Разнотравье для души - другая жизнь (225л.)

[-TurboJet-]

Не давно, так прибор то китайский, я на него не особо положиться могу.

Я раньше всегда имел и прибор и капельный тест ( будет так и сейчас) это позволяет более-менее реально оценивать достоверность показаний прибора в случае если возникают сомнения.
Ну и сам прибор менял раз в год. Хотя брак тоже нельзя исключать, и погрешность теста, и качество реагента в дропчекере....
Я таким пользовался.

 

И еще, какой рН калибровочного раствора который вы применяете?

[slalf]

Вытяжку воды шприцом (через ватку) из грунта сделайте и замерьте рН.

и так делала pH такой же как и в воде, и жменю грунта осмосом заливала, грунт не подкисляет.
У меня похожий прибор. Есть и капельные тесты, только их тоже калибровать надо, в калибровочном растворе показывают 6.4, а должно быть 6.8-6.9.

[slalf]

И еще, какой рН калибровочного раствора который вы применяете?

Имею 2 раствора, один с pH 4.0, второй - 6.89.

[-TurboJet-]

Есть и капельные тесты, только их тоже калибровать надо, в калибровочном растворе показывают 6.4, а должно быть 6.8-6.9.

Тогда есть смысл заменить прибор на новый. Меня терзают смутные сомнения что колебания рН в течении суток составляют 0.2, реально может быть значительно больше, что по моему скромному мнению не есть хорошо . ИМХО
Я калибровал именно на 6,89 - так как работаем ближе к этим значениям рН.

[slalf]

Я калибрую по двум точкам 4.0 и 6.89.

[-TurboJet-]

Я калибрую по двум точкам 4.0 и 6.89.

По одной 6.89....

[slalf]

чем более кислая среда тем быстрее железо переходит в не усваиваемую для растений форму ( быстрее окисляется и выпадает в осадок)

а не могли бы вы пояснить эту фразу...? вроде как наоборот, чем ниже pH, тем более доступнее железо, может я чего-то недопонимаю...

[-TurboJet-]

не могли бы вы пояснить эту фразу...?

Вы совершенно правы. здесь я глупость сказал , виноват исправлюсь....

Окисление железа — это только одна беда подстерегающая растворенное железо.
Его ионы взаимодействуя с водой, образуют малорастворимые гидрососоединения типа Fe(OH).
Этот процесс как раз и определяется кислотностью раствора pН.
Чем раствор кислее, тем дольше железо будет находиться в нем в ионной, растворимой форме.
И наоборот — чем вода щелочнее, тем скорее железо выпадет в осадок.
Но !В реальности ионы железа могут существовать в растворах действительно долго при рН не выше 3, что, как вы понимаете для аквариума невозможно осуществить...Но даже рН 5.8 это уже не есть хорошо для растений, перебор ИМХО.
А при рН около 7.0 железо довольно быстро образовывает соединения в виде гидроксилов и они в свою очередь, почти сразу же превращаются в совсем нерастворимые смешанные двух-трехвалентные оксиды типа FeO ->Fe2O3.
Процессы окисления и гидроксилирования (образования гидроксосоединений) идут параллельно, и глубина их прохождения зависит от общей совокупности условий в аквариуме, т.е.,необходимое растениям двухвалентное железо в аквариумной воде, во-первых, в значительной степени окисляется, превращаясь в трехвалентное, и, во-вторых, неминуемо рано или поздно (скорее рано) выпадает в осадок .
Поэтому помимо того, что все же есть смысл разобраться и откорректировать значение рН в вашем травнике на уровне 6.3-6.6 , еще есть смысл увеличить дозу железа которое вы вносите.

[Leo Angel]

Ну не знаю...
У меня в 180 литрах kH около 1, pH 5.3-5.6.
Не могу сказать, что растениям плохо...

[slalf]

Честно признаться, если воду что-то подкисляет (к чему я больше склоняюсь, т.к. pH-метр в соседнем креветочнике показывает реальное значение), то не вижу смысла уменьшать подачу СО2, без уменьшения освещения. Не знаю конечно, все зависит от состава растений в аквасе, например тонины (коих у меня 50%) любят кислую воду с pH от 5.0 до 6.3, из практики так и есть, а вот если брать людигии, тут вы правы, им нужна вода менее кислая, мин pH 6.3-6.5. Железо может и увеличу, но не сейчас, хлороза не вижу, цвет насыщенный, дальше будет видно.

[Ю.В.]

А ещё железо, как мы недавно выяснили, с фосфором реагирует, тоже выпадая в осадок уже вместе с ним. На всех железа не напасёшься
Поэтому его и хелатируют. И тут уже на первый план выходит стойкость хелатора и доступность для растений железа с этим хелатором. рН, конечно играет свою роль, но в данном случае уже не «бюджетообразующую»)))

[-TurboJet-]

А ещё железо, как мы недавно выяснили, с фосфором реагирует,

+ Ко всему выше сказанному! Еще один повод увеличить дозу железа, или снизить подачу РО4.

если воду что-то подкисляет

Конечно подкисляет, при рН5,8 и кН2 - это, если верить таблицам - 60 мг/л вро де как плохо для рыб, а ваши неоны походу замечетельно себя чувствуют....Странно....
Кстати, как вы знаете - пирлинг растений ( пузыряют), - зависит не от кол-ва СО2 , а насыщености воды кислородом, т.е. пирлинг наблюдается когда концетрация кислорода в воде близка к 100%...
Мда, химия это жесть, а органическая химия и биохимия для меня вообще нечто запредельное. Может подкисляют удо в которых наверняка есть кислоты - тоже железо выедается, а кислоты остаются....И с каждым новым внесением добавляются.....

Ну не знаю...
У меня в 180 литрах kH около 1, pH 5.3-5.6.

Лично для меня это лучшая новость на сегодня, есть над чем задуматься...Вообще аквариум это некий симбиоз парадоксов, которые просто в голове не укладываются....
Зы. Если крутит листочки еще как рабочую версию можно рассматривать недостаток кальция, из-за избытка калия или магния....ил того и другого. У вас осмос, кН может обеспечивать тотже натрий или калий, короче фиг знает что там еще в воде на самом деле.

[Leo Angel]

Еще один повод увеличить дозу железа, или снизить подачу РО4.

Фосфор, вообще-то, один из лимитирующих факторов.
И его снижение может остановить рост растений.
А увеличение (непропорциональное) количества железа почти всегда ведёт к водорослям.
Так что всего должно быть столько, сколько нужно.
Или с небольшим запасом.
Или с большим запасом, который (запас) убирается своевременно большими подменами.
Которые (большие подмены) не всегда подходят некоторым видам рыб и некоторым видам растений...
И вот это верно:

...аквариум это некий симбиоз парадоксов...

Ну а, как известно, "гений - парадоксов друг"...............................

Ибо решение данного парадокса доступно, похоже, только гениям...

[-TurboJet-]

Leo Angel, Таки да , скоро и мне предстоит попытка создавать то, в чем вопросов больше чем ответов.....

Ну а, как известно, "гений - парадоксов друг"....

Жаль что А.С Пушкин не был аквариумистом

[Leo Angel]

Ничего!
Вместе мы справимся!!!
Вместе мы - сила!

[-TurboJet-]

Фосфор, вообще-то, один из лимитирующих факторов.
И его снижение может остановить рост растений.

Кстати всегда по тесту старался что бы фосфор был по нулям, ну или только следы показывал...При нитрате 10-15 мг/л - растения вырастали шикарные...Водоросли сидели тихо-тихо...

[Leo Angel]

В именно голландских голландцах нитраты, как правило держатся на уровне 5-8ppm, а фосфаты, как правило, не превышают 0.5.

...всегда по тесту старался что бы фосфор был по нулям, ну или только следы показывал...

Но тут уже важно и вода и грунт и свет и какие растения в аквариуме...

[-TurboJet-]

Leo Angel, так точно !

[slalf]

А ещё железо, как мы недавно выяснили, с фосфором реагирует, тоже выпадая в осадок уже вместе с ним.

Мы это выяснили давно, теоретически, а вот теперь выяснили на практике

если верить таблицам - 60 мг/л вро де как плохо для рыб, а ваши неоны походу замечетельно себя чувствуют....Странно....

в таблицу стоит подсматривать, но не на 100% доверять ей. У меня не только неоны, еще и гурами с разборами, а также коридорасы, все чувствуют себя отлично.

Может подкисляют удо в которых наверняка есть кислоты

удо на органических хелаторах - АМИНОКИСЛОТАХ, как микро, так и железо.
Подкислять воду в аквариуме может что угодно, как на старте, так и спустя 8-10 месяцев, например гуминовые кислоты, которые спустя время накапливаются в грунте.

Если крутит листочки еще как рабочую версию можно рассматривать недостаток кальция, из-за избытка калия или магния....ил того и другого. У вас осмос, кН может обеспечивать тотже натрий или калий, короче фиг знает что там еще в воде на самом деле.

Все верно, радикулит появляется из-за недостатка/блокировки кальция, может лишний калий, магний, а также излишний фосфат по отношению к нитрату (в сильно разогнанных травниках), а также излишек/недостаток бора, но при этом радикулит, по внешнему виду РАЗНЫЙ, и все растения по разному на это реагируют. Например у меня есть погостемон эректус, он первым реагирует на перекос макро в сторону фосфата, поэтому его и держу.

СпойлерПоказать

Жаль у меня нет разных фото, при разных перекосах, все собираюсь собрать такую "коллекцию".

kH на уровне 2, у меня обеспечивает ракушняк, лежащий в фильтре, т.е. основа его - это карбонаты кальция.

В именно голландских голландцах нитраты, как правило держатся на уровне 5-8ppm, а фосфаты, как правило, не превышают 0.5.

тут с Леонидом согласна на все 100... , как правило стараюсь в среднем так и держать.

[Alex56]

Зацепила меня тема о сложности технологии изготовления удобрений и я обратился к Dr. Андреасу Кремсер. Он изучал химию в Университете Штутгарта с 1983 по 1994 год и защитил докторскую диссертацию в 1994 году в Институте органической химии по теме применения ферментов в органическом синтезе. Аквариумистикой увлёкся ещё в начальной школе. О нём можно почитать здесь: https://www.drak.de/de/ueber-drak-aquaristik

Ему было бы выгодней согласиться и сорвать с меня ещё 5,35 евро за воду. Это разница в цене за 1 литр. Но он высказал обратное.
Если интересно могу выложить его полный ответ в переводе или коротко своими словами. Решать Ольге, её тема.