Она кочилась с того момента когда вы завели акву
Профан и чистых 140 литров. Запуск.
Модератор: Ancistrus
-
- Житель форума
-
- Житель форума
Профан и чистых 140 литров. Запуск.
Скоропостижно !
Рост популяции в ограниченном объеме или другими словами, насыщение замкнутого объема живыми существами, вне зависимости от вида микроорганизма - бактерии, дрожжи, грибы, водоросли, клетки животных или растений и даже вирусы, является результатом сложного взаимодействия облигатного паразита и хозяина ,
чему соответствует примерно одна и та же S-образная (сигмоидная) кинетическая кривая:
1 – лаг-фаза;
II – фаза ускорения роста;
III – фаза экспоненциального роста;
IV – фаза замедления роста;
V – фаза стационарная;
VI – фаза отмирания культуры.....
"Наша дума, наша пісня
Не вмре, не загине…
От де, люде, наша слава,
Слава України!"
Тарас Григорович Шевченко.
Не вмре, не загине…
От де, люде, наша слава,
Слава України!"
Тарас Григорович Шевченко.
-
- Житель форума
Профан и чистых 140 литров. Запуск.
Latvian_Shooter, я надеюсь что Вы во мне тролля не нашли?!
Весь день пытался понять про дорогу на Марс и про то, какую же дивную логику нужно иметь чтоб так размышлять... Наш спор с Юрой про бактерий уже очень давний. Можно бы было противопоставить естественный отбор самой природой всяким там мутациям. Но бесполезно. Как говорится трудно наполнить уже полные чаши. А заявление о троллинге для меня сигнал - дальше ругань будет. Поэтому продолжать не буду.
Вам совет. Т.к. Ваша чаша пока почти пустая, читайте литературу. В интернете много разногласий. Начните пока с указанной мной книги, позже может и Юра вспомнит ту на которую ссылался. Сравнивайте информацию, анализируйте, делайте собственные выводы, пробуйте сами.Тогда появятся правильные знания.
Весь день пытался понять про дорогу на Марс и про то, какую же дивную логику нужно иметь чтоб так размышлять... Наш спор с Юрой про бактерий уже очень давний. Можно бы было противопоставить естественный отбор самой природой всяким там мутациям. Но бесполезно. Как говорится трудно наполнить уже полные чаши. А заявление о троллинге для меня сигнал - дальше ругань будет. Поэтому продолжать не буду.
Вам совет. Т.к. Ваша чаша пока почти пустая, читайте литературу. В интернете много разногласий. Начните пока с указанной мной книги, позже может и Юра вспомнит ту на которую ссылался. Сравнивайте информацию, анализируйте, делайте собственные выводы, пробуйте сами.Тогда появятся правильные знания.
-
- Житель форума
Профан и чистых 140 литров. Запуск.
Спасибо за понимание, Андрей. Мне кажется, что нам всем нужно учиться. И более критично воспринимать интернет. В нем 90% сомнительной и непроверенной информации от различных гугложителей. Ценную информацию приходится собирать по крохам.
Что касается указанной книги... Это ж она? https://fanfishka.ru/infocentr/poleznye ... spott.html . Мне кажется что это не самый лучший источник самообразования. Я бы скорее начинал с Кочетова, Дианы Вальдштадт, Барра. Андрей конечно же их прекрасно знает.
Что касается указанной книги... Это ж она? https://fanfishka.ru/infocentr/poleznye ... spott.html . Мне кажется что это не самый лучший источник самообразования. Я бы скорее начинал с Кочетова, Дианы Вальдштадт, Барра. Андрей конечно же их прекрасно знает.
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
-
- Житель форума
Профан и чистых 140 литров. Запуск.
Она.Ю.В. писал(а): ↑28 фев 2020, 20:52 Что касается указанной книги... Это ж она? https://fanfishka.ru/infocentr/poleznye ... spott.html . Мне кажется что это не самый лучший источник
Не самый лучший может ресурс, а книга хорошая. Первая глава особенно всё объясняет.
И про колонии бактерий всё подробно, какие, зачем с цифрами и графиками. Даже производительность неизменной колонии бактерий оказывается со временем меняется, мощней становится.
-
- Житель форума
Профан и чистых 140 литров. Запуск.
Андрей, ну правда)) Я ее читал еще при совке)) Там хватает более чем спорных моментов.
Знаешь, может как-нибудь по скуке заведем отдельную тему " срач Юры и Андрея" "дискуссионный клуб" и обсосем эту книгу со всех сторон. И не только ее))
Знаешь, может как-нибудь по скуке заведем отдельную тему " срач Юры и Андрея" "дискуссионный клуб" и обсосем эту книгу со всех сторон. И не только ее))
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
-
- Житель форума
Профан и чистых 140 литров. Запуск.
Какая интересная книга! Не знала о ней. Начала читать, с первых же страниц куча вопросов.
Выходит, если на этапе запуска аквариума, когда тесты начнут вылавливать аммоний и нитриты, можно повысить температуру воды, чтоб сильно ускорить процесс?Повышение температуры всего на 4 градуса Цельсия приводило к ускорению окисления аммония и нитритов на 50 и 12% соответственно по сравнению с исходным уровнем. При снижении температуры на 1 градус Цельсия скорость окисления аммония уменьшалась на 30%, а при понижении температуры на 1,5 градуса Цельсия скорость окисления нитритов уменьшалась на 8% по сравнению с исходными условиями.
Что ж, у травников, кто держит рН ниже 6, проблемы с аммонием в аквариумах?По данным Секи (Saeki, 1958), окисление аммония в пресноводных аквариумах при снижении pH подавляется. Оптимальное значение pH для окисления аммония 7,8 для окисления нитритов 7,1. Оптимальным диапазоном pH для процесса нитрификации Секи считал 7,1-7,8.
-
- Житель форума
Профан и чистых 140 литров. Запуск.
Ир, температура действительно влияет на метаболизм бактерий и не только, уж не знаю как в цифрах, но при наших аквариумных температурах повышение на 4° это значительная разница.
В травниках с низким рН, проблем с аммонием нет возможно из-за того, что нет такого источника как рыбниках.
В травниках с низким рН, проблем с аммонием нет возможно из-за того, что нет такого источника как рыбниках.
-
- Житель форума
Профан и чистых 140 литров. Запуск.
И?.. будет эффективным повышение температуры на этапе запуска?
И растения, если ничего не путаю, аммоний потребляют.
Выходит, в рыбниках, чтоб избежать проблем с азотным циклом, рН следует держать около семи, даже если считается, что, скажем, шоколадных гурами нужно содержать при рН в районе пяти?
-
- Житель форума
Профан и чистых 140 литров. Запуск.
А можно и я пятак вставлю?
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
-
- Житель форума
Профан и чистых 140 литров. Запуск.
Ориентируйся на рыбу. Оптимум для цикла, не означает что его не будет при рН5. Всё равно будет, хоть и медленнее.
-
- Житель форума
Профан и чистых 140 литров. Запуск.
Так если аммоний плохо окисляется, а нитрифицирующие бактерии подавляются ионами аммония, то что получим при низком рН?
СпойлерПоказать
Начиталась ужасов на ночь. Теперь заснуть не смогу.
-
- Житель форума
Профан и чистых 140 литров. Запуск.
Это твоя трактовка прочитанного. Написано что при снижении окисление аммония подавляется. На сколько сильно? До полного прекращения при рН5.0? С чего у тебя такие выводы? Снижается, да, но незначительно. Указана только зависимость, а конкретики нет.
Подавляется рост их колонии на начальном этапе, на запуске, причём только нитробактеров. Но не блокируется на 100%
Всё у тебя нормально. Не переживай.
-
- Житель форума
Профан и чистых 140 литров. Запуск.
У меня наверное руки не с того места растут Летом при 30 градусах в том же аквариуме что и был зимой при 26, куда проще и аммиачную вспышку поймать, и нитритную. Хотя должно быть наоборот(((( Интересно, что я не так делаю?
А может включить компрессор или капнуть перекиси?
Я так думаю что Секи, на которого ссылается автор проводил какие-то академические исследования на каких-то широких диапазонах. Потому что при рН 6, а то и ниже, в достаточно плотных рыбниках с травой как то ни разу никаких проблем с окислением аммиака и нитрита не наблюдается. С водорослями наблюдается. Но тому совершенно другие причины. А с азотным циклом- никаких. Ну, если температуру не повышать
Уважаемый автор надергал данных из разных источников не удосужившись привести их к общему фактическому аквариумному знаменателю. Там у него аммииак подавляет нитробактеров (когда? при каких значениях? интервалы, границы, температуры?), там у него рН вводит их в анабиоз (когда? при каких значениях?, на сколько?), там у него при повышении температуры метаболизм ускоряется (от какой базовой? От 0? От15? От 25? До скольки? До 70? До кипения?) А ничего что одновременно с ускорением метаболизма у бактерий при повышении Т ускоряется еще и метаболизм у рыб? Да еще и на фоне снижения растворимости кислорода в воде? Это ничего что при 25 градусов его растворимость 8,1 мг/л, а уже при 30 - 7,5 мг/л. На минуточку почти 10%. А метаболизм-то ускоряется и его надо больше. А его меньше... Итог печальный- по факту в аквариуме с повышением Т фактическое окисление аммиака до нитрата снижается, хотя по-идее, в теории могло бы быть и наоборот.
Золотые слова. Перевожу на русский язык. Автор надергал данных из разных источников и вывалил их в качестве истины в последней инстанции, хотя по факту в таком виде они совершенно не применимы к практической аквариумистике. Более того. В таком виде они откровенно вредны. Потому что не сильно обремененный знаниями и опытом новичок, начитавшись таких "рекомендаций" кинется поднимать Т и рН в надежде ускорить процесс.
ПС Я успел тут кое с кем из "динозавров" созвониться, взращенных еще не на интернете, а на бумажных источников. Поинтересовался мнением о книге. Посмеялись с меня- типа ничего лучше не нашел на почитать)))
Андрей, без обид. К источникам на которые выбрасывает гугл при различных запросах нужно все ж относиться более критически. Особенно если речь идет о рекомендациях новичкам. В данном случае есть смысл все ж опираться на личный проверенный опыт- он не подведет.
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
-
- Житель форума
Профан и чистых 140 литров. Запуск.
Ты сам ответил. У рыб метаболизм тоже увеличивается.
Конечно до кипения.
Опять не вижу логики. А ничего что им при 25, к примеру ,6.5 мг/л хватит, а при 30, 7,0 мг/л. , и дальнейшее насыщение до максимума как мёртвому припарка? Ты ж не передёргивай факты.
-
- Житель форума
Профан и чистых 140 литров. Запуск.
Это я ответил, Андрей. А из твоих ссылок и цитат следует ровно наоборот. Еще раз без обид- напиши ты это на аквафоруме.уа в разделе для новичков- уже был бы как минимум предупрежден за дачу заведомо вредных советов.
Смешно. Но давая подобные данные, не давать интервалы еще смешнее. Вкупе с неуверенным владением терминологией (ну путаем мы автотрофов, гетеротрофов и миксотрофов- бывает) отношение к достоверности источника резко падает.
А ты проверял что им хватит, а что нет? Учитывал рыбу? Учитывал растения? Пересчитывал бактерий? Как проверял не скажешь? А может расскажешь почему при повышении температуры, если нет ничего создающего сильную рябь на воде появляется бакпленка? А может заодно расскажешь чего она часто появляется при подаче СО2? Подсказка- природа ее появления одинакова. И точно перечеркивает то что ты пытаешься рассказать ссылаясь на эту книгу.
Если бы были факты, то можно было их передергивать. А пока я вижу одни разговоры с отсылкой к невнятному источнику.
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
-
- Житель форума
Профан и чистых 140 литров. Запуск.
Нет, конечно. Написал как пример. Но привязывать потребление кислорода к его максимуму при определённой температуре считаю не уместным с твоей стороны, также как допускать запредельные для аквариумов температуры.
-
- Житель форума
Профан и чистых 140 литров. Запуск.
И ещё, Юр, вопрос. Не так уж и давно после спора о промывке фильтров , ты об этой книге отзывался иначе.
Почему изменилось мнение?
-
- Житель форума
Профан и чистых 140 литров. Запуск.
А я написал как обобщение опыта моего и других
1. Нитрат при запуске аквариума начинает появляться еще до ухода аммиака. Если аммиак и подавляет развитие колонии нитробактеров, то на рабочих для запуска аквариума значениях это не заметно.
2. Повышение температуры в реальном аквариуме в диапазоне содержания тропических гидробионтов (22-30 градусов) не оказывает сколько-нибудь заметного влияния на ускорение азотного цикла. Скорее наоборот, возможно в связи с недостатком кислорода.
3. Снижение рН в аквариуме вплоть до рН 5,5 (меньше не приходилось) не оказывает заметного влияния на скорость азотного цикла. В форстравниках много рыбы не содержат по совершенно другим причинам, нежели риск получить отравление аммиаком из-за низкого рН.
Все рассуждения на эту тему если и имеют под собой основания (я тоже не биолог и глубоко этот вопрос не знаю), то вне диапазонов значений рН и Т, которые имеют место в пресноводной аквариумистике.
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
-
- Житель форума
Профан и чистых 140 литров. Запуск.
Со всем-всем согласен. Где от меня были противоречия? Не пойму.Ю.В. писал(а): ↑29 фев 2020, 00:43 А я написал как обобщение опыта моего и других
1. Нитрат при запуске аквариума начинает появляться еще до ухода аммиака. Если аммиак и подавляет развитие колонии нитробактеров, то на рабочих для запуска аквариума значениях это не заметно.
2. Повышение температуры в реальном аквариуме в диапазоне содержания тропических гидробионтов (22-30 градусов) не оказывает сколько-нибудь заметного влияния на ускорение азотного цикла. Скорее наоборот, возможно в связи с недостатком кислорода.
3. Снижение рН в аквариуме вплоть до рН 5,5 (меньше не приходилось) не оказывает заметного влияния на скорость азотного цикла. В форстравниках много рыбы не содержат по совершенно другим причинам, нежели риск получить отравление аммиаком из-за низкого рН.
Все рассуждения на эту тему если и имеют под собой основания (я тоже не биолог и глубоко этот вопрос не знаю), то вне диапазонов значений рН и Т, которые имеют место в пресноводной аквариумистике.