Разнотравье для души - другая жизнь (225л.)

[Leo Angel]

Очень интересно.

[Alex56]

Очень интересно.

Подождём, что скажет Ольга.
Ольга, растения у Вас как всегда супер. Вы точно волшебница.

[slalf]

Спасибо Alex за отзыв.
Выкладывайте ответ, лучше в переводе, интересно почитать.

[Alex56]

Извините за качество перевода. Я не химик и не достаточно владею немецким, чтобы понять все его выражения. А переводчик не все слова переводит или выдает чушь.


Добрый день г-н Кремсер.
Я Ваш клиент. Я покупаю комплексное удобрение KramerDrak в виде порошка. Так я экономлю мои деньги и всегда имею свежие удобрения.
Я получил следующую информацию:
самостоятельно смешанное удобрение из готовой смеси солей не так эффективно для растений, как смешанное производителем. У каждого производителя своя технология производства. Способ получения микроудобрения имеет определенный порядок растворения соли.
Например, сначала растворяют хелаторы, потом эту соль, потом эту и так далее.
Если это правда, вероятно, мне стоит покупать у Вас уже готовые удобрения. Есть ли разница, для питания растений, между готовым удобрением и растворённым самостоятельно?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Добрый день г-н Alex.
Эти утверждения - Маркетинговая болтовня- извините за прямую открытость - так называемые маркетинговые «профессионалы» или бизнес-администраторы без какой-либо химической компетенции. Это работает только против конкуренции.
Это имеет такое же качество, как и несколько десятилетий утверждали, что хелаторами предотвращают окисления железа, вместо правильного утверждения, что осаждение предотвращается.
Раствор есть раствор. Ионы и молекулы не «запоминают», откуда они пришли (ни одна частица не несет метку происхождения) и в каком порядке они были растворены. Также не существует необратимых химических реакций, которые потребовали бы определенной последовательности при смешивании удобрений.
Это правда, и мы это также обсуждаем в FaQ то, что по причинам срока годности состав замеренных ингредиентов не идентичен на 100% (различия между использованием бикарбоната калия или сульфата калия в качестве источника калия). Но это не меняет качество и пригодность соответствующего растворенного удобрения.
Такие заявления оскорбляют профессии всех химиков и действительно бесят меня.
Такие высказывания исходящии от самозванного специалиста по удобрениям на форумах не так вредны, как если они исходят от участников рынка.
К сожалению, ни кто не можете никому сделать предупреждение за такой обман. В противном случае я бы, возможно, увлекся.

Специально к пункту потемнения, я еще хотел бы добавить, что по меньшей мере в наших удобрениях, цветному комплексу ионов железа с консервантом нужно приписывать.
Комплекс железа II - отн. слабоокрашенный, комплекс железа-III в 10-6 раз или более окрашен. Что всего несколько% окисления окрашивают раствор почти в черный цвет.
Для тех, кто интересуется фоном, так называемые комплексы переноса заряда между ароматическими структурами и ионами, которые могут легко изменять степень окисления (например, железо), обычно чрезвычайно сильно окрашены. Смотрите также железные чернила.
С уважением, Андреас Кремсер.

[Lyuan]

Я с Андреасом полностью согласен Он на все 100% прав.

[slalf]

Alex56, большое спасибо за пост и перевод , попробую привлечь ко всему этому нашего профессионального дипломированного химика, пускай она объяснит нам все, как говорится, "на пальцах".

[Leo Angel]

А я вот не совсем уверен!
С этим

Раствор есть раствор. Ионы и молекулы не «запоминают», откуда они пришли (ни одна частица не несет метку происхождения)

согласен на 100%.
А вот это

в каком порядке они были растворены. Также не существует необратимых химических реакций, которые потребовали бы определенной последовательности при смешивании удобрений.

утверждение спорное!!!

[Lyuan]

То что использует он, 100% не имеет ни какого значения.

[slalf]

То что использует он, 100% не имеет ни какого значения.

а, если с такой стороны смотреть, тогда вполне утверждение правильное...

СпойлерПоказать

тоже самое Ермолаев описывает в своей статье "Система удобрения для аквариумных растений своими руками"

[Ю.В.]

Я, как полный химический чайник, конечно бы согласился полностью, если бы не одно «но». Вполне допускаю что в частном случае каких то конкретных удобрений (сознательно не употребляю выражения тип «соли», «хелаторы» и т.д.) действительно все равно, все высыпать вместе или в определенной очерёдности.
Но что касается «общего случая», то я нечто противоположное слышал от вполне живых и вполне профессиональных химиков, причём как абсолютно не связанных с производством и торговлей удобрениями (например от И. Зайцевой (Оль, ты ее имела в виду?)), так и от профессиональных химиков, вообще не связанных с аквариумистикой.
Делаю скидку на свою химическую безграмотность (вполне мог и не то понять) и обязательно уточню во всех деталях.

[Lepus_Nemo]

Позволю прокомментировать.
Не всё смешиваемое в растворах может прореагировать и наоборот. Пример - раствор соли Кальция. Если смешать с раствором соли фосфата - то будет осадок. Однако, если раствор соли кальция вноситься в подменную воду для поднятия GH, а уже потом в аквариум, опосля подмены, монораствор фосфата - то ничего не произойдёт. Концентрация кальция для прохождения реакции мала однако.
А для микро специально подбирают основания сильных кислот - сульфат и хлорид. Поэтому важно растворять последующее после полного растворения предыдущего.
Впрочем можно оспорить.

[-TurboJet-]

Я, как полный химический чайник,

А что мне уже говорить, буду как всегда по растениям с водорослями...) А лучше вообще не говорить , а траник сделать...))

[slalf]

СпойлерПоказать

(например от И. Зайцевой (Оль, ты ее имела в виду?))

да Юр, ее, больше на примете у меня профессиональных химиков нет.

[Leo Angel]

Alex56, а у меня вопрос.
По составу комплексного удобрения KramerDrak в виде порошка.
Можно опубликовать?

[slalf]

Леонид, он давал состав, это и есть в порошке.

Состав:
20.980 mg/l Kalium, 3.440 mg/l Magnesium, 1.875 mg/l Eisen, 715 mg/l Mangan, 92 mg/l Kupfer, 80 mg/l Zink, 70 mg/l Bor, 43 mg/l Molybdän, 25 mg/l Kobalt, 6,6 mg/l Lithium, 6,5 mg/l Vanadium, 6,3 mg/l Aluminium, 6,3 mg/l Nickel, 6 mg/l Selen, 5,3 mg/l Zinn, EDTA, HEEDTA, DTPA, NTA, аскорбиновая кислота, метилпарабен, бензойная кислота.

[Leo Angel]

slalf, я на просторах интернета нашёл тему, где ты вскользь упоминала, что пользовалась этими УДО.
Как впечатления?

[slalf]

Я?? нет, это какая-то не правдивая информация, я 5 лет была на различных удо Прохора (DEPS), потом Юра мне присылал на пробу, но как-то не подошло, ну а сейчас PAN. Я порошками не баловалась, тем более у нас такого в продаже нет.

[Lyuan]

И как обычно разговор местами пошёл не туда. Вопрос был ему задан конкретно, по микро, на сколько я понял. А тут опять кальций, фосфор
Друзья, там используются готовые хелаты. Нет ни какой разницы как вы их смешивать будете, разом или по очереди, все следовые в анионе, кроме кобальта и никеля. Там даже консервант подобран правильно, который держит термо обработку.

[Alex56]

Вопрос был ему задан конкретно, по микро, на сколько я понял. А тут опять кальций, фосфор

Спасибо. Хочу ещё добавить, что он понял что инфа у меня именно о его смеси микро. Я ему потом объяснил. Поэтому всё им написаное относится к его микро. К слову, у него нет традиционного макро NPK в одном флаконе. Всё отдельно. Калий с добавками, Азот из нескольких источников, Фосфат чистый. В описании удо Фосфат он пишет, что Фосфат через адсорбцию гидроксида железа связывается в фильтре и грунте.

[Alex56]

Микро, состав которого я выложил, он предлагает для травников с большим светом и много быстрорастущей травы. Есть у него другое, с другим составом. Есть травники, которые пользуются вторым. Хотя у них тоже сильный свет.