старая вода", которая не содержит патогенов, как раз и содержит эти Т-фаги которые не дают развиться патогенной микрофлоре. Возьмем к примеру индийскую реку Ганг. Так вот эта река ОЧЕНЬ!!!! грязная, но в ней купаются люди, полощут рот и стирают одежду....А там и трупы плавают и фекалии и сточные воды. А людям ничего. Река - священная...... Провели анализы воды и оказалось, что там находится в большом количестве неизвестный науке штамм фагов, которые и "чистят" воду........
Конечно я не открыл Америку, ее или Викинги или Колумб открыл, но точно не я
-
- Завсегдатай
Re: ПЕРМАНГАНАТНАЯ ОКИСЛЯЕМОСТЬ воды.
То есть в таких озерцах никакая рыба не живет? Мдаа...Пацьорка писал(а):заросшие лесные озерца с болотным питанием имеют низкий ПШ и ПО около 100, это давно уже описано и не раз.
Нут так правильно, так Вы мне скажите какая рыба в таких озерцах живет????
Тогда ладно... разговор окончен, а то еще и фото попросите и рыб и замеров.
причем здесь это:
в аквариуме как писал ранееТак вот по Вашим словам "Старая вода"
И это:
Для сведения люди "засрут" что угодно (даже в аквариуме воду... уж очень любят засранную воду сравнивать со "старой водой"), но слава богу еще не все, ну хотя бы частично.Возьмем к примеру индийскую реку Ганг. Так вот эта река ОЧЕНЬ!!!! грязная, но в ней купаются люди, полощут рот и стирают одежду....А там и трупы плавают и фекалии и сточные воды. А людям ничего.
мда... разговаривать просто не о чем.
Друид - не любитель девайсов
-
- Завсегдатай