Промывка фильтров.

Модераторы: Leo Angel, Олег, Ancistrus, Тильда

Аватара пользователя
Ю.В.
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 2795
Зарегистрирован: 02 июн 2011, 21:06
На форуме:
Ваша страна: Украина
Имя: Юрий
Откуда: Киев
Благодарил (а): 1072 раза
Поблагодарили: 1645 раз
Награды: 5

За вклад в развитие За компетентность За помощь Советник по общим вопросам Форумчанин месяца
Контактная информация:

Re: Промывка фильтров.

Сообщение Ю.В. » 17 фев 2018, 21:11

bosmat писал(а): лучше женой заняться
И вот с этим сложно не согласиться :lol: :thumbs_up
:drink:

Аватара пользователя
Ю.В.
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 2795
Зарегистрирован: 02 июн 2011, 21:06
На форуме:
Ваша страна: Украина
Имя: Юрий
Откуда: Киев
Благодарил (а): 1072 раза
Поблагодарили: 1645 раз
Награды: 5

За вклад в развитие За компетентность За помощь Советник по общим вопросам Форумчанин месяца
Контактная информация:

Re: Промывка фильтров.

Сообщение Ю.В. » 17 фев 2018, 21:37

Andrey... писал(а):А аквасэйф? -тоже ж для чего то придумали
Шикарная вещь, кстати)) Знаете для чего? Если декор промыть в белизне, то чтоб потом "ничего не снилось", его можно искупать в воде с аквасейфом. Они, правда, его еще его позиционируют для вывода тяжелых металлов. Но я не заметил его эффекта во времена свей неравной борьбы с медью. А вот у токсивека заметил))

Andrey...
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 09 фев 2017, 15:27
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Андрей
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 240 раз
Награды: 2

За активность За помощь

Re: Промывка фильтров.

Сообщение Andrey... » 19 фев 2018, 11:22

Давайте всё ж таки разберемся подробнее в этом всём. И объясню почему это нужно и даже очень важно. Дело в том, что функция биофильтрации, как я её себе представляю, является можно сказать одним из основных камней в фундаменте аквариумистики. Предложение выбить этот камень, назвав его пустышкой, мне , к примеру, трудно принять. Как говорила Моат( цахик клана оматикайа из Аватара) - Трудно наполнить чашу которая полна. Так вот, моя чаша в этой теме тоже полна ,так же как и у Вас, Юрий. Но представления у нас разные. Логика мышлений разная. Аксиомы разные. Разные представления о гипохлолит ионе( активн хлор). Мы полагаемся на свои опыты и очевидно что они разные, так же очевидно что и вода у всех разная, но одно у всех одинаково- это принципы биофильтрации с их правилами, формулами и законами. Не считаю себя шибким специалистом или каким-нибудь Дунканом Маклаудом, но есть мнение, что Вы шибко заблуждаетесь.

Аватара пользователя
Игорь М
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 1491
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 23:04
На форуме:
Ваша страна: Израиль
Имя: Игорь
Откуда: г.Ашдод
Благодарил (а): 899 раз
Поблагодарили: 619 раз
Награды: 6

За активность За позитив За дружелюбие и отзывчивость За помощь Старая гвардия Защитник форума

Re: Промывка фильтров.

Сообщение Игорь М » 19 фев 2018, 12:13

Коллеги!В качестве небольшой доли флуда.Форум на то и существует, чтобы обмениваться мнениями,опытом и отстаивать свою точку зрения.Никто никому ничего не навязывает- один из основных принципов форума.

Andrey...
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 09 фев 2017, 15:27
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Андрей
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 240 раз
Награды: 2

За активность За помощь

Re: Промывка фильтров.

Сообщение Andrey... » 19 фев 2018, 12:23

Ю.В. писал(а): Версия о том что "мочалку нужно мыть в аквариумной воде" гуляет по интернету рядом с другими такими же бредовыми версиями, неизвестно кем и когда запущенными...
Игорь, я считаю что это не просто мнение, а конкретное заявление от профессионала своего дела.

Аватара пользователя
DDD
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 1731
Зарегистрирован: 10 дек 2017, 14:04
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Дмитрий
Откуда: Бийск
Благодарил (а): 1007 раз
Поблагодарили: 1618 раз
Награды: 3

За активность За вклад в развитие Форумчанин месяца

Re: Промывка фильтров.

Сообщение DDD » 19 фев 2018, 12:50

Andrey... писал(а):а конкретное заявление от профессионала своего дела
Я всегда под проточной водой губки мою а не пропаласкиваю :jokingly: а иногда просто ставлю новые и баланс от этого не страдает. О чем спор в акве с раками губки через две недели как камень и чё их просто окунуться в аквариумную воду и вернуть обратно :rrr: Это же будет полный бред :lol:хотя надо попробовать может от раков избавлюсь :haha:

Andrey...
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 09 фев 2017, 15:27
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Андрей
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 240 раз
Награды: 2

За активность За помощь

Re: Промывка фильтров.

Сообщение Andrey... » 19 фев 2018, 13:46

Дмитрий, каждую конкретную промывку фильтра, и тут совершенно не важно внутренний он или наружный нужно рассматривать отдельно. И прежде всего считаю нужно уделять внимание насколько значима фильтрация этого устройства для системы в целом. Юрий буквально вчера писал что есть нестандартные аквариумисты, в банках которых ,например, растится рыба. Бывает что в таких банках вся "биология" держится на одном только фильтре. Представьте себе, что мы промыли начисто этот фильтр, грунта естественно нет. И чего получится? Думаю ни чего хорошего. Вот смотрите, Юрий утверждает что бактерий с субстрата не смыть, применяя его логику - не смыть их и с грунта. Попробуйте промыть водопроводом фильтр (бактерии же останутся), грунт и поменяйте треть воды на не отстоянную(пдк по хлору тоже вроде сходится). ? Недавно тут же про трехдневную бак вспышку коллега писал, так то после промывки одного лишь фильтра.
Просто поменять треть воды я и сам не против, делают так, да, без последствий. Думаю что всегда присутствующая органика в банке быстро и четко делает свое дело и хлор перестает быть активным. Возможно аквасервисмены занимаются обслуживанием таких вот "стандартных" банок, где аквариум проглатывает такие изменения и для нас это выглядит как "всё в порядке - так можно". Но опять таки давайте ещё пример приведу. А почему бы мне, не посадить рыбу на протоку помощней ,на несколько объемов в сутки? Ну а чего, концентрация хлора в порядке, зачем вообще фильтрация если можно всё вывести? И проще и дешевле. Так ведь нет, дрызгаюсь с губками, что-то останавливает меня даже пробовать.
Я не говорю об абсолютности метода дезинфекции хлором. Возможно что-то и остается, и да, я согласен с анаэробами в бойлерах. Это проблема в основном дачников, когда пользуются им только по выходным. Если честно я даже не уверен что именно ион гипохлорита губителен для бактерий в фильтре, но что-то именно с водопроводной водой связанное не нравится бактериям в фильтре.
Варианты же с промывкой небольших внутренних фильтров расположенных в травнике или ещё где, где дюжую часть биофильтрации берет на себя ухоженный грунт, я не хочу даже рассматривать, потому как там ,на мой взгляд, действительно без разницы чем мыть, как мыть, а может просто на помпу заменить.

Аватара пользователя
Gariman
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 1100
Зарегистрирован: 03 сен 2015, 08:10
На форуме:
Ваша страна: Израиль
Имя: Игорь
Благодарил (а): 397 раз
Поблагодарили: 388 раз
Награды: 5

За активность За помощь Старая гвардия Защитник форума Советник по общим вопросам

Re: Промывка фильтров.

Сообщение Gariman » 19 фев 2018, 13:49

Уважаемые,будете смеяться!Каждая промывка внешника , трубок ,переходников а потом ещё и запуск всей системы фильтрации моей жене напоминал старый анегдот,запуск Китайцами искуственного спутника Земли.Я мою губки в ванне,ногами.Так моют- стирают ковры в Дербенте в море.Меня припахивали этому с детства.Короче,пока струя не упадёт визуально ,я свой внешник и трубки не трогаю.Трубки на выходе,до самой помпы фильтра я прохожу спиралью с ершом и электрической отвёрткой.

Аватара пользователя
DDD
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 1731
Зарегистрирован: 10 дек 2017, 14:04
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Дмитрий
Откуда: Бийск
Благодарил (а): 1007 раз
Поблагодарили: 1618 раз
Награды: 3

За активность За вклад в развитие Форумчанин месяца

Re: Промывка фильтров.

Сообщение DDD » 19 фев 2018, 14:04

Andrey... писал(а):вся "биология" держится на одном только фильтре
У меня так в неристовике с анциками также до бела губки выбиваю и всё :thumbs_up
Andrey... писал(а):абсолютности метода дезинфекции хлором.
Вы жути про хлор где начиталися я в провинции и то забыл чего это :yes: Или где-то с друидами пересеклися :lol:и сказок их наслушалися :jokingly:

Аватара пользователя
Ю.В.
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 2795
Зарегистрирован: 02 июн 2011, 21:06
На форуме:
Ваша страна: Украина
Имя: Юрий
Откуда: Киев
Благодарил (а): 1072 раза
Поблагодарили: 1645 раз
Награды: 5

За вклад в развитие За компетентность За помощь Советник по общим вопросам Форумчанин месяца
Контактная информация:

Re: Промывка фильтров.

Сообщение Ю.В. » 19 фев 2018, 14:11

Andrey... писал(а):Дело в том, что функция биофильтрации, как я её себе представляю, является можно сказать одним из основных камней в фундаменте аквариумистики. Предложение выбить этот камень, назвав его пустышкой, мне , к примеру, трудно принять
Иногда хочется махнуть рукой на все возможные варианты изложения своего мнения. Порой диву даешься- где, как, из каких слов люди делают выводы с точностью до наоборот.
Где, когда, в статье ли, просто в посту, в беседе или в консультации какую из моих фраз можно было оттрактовать таким образом? Буду очень благодарен, если Вы мне дадите ссылку на это место- я немедленно либо откорректирую сам эту досадную опечатку, либо попрошу администратора тамошнего ресурса внести правки.
По поводу биофильтрации я все что хотел (сжато) сказать, сказал здесь http://aquariymist.com/viewtopic.php?f=3&t=7054
Биофильтрация это краеугольный камень всей системы биологического равновесия и именно ей я всегда уделяю максимально возможное внимание. Я категорически считаю, что в подавляющем большинстве аквариумов бОльшая часть биофильтрации осуществляется внутри самого аквариума- в воде, в грунте, на стеклах и на прочих поверхностях, в т.ч. и на поверхности растений. Я НЕ СЧИТАЮ что внешние фильтры в большинстве запущенных аквариумов являются определяющими в их системе биофильтрации. Но и сбрасывать их совсем со счетов я тоже не считаю правильным- это как мак-ферсон в машине- элемент плавного и безболезненного гашения возникающих колебаний, дающий системе возможность пройти неровность ровно, а не скакать по дороге. Любое отклонение от баланса выводит аквариум из равновесия, после чего ему необходимо время на восстановление. Нормально работающий фильтр, нормально подобранный под задачи аквариума позволяет в такие пиковые моменты сгладить негативное воздействие. Пример? Ну вот, из ежедневного. Как Вы безусловно знаете, например, любая кормежка неразмороженной заморозкой вызывает аммиачную, а затем и нитритную вспышки. Они кратковременные, от 5 до 30 минут. Мы о них можем и не догадываться. Но они есть всегда и всегда есть вероятность того что какая-нибудь рыба окажется не в то время и не в том месте. А потом пытаемся рассказать что новичку в слезах "Ну, бывает что рыба гибнет без видимых причин, не расстраивайтесь вы так". Так вот именно в этом случае, например, как раз роль фильтра неоценима, ибо он намного менее инерционен чем грунт в аквариуме. И таких примеров множество. Фильтр- не панацея и не основа- он помощник при осуществлении биофильтрации.
Есть группа аквариумов, в которых бОльшая часть биологии висит именно на фильтрах. Это плотные рыбники с тонким слоем грунта и минимум декора. Там без фильтра вообще никак. О них почему то забывают любители порассуждать о том что "фильтры это все происки моды, производителей, Юры со Змией и прочих". Это все идет только от недостатка опыта и знаний. Если бы авторы таких рассуждений потрудились содержать не 1-2-3-5 спокойных травников, а тонн 5 воды с разводней, то вопрос бы рассосался сам собой, так и не поднявшись. Кстати, как и вопрос (из соседней темы) о том что "переворушите весь грунт и айайайкапецаквариуму". Подержите боций плотненько, подержите роющих цихловых плотненько, подержите геофагусов и тогда поговорим о том капец аквариуму при постоянном перемешивании грунта, или возможны варианты. ИМХО не корректно делать "общие" выводы из частных фактов.
По поводу ГХН. Никто никого не заставляет ничего делать. Моя т.з., пусть и ошибочная (по случайному совпадению, вероятно, одинаковая с т.з. действующих сервисников и заводчиков) остается неизменной- промывка фильтров проточной водой не вызывает никаких отрицательных в сравнении с промывкой их же аквариумной водой явлений. При прочих равных условиях, естественно, как то- при одинаковой степени загрязненности и при промывке до одинаковой степени чистоты. Это опыт. Поскольку мне ни разу не попадались данные о выживаемости колоний бактерий в зависимости от наличия ГХН в воде в пределах санитарных норм, то я только на этот опыт и ориентируюсь. Все остальное- предположение вызванные только тем что "по-идее должны сдохнуть". И пока мне не докажут (либо с использованием убедительных научных данных, либо с использованием вызывающей доверие статистики) я свое мнение не изменю. Для того чтобы статистика вызывала доверие, эти данные должны быть от людей имеющих доступ к десяткам аквариумов разных типов с разным типом фильтров.
ПС На всякий случай повторю. Даже если ГХН в воде сильно смущает (ну фобия может иметь право на жизнь безусловно), то этот вопрос закрывает уголный магистральник на входе в в/п, либо, если его нет, то угольная блондинка на шланге. Как это делаю я, очень любезно показал Дима (DDD) в теме с идентичным названием. Но хочу уточнить, что главное действующее вещество в той конструкции, все ж не уголь, а цеолит, ибо главную опасность водопровода несет аммиак.
Последний раз редактировалось Ю.В. 19 фев 2018, 14:25, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ю.В.
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 2795
Зарегистрирован: 02 июн 2011, 21:06
На форуме:
Ваша страна: Украина
Имя: Юрий
Откуда: Киев
Благодарил (а): 1072 раза
Поблагодарили: 1645 раз
Награды: 5

За вклад в развитие За компетентность За помощь Советник по общим вопросам Форумчанин месяца
Контактная информация:

Re: Промывка фильтров.

Сообщение Ю.В. » 19 фев 2018, 14:13

Andrey... писал(а):Представьте себе, что мы промыли начисто этот фильтр, грунта естественно нет. И чего получится?
Именно поэтому я и предлагаю не доводить фильтры до убитого состояния, а промывать их чаще. Тогда биология на субстрате сохраняется. И префильтры не забывать ставить. Тогда во внешнике будет идти преимущественно биофильтрация, без механики, создающей определенные риски при промывке.

Аватара пользователя
Ю.В.
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 2795
Зарегистрирован: 02 июн 2011, 21:06
На форуме:
Ваша страна: Украина
Имя: Юрий
Откуда: Киев
Благодарил (а): 1072 раза
Поблагодарили: 1645 раз
Награды: 5

За вклад в развитие За компетентность За помощь Советник по общим вопросам Форумчанин месяца
Контактная информация:

Re: Промывка фильтров.

Сообщение Ю.В. » 19 фев 2018, 14:15

Andrey... писал(а):А почему бы мне, не посадить рыбу на протоку помощней ,на несколько объемов в сутки?
Это было бы идеально и для рыбы, и для растений, поверьте. Останавливает только одно- сложность системы и необходимость коммуникаций. Все, больше ничего. Протока- идеальный вариант для любого аквариума.

Andrey...
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 09 фев 2017, 15:27
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Андрей
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 240 раз
Награды: 2

За активность За помощь

Re: Промывка фильтров.

Сообщение Andrey... » 19 фев 2018, 14:35

Дмитрий, я знаком более-менее с рыбой и с анциками в частности. Эта рыба вынослива для такой процедуры. Вы из банальщины скалярий попробуйте, только о полученных культяпах от аммиака - мой долг -предупредить заранее. Наверняка Вам такие встречались, вроде скалярия, а вот куда плавники делись фиг знает.
Водичка пахнет хлором? Если запах чувствуется, то про него как бы и говорю. Разницы нет ни какой каким образом он попал в воду. Будь то раньше было или сейчас, газовый, жидкий хлор или гипохлорит или даже соль + электричество. Это методы создания в воде активного хлора. Ссылку в личку пришлю, там об основном кратко, лаконично, понятно.
Недооценивать хлор думаю не стоит, или тоже миф развеять хотите?

Аватара пользователя
Ю.В.
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 2795
Зарегистрирован: 02 июн 2011, 21:06
На форуме:
Ваша страна: Украина
Имя: Юрий
Откуда: Киев
Благодарил (а): 1072 раза
Поблагодарили: 1645 раз
Награды: 5

За вклад в развитие За компетентность За помощь Советник по общим вопросам Форумчанин месяца
Контактная информация:

Re: Промывка фильтров.

Сообщение Ю.В. » 19 фев 2018, 14:40

Andrey... писал(а):Недооценивать хлор думаю не стоит, или тоже миф развеять хотите?
А чего его развеивать? Он давно развеян. Определенная осторожность нужна только весной, когда действительно его количества завышают в несколько раз от ПДК. И то, эта осторожность нужна с подменами, а не с промывкой фильтров. ИМХО.
Andrey... писал(а):вроде скалярия, а вот куда плавники делись фиг знает.
Малек в первую очередь страдает не от хлорки, а от смены параметров воды. Он куда более чувствителен к изменениям чем взрослая рыба. Именно поэтому серьезные заводчики не делают подмен в малявочниках пока малек не достигнет некоего размера. А вот фильтрации уделяют огромное значение. Преимущественно в виде аэролифтов.

Andrey...
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 09 фев 2017, 15:27
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Андрей
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 240 раз
Награды: 2

За активность За помощь

Re: Промывка фильтров.

Сообщение Andrey... » 19 фев 2018, 19:32

Ю.В. писал(а):Порой диву даешься- где, как, из каких слов люди делают выводы с точностью до наоборот.
Где, когда, в статье ли, просто в посту, в беседе или в консультации какую из моих фраз можно было оттрактовать таким образом?
Ю.В. писал(а):Ну, пишут, да, я знаю. Пытаюсь включить логику и понять смысл. Вот есть грязная мочалка. Нужно грязь убрать. Грязь смывает вода. Моделируем ситуацию.
1. Моем в водопроводе. Еще и выстукиваем, чтоб чище было. Результат: Там где грязь была, она ушла и под ней дальше опять два варианта- либо (по моей версии) пустая без бактерий мочалка, либо (по версии оппонентов) мочалка с продолжающими на ней жить аэробными бактериями в тех местах где они были до промывки. Поскольку то что при промывке любым способом живых бактерий смыть с субстрата невозможно без химии, горячей воды или иных особо жестких, недоступных при ручной промывке методах для меня аксиома, я даже обсуждать это не буду, то итог такой промывки- чистая мочалка с полностью либо частично оставшимися на ней бактериями.
Вот скажите, откуда такая нелепая на мой взгляд аксиома? Результат у такой промывки будет один - смоется вся бактерия, нет, не абсолютно конечно, но фильтр после такой процедуры будет разгоняться как заново.
Ю.В. писал(а):2. Моем в аквариумной воде. Естественно "нежно", как и советуют любители такого метода промывки.
Считаю это единственный правильный вариант промывки, если по-настоящему заботиться о сохранении его бактерий.
Ю.В. писал(а):Результат: Там где грязи не было- все остается без изменений, там где она была- все по п.1 за исключением того что вымылось меньше грязи, что автоматически обозначает что она там осталась делать свое черное дело.
Какое черное дело? Тот детрит который мы вымываем имеет в себе очень много бактерий, т.е. это как закваска для восстановления популяции
Ю.В. писал(а):Т.е. при "нежной" промывке мы просто халтурим. При жесткой промывке в аквариумной воде мы вымываем первыми движениями грязь из мочалки в ведро, после чего она из этого ведра попадает обратно в мочалку, пусть и в меньших количествах чем раньше. Смысл процедуры? Оторвать грязь от субстрата, чтоб вернуть ее обратно на новые места,
Да. Отмыть много и вернуть чуть-чуть, и так чтобы в аквариумной воде.
Ю.В. писал(а):Теперь о собственно "аквариумной воде". Почему ею? Ну, я в этой логике могу понять только один момент. Типа в ней (в аквариумной воде) живут бактерии, которые после промывки зайдут с водой в губки и там типа поселяться. Редкий бред! :-D После того как ты промытую мочалку обратно в аквариум поставишь в нее не зайдет та же аквариумная вода с теми же бактериями, но только в отличие от той что в ведре уже чистая? Смысл в ведре ковыряться?
Нет никакого смысла от бактерий которые в воде, странно что Вы так часто про это вообще упоминаете. Их содержание в сравнении с грунтом, фильтром и т.д. ничтожно и думаю можно в расчет не брать.
Ю.В. писал(а):ППС Единственный случай, когда я могу согласиться что промывка мочалки в ведре имеет смысл, это при промывке очень грязной мочалки. В этом случае (по моей версии развития событий, изложенных в стартовом посту), промытая мочалка остается с резко уменьшенным количеством микрофлоры и имеет смысл "всосать" ею немного грязи с бактериями на поверхности обратно для восстановления колонии (по аналогии с купанием новой мочалки в грязной воде от старого фильтра при запуске аквариума) Но, при этом, аквариумная вода в ведре или водопровод- никакого значения не имеет. Имеет значение возврат в мочалку небольшого количества "живой грязи".
Зачем ,скажите, в забитой что-то сохранять? Та бактерия что там есть, в новых для неё условиях, жить навряд ли сможет. Поэтому и здесь я поступил бы с точностью до наоборот.

Самое интересное что по Вашей теории всё правильно, а в моделируемых ситуациях нет. Это похоже на то когда человек знает что в двигателе есть и коленвал и распредвал, а когда его просят показать их на разобранном моторе, он не может, т.к. не знает как они выглядят. Вы уж меня извините за прямоту.
Далее мы с Вами отвлеклись на хлор, ну если угодно, давайте за хлор поговорим. Также можно поговорить о том что вода из крана не прошедшая дегазацию тоже не очень хороша для гидробионтов, а может и вредна. Причин скрытых в "водопроводной воде" для обсуждения может быть много. Не исключаю варианта что и разница в температурах градуса в три акваводы и водопроводной тоже может быть губительной. Но то что водопровод смертелен для бактерий, по моим убеждениям, это точно.
По Вашим убеждениям можно мыть в водопроводе, потому что бактерию все равно не смыть, и опыты аквасервисменов за это говорят. Да не за это они говорят, а за то что биология процентов на 80 на всем остальном держится, а после промывки фильтра (тут как не крути, а тяга у фильтра чуток да улучшилась и течение в банке чуток да увеличилось) фильтрационная способность этого остального увеличилась. Можно и другие объяснения найти, только для этого лучше видеть банку и максимально про нею знать. Одно точно - всё объяснимо,чудес не бывает, и в биофильтрации тоже.
Про скаляр и хлор я не писал, про скаляр и аммиак, жгущий плавники да.
Протоку имел ввиду не ту о которой Вы говорите.

Аватара пользователя
Ю.В.
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 2795
Зарегистрирован: 02 июн 2011, 21:06
На форуме:
Ваша страна: Украина
Имя: Юрий
Откуда: Киев
Благодарил (а): 1072 раза
Поблагодарили: 1645 раз
Награды: 5

За вклад в развитие За компетентность За помощь Советник по общим вопросам Форумчанин месяца
Контактная информация:

Re: Промывка фильтров.

Сообщение Ю.В. » 19 фев 2018, 19:55

Окей. Остались при своих. Из Ваших комментов я понял, что Вы или не так читаете то что я пишу, или произвольно трактуете таким образом, как Вам это кажется удобнее, либо умышленно переворачиваете. К сожалению, точнее сформулировать я не умею- как сказал, так сказал в стартовом посту. Я никого ни за что не агитирую, никого ни к чему не призываю.
Кто хочет танцев с бубнами, тот пусть отстаивает воду, моет мочалки в аквариумной воде, делает бактериям перекличку- в общем, ищет себе приключений.
Кто не хочет искать дополнительной работы, тот внимательно прочтет обе точки зрения, почитает не все подряд в интрнете, а проверенные источники и сделает для себя выводы сам. Направление поиска для таких я задал.
Поскольку тема, на мой взгляд, себя исчерпала, ничего нового не добавляется, то я к ней потерял интерес :drink:

Andrey...
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 09 фев 2017, 15:27
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Андрей
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 240 раз
Награды: 2

За активность За помощь

Re: Промывка фильтров.

Сообщение Andrey... » 19 фев 2018, 20:14

Юрий, да это понятно. Мне ,как вариант, может и дела нет до остальных, пусть сами думают и вникают как правильно, сам при своем мнении останусь. Но мнение мое вычитано давным давно в одной шибко грамотной книге. Как Вы говорите, академический источник. А вот, Вы наверное сейчас смеяться будете, название и автора не помню, содержимое деталей смутно, помню главные моменты, они в памяти и осели. Там очень много умного о фильтрации воды было, причем не водоочистных сооружений, а именно аквариумной и морской аквариумной. Я если вспомню или найду, то дам знать.

Аватара пользователя
Он самый
Свой
Свой
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 31 янв 2017, 09:43
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Сергей я, Сергей ))
Откуда: Khabaluofusike
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 233 раза
Награды: 1

За активность

Re: Промывка фильтров.

Сообщение Он самый » 20 фев 2018, 01:12

Вопросы:
1. Есть ли в водопроводной воде бактерии? Да! Потому как в масштабных объемах научились очищать только до приемлемого безопасного уровня и только на очистных. Что творится в водопроводе, даже в новых трубах, никто не знает. Осмос не доводит воду до уровня дистиллята, да и далеко не все им пользуются.
2. Есть ли в фильтрующем материале микропоры? Безусловно. Варианты размеров этих пор можно увидеть начиная с лупы и заканчивая электронным микроскопом. Каковы размеры бактерий и их спор? Ответ практически идентичный -варианты от обычного микроскопа до электронного.
3. Как надо мыть фильтрующий материал? Как бы его не мыли, всех не смоют. Даже обработка дорогостоящими методами не поможет. Давно доказано, что споры живут даже в космосе, а еще у них(спор и бактерий) безумное количество крючков, зацепов, присосок, захватов и прочих приспособлений для удержания себя любимых.
Мораль: мойка фильтрующего материала только аквариумной водой- есть устаревший и давно развенчанный миф. Такая мойка целесообразна, возможно, только в первые полгода после запуска и то, учитывая скорость размножения и жизни бактерий, эта целесообразность под сомнением.
P.S Неразумная консервативность - это уже фобия. :) ИМХО

Andrey...
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 09 фев 2017, 15:27
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Андрей
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 240 раз
Награды: 2

За активность За помощь

Re: Промывка фильтров.

Сообщение Andrey... » 20 фев 2018, 10:59

У меня вообще начинает складываться впечатление, что я с другой планеты. Да вот только тоже считаю себя аквариумистом и вроде всё получается, живёт всё и регулярно плодится.
Он самый писал(а):Есть ли в водопроводной воде бактерии? Да!
Какие? Нитроспира, нитробактер? Нитросомонас?
Он самый писал(а):Есть ли в фильтрующем материале микропоры? Безусловно.
И? Бактерии при промывке перебираются в эти микропоры чтоб спрятаться? Так что ли? :jokingly:
Есть микропоры, да. А есть макропоры, для того чтобы вода циркулировала хорошо. Последние считаю в биофильтрации имеют первостепенную важность. Такие, к примеру.

 
Он самый писал(а): Как надо мыть фильтрующий материал? Как бы его не мыли, всех не смоют.
Фильтры мы моем для того чтоб убрать ИЗЛИШКИ детрита , который замедляет циркуляцию воды в одном месте фильтра( там закиснуть может или уже) и автоматом увеличивает циркуляцию в соседнем месте. В детрите много бактерий, которые пропорционально своему количеству вносят соответствующий вклад в биоравновесие. И вот дилемма. Как убрать излишки детрита и постараться оставить всех бактерий? Да ни как! Можно постараться только оставить больше, чем при тщательном смыве водопроводом. Для чего так? Да только для того, чтоб наши наполнители "ожили" быстрее. Стартовать с тысяч штук или с миллионов проще чем с одной. Чего тут не понятного?
ПС: Сегодня вечером товарищ обещал старый комп посмотреть, там эта книга вроде была.

Andrey...
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 09 фев 2017, 15:27
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Андрей
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 240 раз
Награды: 2

За активность За помощь

Re: Промывка фильтров.

Сообщение Andrey... » 20 фев 2018, 11:56

Не шибко силен в английском, но из субтитров смог понять что и люмбрикулюсу водопровод не нравится, не только аулофорусу.

Вопрос. Почему? Черви тоже консервативны?

Закрыто

Вернуться в «Общие вопросы аквариумистики»