Вода для подмен
Модератор: Ancistrus
-
- Житель форума
Вода для подмен
на разных форумах встречаю одну и туже проблему - после подмены ложится аква, притом - совершенно благополучная.
Вот и думаю - а не связано ли это с НОВЫМ обеззараживателем - гипохлоритом натрия?
Есть химики у нас? Какие у кого мысли?
В вики наковырял это:
Гипохлори́т нтрия (натрий хлорноватистокислый) — NaOCl[К 4], неорганическое соединение, натриевая соль хлорноватистой кислоты. Тривиальное (историческое) название водного раствора соли — «лабарракова вода» или «жавелевая вода»[К 1].
Соединение в свободном состоянии очень неустойчиво, обычно используется в виде относительно стабильного пентагидрата NaOCl · 5H2O или водного раствора, имеющего характерный резкий запах хлора и обладающего высокими коррозионными свойствами.
Соединение — сильный окислитель, содержит 95,2 % активного хлора[К 5]. Обладает антисептическим и дезинфицирующим действием. Используется в качестве бытового и промышленного отбеливателя и дезинфектанта, средства очистки и обеззараживания воды, окислителя для некоторых процессов промышленного химического производства. Как бактерицидное и стерилизующее средство применяется в медицине, пищевой промышленности и сельском хозяйстве.
На организм человека гипохлорит натрия может оказывать вредное воздействие. Растворы NaOCl могут быть опасны при ингаляционном воздействии из-за возможности выделения токсичного хлора (раздражающий и удушающий эффект). Прямое попадание гипохлорита в глаза, особенно при высоких концентрациях, может вызвать химический ожог и даже привести к частичной или полной потере зрения. Бытовые отбеливатели на основе NaOCl могут вызвать раздражение кожи, а промышленные привести к серьёзным язвам и отмиранию ткани. Приём внутрь разбавленных растворов (3—6 %) гипохлорита натрия приводит обычно только к раздражению пищевода и иногда ацидозу, в то время как концентрированные растворы способны вызвать довольно серьёзные повреждения, вплоть до перфорации разделов желудочно-кишечного тракта[28].
Несмотря на свою высокую химическую активность, безопасность гипохлорита натрия для человека документально подтверждена исследованиями токсикологических центров Северной Америки и Европы, которые показывают, что вещество в рабочих концентрациях не несёт каких-либо серьёзных последствий для здоровья после непреднамеренного проглатывания или попадания на кожу. Также подтверждено, что гипохлорит натрия не является мутагенным, канцерогенным и тератогенным соединением, а также кожным аллергеном. Международное агентство по изучению рака пришло к выводу, что питьевая вода, прошедшая обработку NaOCl, не содержит человеческих канцерогенов[29].
Пероральная токсичность соединения[30]:
Мыши: ЛД50 (англ. LD50) = 5800 мг/кг;
Человек (женщины): минимально известная токсическая доза (англ. TDLo) = 1000 мг/кг.
Внутривенная токсичность соединения[30]:
Человек: минимально известная токсическая доза (англ. TDLo) = 45 мг/кг.
При обычном бытовом использовании гипохлорит натрия распадается в окружающей среде на поваренную соль, воду и кислород. Другие вещества могут образоваться в незначительном количестве. По заключению Шведского института экологических исследований, гипохлорит натрия, скорее всего, не создаёт экологических проблем при его использовании в рекомендованном порядке и количествах.
у меня такие вопросы - если он распадается на соль и воду - то сколько этой самой соли получается в итоге? И как к ее появлению отнесутся корики, кольчужные и лорикариевые, которые ее на дух не переносят?
в тексте какая то взаимосключающая фигня - "На организм человека гипохлорит натрия может оказывать вредное воздействие..." и Несмотря на свою высокую химическую активность, безопасность гипохлорита натрия для человека документально подтверждена исследованиями или это мне одному так кажется?
По ощущениям - я вообще любитель пить сырую воду, в деревне хлебаю ее из колодца чуть не ведрами, аки конь . ну и здесь также. В Москве вода противная, у нас была вкусная. Сейчас тоже не лезет - как ком в горле, блокируетс и все.
Вот и думаю - а не связано ли это с НОВЫМ обеззараживателем - гипохлоритом натрия?
Есть химики у нас? Какие у кого мысли?
В вики наковырял это:
Гипохлори́т нтрия (натрий хлорноватистокислый) — NaOCl[К 4], неорганическое соединение, натриевая соль хлорноватистой кислоты. Тривиальное (историческое) название водного раствора соли — «лабарракова вода» или «жавелевая вода»[К 1].
Соединение в свободном состоянии очень неустойчиво, обычно используется в виде относительно стабильного пентагидрата NaOCl · 5H2O или водного раствора, имеющего характерный резкий запах хлора и обладающего высокими коррозионными свойствами.
Соединение — сильный окислитель, содержит 95,2 % активного хлора[К 5]. Обладает антисептическим и дезинфицирующим действием. Используется в качестве бытового и промышленного отбеливателя и дезинфектанта, средства очистки и обеззараживания воды, окислителя для некоторых процессов промышленного химического производства. Как бактерицидное и стерилизующее средство применяется в медицине, пищевой промышленности и сельском хозяйстве.
На организм человека гипохлорит натрия может оказывать вредное воздействие. Растворы NaOCl могут быть опасны при ингаляционном воздействии из-за возможности выделения токсичного хлора (раздражающий и удушающий эффект). Прямое попадание гипохлорита в глаза, особенно при высоких концентрациях, может вызвать химический ожог и даже привести к частичной или полной потере зрения. Бытовые отбеливатели на основе NaOCl могут вызвать раздражение кожи, а промышленные привести к серьёзным язвам и отмиранию ткани. Приём внутрь разбавленных растворов (3—6 %) гипохлорита натрия приводит обычно только к раздражению пищевода и иногда ацидозу, в то время как концентрированные растворы способны вызвать довольно серьёзные повреждения, вплоть до перфорации разделов желудочно-кишечного тракта[28].
Несмотря на свою высокую химическую активность, безопасность гипохлорита натрия для человека документально подтверждена исследованиями токсикологических центров Северной Америки и Европы, которые показывают, что вещество в рабочих концентрациях не несёт каких-либо серьёзных последствий для здоровья после непреднамеренного проглатывания или попадания на кожу. Также подтверждено, что гипохлорит натрия не является мутагенным, канцерогенным и тератогенным соединением, а также кожным аллергеном. Международное агентство по изучению рака пришло к выводу, что питьевая вода, прошедшая обработку NaOCl, не содержит человеческих канцерогенов[29].
Пероральная токсичность соединения[30]:
Мыши: ЛД50 (англ. LD50) = 5800 мг/кг;
Человек (женщины): минимально известная токсическая доза (англ. TDLo) = 1000 мг/кг.
Внутривенная токсичность соединения[30]:
Человек: минимально известная токсическая доза (англ. TDLo) = 45 мг/кг.
При обычном бытовом использовании гипохлорит натрия распадается в окружающей среде на поваренную соль, воду и кислород. Другие вещества могут образоваться в незначительном количестве. По заключению Шведского института экологических исследований, гипохлорит натрия, скорее всего, не создаёт экологических проблем при его использовании в рекомендованном порядке и количествах.
у меня такие вопросы - если он распадается на соль и воду - то сколько этой самой соли получается в итоге? И как к ее появлению отнесутся корики, кольчужные и лорикариевые, которые ее на дух не переносят?
в тексте какая то взаимосключающая фигня - "На организм человека гипохлорит натрия может оказывать вредное воздействие..." и Несмотря на свою высокую химическую активность, безопасность гипохлорита натрия для человека документально подтверждена исследованиями или это мне одному так кажется?
По ощущениям - я вообще любитель пить сырую воду, в деревне хлебаю ее из колодца чуть не ведрами, аки конь . ну и здесь также. В Москве вода противная, у нас была вкусная. Сейчас тоже не лезет - как ком в горле, блокируетс и все.
-
- Администратор
Re: Вода для подмен
- далеко не новое средство для обеззараживания воды.Выхухоль писал(а):гипохлорит натрия
Это все таки достаточно токсичное соединение и травануться им очень даже можно,
однако по сравнению с жидким хлором, оно более безопасно.
ГХН используется для дезинфекции воды, именно в связи с этим следует
всё таки отстаивать воду для "выветривания" свободного хлора.
-
- Житель форума
Re: Вода для подмен
Олег, насколько я понимаю, эту фигню лить стали с этого конца лета, раньше было что то другое.
И обрати внимание - где то с начала периода использования этой хни полетели темы про падеж акв, притом не только свежих, но и вполне устоявшихся. Может я зря паникую конечно, но я привязывать начинаю уже к этому.
У себя воду никогда не отстаивал, просто шлангом тупо слил-залил. А теперь на измене сижу...
И обрати внимание - где то с начала периода использования этой хни полетели темы про падеж акв, притом не только свежих, но и вполне устоявшихся. Может я зря паникую конечно, но я привязывать начинаю уже к этому.
У себя воду никогда не отстаивал, просто шлангом тупо слил-залил. А теперь на измене сижу...
-
- Житель форума
Re: Вода для подмен
Эту фигню льют в воду уже лет тридцать. В Киеве. Лили и, похоже, будут лить. И у Вас его по-жизни лили. Просто в Москве одно время пытались обеззараживание сделать чем-то другим, более модным. Видно, не срослось. При коммуняках, кстати, и в Мск им же обеззараживали. При подменах из водопровода в аквариумах св. 100л его влияние на обитателей вообще никак не заметно. Ну, может кроме особо нежных каких-то там креветок и т.д. В Киеве его в воде очень много. Подменивал и буду подменивать воду из водопровода. Более того, не через ведро, а напрямую из крана через шланг.
А ложаться аквы из-за других "подарков" водоканала. Например, аммиака, которого бывает ооочень много. Да и другие сюрпризы бывают.
А ложаться аквы из-за других "подарков" водоканала. Например, аммиака, которого бывает ооочень много. Да и другие сюрпризы бывают.
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
-
- Житель форума
Re: Вода для подмен
Когда у меня вишни все разом умерли, и я не знала на что думать, звонила в водоканал, спрашивала, чем они воду обеззараживают. Ответили, что ГХН. Уверяли, что это самое безапасное обеззараживание.
Не храни меня, Господи, от искушений. Посылай их побольше...а там разберемся...
-
- Житель форума
Re: Вода для подмен
От него вишни не дохнут. По-жизни везде лил водопровод.
А вот Дима, в свое время, водопроводом все положил- аммиак шкалил. Его отстаиванием не уберешь. Тяжелые могут проскакивать. Медь, например. А вот ею, как раз, креветок положить очень просто.
А вот Дима, в свое время, водопроводом все положил- аммиак шкалил. Его отстаиванием не уберешь. Тяжелые могут проскакивать. Медь, например. А вот ею, как раз, креветок положить очень просто.
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
-
- Житель форума
Re: Вода для подмен
Про медь я знаю. Вопрос не в том, от чего умерли креветки (он так и остался не решенным). Хотела сказать о том, что в водоканале утверждали, что гипохлорид натрия самое щадящее и безапасное обеззараживание в отличии от жидкого хлора или хлорамина.
Не храни меня, Господи, от искушений. Посылай их побольше...а там разберемся...
-
- Житель форума
Re: Вода для подмен
Правильно утверждали. Я не химик, но у меня есть к кому прислушаться в этом вопросе среди людей, которые занимаются этим профессионально. Они утверждают то же самое.
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
-
- Житель форума
Re: Вода для подмен
я к тому, что с весны трубили, что этим летом переходят на какое то супер пупер офигительное обеззараживающее средство.
Вот - перешли.
Вот - перешли.
-
- Житель форума
Re: Вода для подмен
Сереж, переход на новое средство наверняка связан с техническими работами- переврезки, переварки, оборудование и т.д. Что и из чего они там варили? Да и что за средство? Сам по себе ГХЛ положить аквы не мог. Но там, возможно, есть какие-то присадки, которые позволили руководству города с одной стороны отрапортовать что средство супер-пупер (ну не солидно же говорить, что в водопровод САМОЙ Москвы льют "Белизну"), а с другой- отмыть новую порцию бабла Ну а к то выгребает это все- и так понятно)))
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
-
- Житель форума
Re: Вода для подмен
Может хотели на озонирование перейти или на у/ф обеззараживание? В Питере двухступенчатая система обеззараживания.
При любом раскладе, после обработки ГХН вода еще отстаивается и фильтруется. Хлора не должно оставаться.
Но я все равно отстаивал, отстаиваю и буду отстаивать. Ну не верю я питерским водоканальщикам, их ракам и улиткам)
При любом раскладе, после обработки ГХН вода еще отстаивается и фильтруется. Хлора не должно оставаться.
Но я все равно отстаивал, отстаиваю и буду отстаивать. Ну не верю я питерским водоканальщикам, их ракам и улиткам)
110 л - 2 сен. полиптеруса, птерик, 2 панцирника, торакатум, 2 змееголова, мастацембел
40 л - 3 демасони
60 л - 2 кубинских рака, две флаговых цихлазомы, два азиатских змееголова.
40 л - 3 демасони
60 л - 2 кубинских рака, две флаговых цихлазомы, два азиатских змееголова.
-
- Житель форума
Re: Вода для подмен
В большой аквариум лью не отстаивая, а вот в креветочник - отстаиваю сутки, осенью вишни взрослые все полегли, молодь носится, причину падежа так и не нашла, грешила и на воду, но тестов нет и подтвердить это или опровергнуть не могу.
-
- Житель форума
Re: Вода для подмен
Что опаснее хлор или гипохлорит спорить не буду. Вдаваться в подробности не стану, просто расскажу кратко свою историю. В сентябре наш водозабор перешел на эту новую систему обеззараживания воды и проблемы в аквариуме не заставили себя долго ждать. После очередной подмены воды, аквариум зацвел как никогда, если быть более конкретным, зацвела вода и поперли водоросли со страшной силой. Хотя до этого торжественного перехода на новую очистку воды в аквариум без боязни сажал растения с любыми водорослевыми обрастаниями, не думал и не боялся, т.к. точно знал, максимум недели через три растение будет чистым и красивым. С сентября месяца аквариум цвел уже трижды в аккурат после подмены воды, от этой напасти УФО совсем или практически не помогал. Цветение проходит так же само собой как и начинается без применения каких либо методов и оборудования. Кто-то скажет, редко меняю воду, полностью соглашусь, только так редко менять воду стал именно с сентября. Кто бы у меня в конце сентября - начале октября, то видел в каком плачевном состоянии был аквариум. И скажу я вам, это было только начало. Сейчас аквариум пуст как никогда, ксен и прочая гадость распространяется со скоростью взрывной волны. Позавчера сделал подмену воды, на всякий случай отключил свет на два дня, вода пока не зацвела. Жду что будет дальше. С началом проблем первой ушла напрочь ряска, осыпался и погиб, измельчала и впоследствии погибла ричия. Также до конца первого цветения не дожили все корики, после обнаружил их трупики не первой свежести. После последней вспышки окинув взором аквариум был повергнут в тихий ужоз, не выжили даже бликса, бакопа, дидиплис, таиландские папоротники, ротала розе и индика, эх боливийский, гигрофилы, уж не говорю о нежных растениях. Из круль осталась одна безумная аманка.
Казалось бы что-то делал либо делаю неправильно или дури много и мозгов мало, возможно всё так. Однако, у соседа тоже есть аквариумы и он также как и я мается с цветением после подмен. Характер цветения у нас схож и даже очень и одинаково прекращается через неделю плюс минус день.
Вот такая грустная история.
Казалось бы что-то делал либо делаю неправильно или дури много и мозгов мало, возможно всё так. Однако, у соседа тоже есть аквариумы и он также как и я мается с цветением после подмен. Характер цветения у нас схож и даже очень и одинаково прекращается через неделю плюс минус день.
Вот такая грустная история.
-
- Житель форума
Re: Вода для подмен
Жень, тут два варианта- или это не ГХН, а какие-то еще примеси, которые водоканал использует с ним или вместо него, или они его лупят в таких дозах, что он каким-то боком серьезно влияет на воду. В Киеве его в воде не мало- принимаешь душ, и если вытяжка не работает, очень четко чувствуется запах. Но каких-либо последствий от подмен напрямую из водопровода я не замечал.
Не пробовал воду в СЭС отнести на анализ? Не официальным порядком, ессно.
Не пробовал воду в СЭС отнести на анализ? Не официальным порядком, ессно.
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
-
- Житель форума
Re: Вода для подмен
Может где-то трубы пластиковые некачественные уложили. Вот и выделяют какую-нибудь хрень.
-
- Житель форума
Re: Вода для подмен
угу. Николай, ты себе представляешь систему водоснабжения такой дыры как Москва, как? Типа одна невъибическая труба а с нее куча тонких чтоли? )))Nikolai писал(а):Может где-то трубы пластиковые некачественные уложили. Вот и выделяют какую-нибудь хрень.
Юр, никто не скажет что в воде, даже неофициальным порядком. "В Багдаде все спокойно"
А я не могу себя заставить выпить воду из под крана, организьма просто отказывается и все
Пойду рассол хлебать
-
- Житель форума
Re: Вода для подмен
Воду на анализ не относил, как-то не додумался. Если будет продолжаться в том же духе, скорее так и поступлю. Трубы в принципе новые, мкр всего-то 7 лет. Такого цветения воды как было в последние два месяца я раньше никогда не видел. Цветение настолько бурно начинается, что за несколько часов аквариум не видно до такой степени, при включенном освещении проплывающую рыбку вплотную к переднему стеклу не видно, только её тень. От этой зелени внешник забивается за неделю-полторы.
Вчера работало освещение, цветения не наблюдается. За 3 дня внутреннее убранство уже уверенно покрывается зеленью. Сегодня проведу еще одну подмену с сифонкой грунта (до предыдущего раза никогда не сифонил, просто было негде) и уборкой остатков от растений. Как наведу порядок, начну закупать ратюху килограммами.
Вчера работало освещение, цветения не наблюдается. За 3 дня внутреннее убранство уже уверенно покрывается зеленью. Сегодня проведу еще одну подмену с сифонкой грунта (до предыдущего раза никогда не сифонил, просто было негде) и уборкой остатков от растений. Как наведу порядок, начну закупать ратюху килограммами.
-
- Администратор
Re: Вода для подмен
А по слухам говорили, что Москву собирались переводить
на фторирование воды ... дошла ли идея до своей реализации
в действительности ? Могло ли это как-то сказаться на аквариуме ... ?
на фторирование воды ... дошла ли идея до своей реализации
в действительности ? Могло ли это как-то сказаться на аквариуме ... ?
-
- Житель форума
Re: Вода для подмен
В Москве в разных районах по разному. Какое-то мембранное фильтрование на ультрафильтрационных модулях ввели.
http://www.mosvodokanal.ru/index.php?do ... drinkwater
http://www.mosvodokanal.ru/index.php?do ... drinkwater
-
- Житель форума
Re: Вода для подмен
вы говорите в основном о влиянии высвободившегося хлора...
а вот что я нашла по натрию:
[*]Натрий. Большинство водных растений могут расти в широком диапазоне концентрации этого иона. В пресных природных водах обычно не бывает токсической концентрации натрия. В аквариуме можно получить избыточное количество в результате применения ионообменных смол (натриевых катионитов) для снижения общей жесткости, а также при применении Na-содержащих препаратов для лечения рыб или коррекции химического состава воды (пищевая сода, поваренная соль и т.п.). Натрий принимает участие в поддержании осмотического состояния клеток, участвует в работе Na+-K+ и H+ каналов, а также может заменять калий в некоторых реакциях активации ферментов. Иногда до 2/3 необходимого растениям калия может быть без видимых нарушений заменено натрием. Степень такой заместимости различна и зависит от вида растения. Высокие концентрации ионов натрия могут нарушать структуру хлоропластов и оказывать вредное влияние на процессы обмена веществ. Положительное влияние натрия на растения проявляется при недостатке калия, если же калия в среде достаточно, избыток натрия может быть токсичным (В.В.Полевой, Физиология растений). Характерные признаки избытка ионов натрия для аквариумных растений не описаны[*]
а вот что я нашла по натрию:
[*]Натрий. Большинство водных растений могут расти в широком диапазоне концентрации этого иона. В пресных природных водах обычно не бывает токсической концентрации натрия. В аквариуме можно получить избыточное количество в результате применения ионообменных смол (натриевых катионитов) для снижения общей жесткости, а также при применении Na-содержащих препаратов для лечения рыб или коррекции химического состава воды (пищевая сода, поваренная соль и т.п.). Натрий принимает участие в поддержании осмотического состояния клеток, участвует в работе Na+-K+ и H+ каналов, а также может заменять калий в некоторых реакциях активации ферментов. Иногда до 2/3 необходимого растениям калия может быть без видимых нарушений заменено натрием. Степень такой заместимости различна и зависит от вида растения. Высокие концентрации ионов натрия могут нарушать структуру хлоропластов и оказывать вредное влияние на процессы обмена веществ. Положительное влияние натрия на растения проявляется при недостатке калия, если же калия в среде достаточно, избыток натрия может быть токсичным (В.В.Полевой, Физиология растений). Характерные признаки избытка ионов натрия для аквариумных растений не описаны[*]
Каждое желание дается тебе вместе с силами на его осуществление)))