Кубик 20л на Dennerle Scaper's Soil

Модератор: Ancistrus

Участники темы
170
116
43
31
28
25
21
9
8
5
3
2
2
1
1
Аватара пользователя

Leo Angel
Житель форума
Житель форума

Кубик 20л на Dennerle Scaper's Soil

#341

Сообщение Leo Angel »

А НЕприятности? ;)
Изображение
 
Аватара пользователя

Автор темы
ded_boroda4
Свой
Свой

Кубик 20л на Dennerle Scaper's Soil

#342

Сообщение ded_boroda4 »

Так а вброс где? :crazy: :-D
Я вот подумывают над кварцем и подложкой) а как себя в таких условиях чувствуют почвопокоовки? Лучше сойл или окатанный кварц? Там же корешкам дольше лезть,не?
 
Аватара пользователя

Он самый
Житель форума
Житель форума

Кубик 20л на Dennerle Scaper's Soil

#343

Сообщение Он самый »

Про сойлы я слышал, что их спекают и поэтому они довольно долго размокают ну и портятся соответственно. Интересно только лишь за счёт чего они выравнивают параметры?
Но лаву ничто не размочит!!! :)
 
Аватара пользователя

Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Кубик 20л на Dennerle Scaper's Soil

#344

Сообщение Ю.В. »

Теперь насчет распространенных заблуждений.
Позволю себе дать внешнюю ссылку :tease: тыц
Кому не лень- прочтет. Кому лень- поверит мне на слово. Основное отличие растений от животных в типе питания заключается в том, что растения потребляют неорганические вещества, синтезируя из них органические, а животные потребляют органику, расщепляя ее до неорганики. За исключением некоторых исключений с миксотрофным питанием как с той, так и с другой стороны типа эвглены и циано. Ну, так, очень грубо, по-крупному)))
Вас ист дас "плодородная почва"? Это некая неорганическая основа в виде чаще всего песка, лёсса и т.д. с большим количеством разного рода перегнившей и недогнившей органики. Не важно какой, но органики! А органику растения не потребляют. Почему ж на ней все так классно растет? Да все он, его величество азотный цикл. Все точно как в аквариуме- вначале гетеротрофы расщепляют органику до аммиака, после чего растения тот аммоний потребляют. Если его не хватает, догоняются нитратом, который тоже в процессе азотного цикла получается.
Вот как красиво развенчивает миф об т.н. "органических продуктах" известный израильский агроном. Статья, которая должна войти в учебники по здоровому питанию))) https://ibigdan.livejournal.com/20541174.html

Ладно, вернемся к сойлам. Что мы имеем с питанием растений? Ясно что- ждем пока в этом сойле запустится азотный цикл и растения начнут получать из него питательные вещество. Офигенно просто! :-D Ясен пень, что производители это прекрасно понимают. Поэтому добавляют в такие грунты сразу неорганику. Угу- именно то что делает агроном в поле с черноземом. Только он туда селитру закапывает и суперфосфат, а наш производитель то ли нитрат, то ли мочевину, то ли аммиак, причем не в чистом виде- ведь сразу вымоется, а в каком-то ноухаусвязанном. Чтоб вымывалось постепенно. Оно и вымывается. У каждого по-разному. У кого аммиаком фонит, у кого нитратом, у кого всем вместе. Ну а аквариумист, ессно с умным видом выполняет даташитную рекомендацию- делает подмены на старте. Чтоб рыба не легла :-D Ну и чтоб попутно запуск затянулся ;)

Ну это с азотом и его соединениями вымывать нужно. А с фосфатом наоборот. Кто-то когда то решил (уж не знаю, насколько правильно), что основное потребление фосфора идет через корни. Допустим. Ну так дай его сразу в грунт, как азот (см выше, как это делает агроном в поле). Зачем нам гимор на нашу голову- делать так, чтобы фосфат из воды связывался и выпадал в грунт и накапливался там?

Короче, поскольку подменами мы там вымываем неконтролируемо, то продвинутый производитель еще и удо свое предлагает лить. Кто степ1,2,3, кто комплекс1,2,3, кто еще чего. И "нинини(!) лить чужой, тока штатный". Кстати, это таки важно. Ибо они только сами знают что там у них вымывается, что связывается, что хелатируется и добавлять нужно именно то что нужно под данный грунт, иначе может быть попа. Мы тут хоботимся на старте с тем сойлом, а производитель пожинает свой респект на лаврах- крутой, мало того что землю гранулированную нам продал, так еще и заставил пшики из баночек считать)))
И такая дребедень у нас происходит аж пока излишки аммиака не вымоются, грунт фосфата не нажрется, а мы не упаримся. В т.ч. и бороться с водорослями, которые сразу лезут от перекосов. Короче, приятный запуск. Ни в какое сравнение с запуском на нейтральном грунте!
Может хоть результат от этого будет лучше? Ща разберемся :-D
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
 
Аватара пользователя

Lepus_Nemo
Житель форума
Житель форума

Кубик 20л на Dennerle Scaper's Soil

#345

Сообщение Lepus_Nemo »

Он самый писал(а): 19 сен 2018, 16:26 Но лаву ничто не размочит!
Осабливо с добавкой грязьки от предыдущего запуска.
Впрочем готовимся внимать опыту.
"Содержание решетчатых апоногетонов — дело хлопотное, сложное, чреватое горечью невосполнимых потерь...."
"Растючка в аквариуме соседа всегда зеленее. И нету водорослей. Но Вы и не предствляете каких усилий это ему стоит."
 
Аватара пользователя

Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Кубик 20л на Dennerle Scaper's Soil

#346

Сообщение Ю.В. »

Ю.В. писал(а): 19 сен 2018, 16:27Ща разберемся
Продолжаем?)))
Запуск наконец прошел, сойл успокоился, вода стабилизировалась- красота! :thumbs_up От месяца до двух, правда, у нас это заняло. Но то ерунда)) Расслабились и любуемся. Месяца три. Если повезет, то 4-5. А потом... И параметры воды уже не те- буферная емкость не безгранична, и фильтр полный грязи- спекай-не спекай, а земляную сущность не уберешь. Еще и закисать начал на открытых участках. А сифоном лучше не лазить- еще хуже будет. Да и растения показывают явный рост растворенной органики в воде.
Собственно, все логично- производитель честно предупреждал, что на год. Не верили. Правда, он обычно еще мелким шрифтом пишет что желательна максимальная засадка грунта растениями. Не зря, кстати, пишет- страхуется от рекламаций. Так или иначе, но грунт заиливается. Так или иначе, но он пылит и далеко не вся пыль улетает в фильтр- бОльшая ее часть проваливается в грунт, создавая рано или поздно эрогенные зоны с ферромонами анаэробные зоны с тем же сероводородом. Сифонить- еще больше его побить. Шевелить палочкой- поднимать муть и привет борода. А вот если бы послушались производителя, засадили бы все дно растениями, то они бы там все опутали бы своими корнями. А дальше (см статью выше), с помощью бы этих корней бы осуществляли в грунт транспорт кислорода (интересно, это у них такое защитное приспособление?) и не было бы там никаких анаэробных зон. А если там еще и рыбы чуть-чуть, так, чтоб картинка не была совершенно статичной, то и заиливание детритом было бы минимальным. В этом случае, да, поживет еще. А че ему? Пыль не летит из-за плотного ковра растений, закисания нет из-за плотной посадки растений, питай себе траву тем что бактерии на твоей поверхности выдают и радуйся))
Чую, Лео сейчас хитро улыбается :tease: Да, из известных мне на этом форуме аквариумов на сойлах у него- единственно правильный и оправданный вариант использования сойлов. Максимально плотно травы (не то что сифон- пинцет некуда воткнуть) и минимально возможно рыбы. Только в этом случае сойлы оправданы! Только для голландцев, причем в опытных руках. Все остальные случаи- это просто кормежка производителей своими кровными)))
И что делать если не хочется сплошного ковра, хочется рыбы и руки еще не достаточно опытные? Мучиться/париться? Или отказываться от своей мечты?
Ща перекурю и расскажу последнюю на сегодня крамолу :-D
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
 
Аватара пользователя

Tekhi
Житель форума
Житель форума

Кубик 20л на Dennerle Scaper's Soil

#347

Сообщение Tekhi »

Это всё надо в отдельную тему перенести и как продолжение статьи о грунтах оформить. :thumbs_up
 
Аватара пользователя

Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Кубик 20л на Dennerle Scaper's Soil

#348

Сообщение Ю.В. »

Не надо. Это не гарантированные сведения. Это мое личное и вполне возможно что ошибочное мнение. Я не случайно с этими вещами не делал свою тему, а влез в чужую.
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
 
Аватара пользователя

Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Кубик 20л на Dennerle Scaper's Soil

#349

Сообщение Ю.В. »

Ну и теперь, собственно, то ради чего этот монолог затевался. Что делать если хочется травник, скейп, а условия, которые я обозначил выше, соблюсти нет желания/возможности?

Вспоминаем- растения питаются только растворимыми в воде неорганическими веществами. Причем, как корнями могут брать, так и листьями. Для этого в воде их должно быть нужное количество, а в прикорневой зоне (все ж главный питающий растение орган- корень) их должно быть больше. Значит что? Нужно обеспечить питательные вещества не только в воде, но и в грунте. При этом, грунт должен быть такой чтоб и растения легко было сажать, и чтоб корням было в нем комфортно, и чтоб за ним можно было удобно ухаживать. Из упомянутой Ириной статьи про грунт, многие наверное помнят "оптимальную фракцию" 2-4 мм. Оно то так, только не всегда. Это - некая усредненная рекомендация для большинства наиболее общих случаев. Он подходит для более менее уверенного роста большинства растений, в него легко проваливается детрит, не создавая грязи на поверхности, он не сильно склонен к закисанию. Но для почвопокровки он не годится. И недостаточно эстетичен для скейпа. Для таких целей я бы рекомендовал (Давид, твоя взяла! :jokingly: ) песок :-D Фракция 1-1,5, максимум 2 мм. Обязательно окатанный. Обязательно строго нейтральный. Обязательно легкий- кварц, силикатный и т.д. Для обеспечения усиленного прикорневого питания, в местах посадки растений я бы делал подложку. Но не фирменную (они хоть и в меньшей степени чем сойлы, но создают те же проблемы), а тоже нейтральную. Ил с глиной. ЖБЛьные шарики- ИМХО оптимальные. Покрошить их на дно под грунт- никаких проблем. Если есть термокабель- идеально. Он обеспечит микроциркуляцию воды. Если нет, то открытые участки сифоним- песку ничего не сделается, а засаженные плотно иногда шевелим палочкой (песок опять же не дает столько пыли как сойл). В итоге мы получим красивый грунт, удобный и для посадки растений, и для их корней, и для обслуживания, и для борьбы с анаэробными зонами. Растения все что им надо возьмут и из него, и из воды. Ну, да, детрит сильно проваливаться не будет- придется его подбирать иногда. Но и грунт не будет излишне заиливаться со всеми вытекающими.
А параметры воды? Да, он на них не влияет. Ну, да, придется вручную. Но это проще (ИМХО) чем воевать с запуском на сойле и через пол-года опять перезапускаться.

Как то так :-[
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
 
Аватара пользователя

Lepus_Nemo
Житель форума
Житель форума

Кубик 20л на Dennerle Scaper's Soil

#350

Сообщение Lepus_Nemo »

Термокабель... Лава, пемза дроблёная. 1,5 см на дно, под грунт. Замена термокабелю.
Впрочем, счас это точно раскритикуют.
Последний раз редактировалось Lepus_Nemo 19 сен 2018, 17:42, всего редактировалось 2 раза.
"Содержание решетчатых апоногетонов — дело хлопотное, сложное, чреватое горечью невосполнимых потерь...."
"Растючка в аквариуме соседа всегда зеленее. И нету водорослей. Но Вы и не предствляете каких усилий это ему стоит."
 
Аватара пользователя

Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Кубик 20л на Dennerle Scaper's Soil

#351

Сообщение Ю.В. »

Лава дает определенный дренажный эффект и улучшает азотный цикл в грунте, да. Но прополка и пересадка растений превращаются в такой геморрой, что нуегонафиг!
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
 
Аватара пользователя

Lepus_Nemo
Житель форума
Житель форума

Кубик 20л на Dennerle Scaper's Soil

#352

Сообщение Lepus_Nemo »

Ю.В. писал(а): 19 сен 2018, 17:37 Лава ... пересадка растений превращаются в такой геморрой, что нуегонафиг!
Пересаживал - у меня ещё сеточка между грунтом и лавой. Ниче, аккуратно мощные корни отрывал.


2-4 мм недостаточно эстетичен? Хм... Странно. Ладно песок для почвопокровки. А если никаких шариков и прочих фирменных подкормок нет? Ладно есть грязь с илом собранная со дна от предыдущего запуска. Земля?
"Содержание решетчатых апоногетонов — дело хлопотное, сложное, чреватое горечью невосполнимых потерь...."
"Растючка в аквариуме соседа всегда зеленее. И нету водорослей. Но Вы и не предствляете каких усилий это ему стоит."
 
Аватара пользователя

Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Кубик 20л на Dennerle Scaper's Soil

#353

Сообщение Ю.В. »

Lepus_Nemo писал(а): 19 сен 2018, 17:44 А если никаких шариков и прочих фирменных подкормок нет?
Я делал так https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=204022
Можно и так https://uviaqua.com/samodelnoye-udobreniye-aquarium/

Просто земля не очень хорошо. К ней еще нужно руки приложить. В моей статье про грунт есть ссылка на тему Олега, как он это делает.
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
 
Аватара пользователя

Leo Angel
Житель форума
Житель форума

Кубик 20л на Dennerle Scaper's Soil

#354

Сообщение Leo Angel »

Вернусь немного назад.
Ю.В. писал(а): 19 сен 2018, 16:27 Вот как красиво развенчивает миф об т.н. "органических продуктах" известный израильский агроном. Статья, которая должна войти в учебники по здоровому питанию))) https://ibigdan.livejournal.com/20541174.html
Я думаю, что поскольку и в аквариуме происходят те же процессы, что и в почве "на суше", то каким образом вносить Макро УДО не столь важно.
В любом случае, растения потребят чистые нитраты и фосфаты.
И внесение этих самых чистых нитратов-фосфатов предпочтительней, чем всякие "шарики" с перегноем и т.п. "хренью".
И идеально было бы сразу в грунт, но в воду тоже пойдёт.
Изображение
 
Аватара пользователя

Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Кубик 20л на Dennerle Scaper's Soil

#355

Сообщение Ю.В. »

Leo Angel писал(а): 19 сен 2018, 18:38 И внесение этих самых чистых нитратов-фосфатов предпочтительней, чем всякие "шарики" с перегноем и т.п. "хренью".
И идеально было бы сразу в грунт, но в воду тоже пойдёт.
Без проблем)) Любое растение спокойно может расти исключительно на питательных веществах, содержащихся в воде, на чистом стерильном грунте. Иллюстрация в "сухопутном" варианте- гидропоника, в т.ч. и такие привычные аквариумистам фитофильтры. Среди аквариумных- классический пример куба, которая несмотря на легенды о "невозможности" (ну никак :jokingly: ) без сойла, прекрасно растет плавая в воде. Или элеохарис (окруженный теми же сплетнями), который у меня прекрасно рос, будучи приклеенным суперклеем к камню (стартовый, потом от него усами поплелись дальше). Обеспечивай циркуляцию воды в чистом грунте (например фальшдном) и вперед)) Но есть одно "но". При бОльшей концентрации питательных веществ в прикорневой зоне, растения растут лучше. Обеспечивать это бОльшую концентрацию общей водой? Я бы не рискнул :-D Нахлебников много сразу появится. Поэтому я бы все таки увеличивал бы концентрацию в прикорневой зоне с помощью самого простого способа- внесения некоей органики, постепенно перерабатываемой азотным циклом. Шариками, то есть :-D :-D :-D
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
 
Аватара пользователя

Lepus_Nemo
Житель форума
Житель форума

Кубик 20л на Dennerle Scaper's Soil

#356

Сообщение Lepus_Nemo »

Нитраты... Растючка быстрее потребит/предпочтет мочевину либо аммиак-аммоний. Но селитра калийная!
С другой стороны есть/существует предположение/постулат о приличном количестве живородок - гуппехи, молли, пецилии - естественный источник удо и заиления. Да ещё некоторую часть водорослевых обрастаний они подъедят.
"Содержание решетчатых апоногетонов — дело хлопотное, сложное, чреватое горечью невосполнимых потерь...."
"Растючка в аквариуме соседа всегда зеленее. И нету водорослей. Но Вы и не предствляете каких усилий это ему стоит."
 
Аватара пользователя

Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Кубик 20л на Dennerle Scaper's Soil

#357

Сообщение Ю.В. »

Lepus_Nemo писал(а): 19 сен 2018, 18:48 Но селитра калийная!
Исключительно из-за рыб)) Если их нет- без проблем селитра аммиачная))
Lepus_Nemo писал(а): 19 сен 2018, 18:48 С другой стороны есть/существует предположение/постулат о приличном количестве живородок - гуппехи, молли, пецилии - естественный источник удо и заиления.
Это просто источник органики, которая заиливает дно, а дальше- как выше уже говорилось))
Фишка в том, что различные виды рыб (по типу питания), выдают обратно различную по белковому составу органику. От растительноядных рыб она более благоприятна (при дальнейшей переработке), чем от всеядных и хищных.
СпойлерПоказать
Точно как и с дерьмом навозом в сельском хозяйстве- лучше всего конский, свинячий не ахти, а собачье, даже навозом не называют в известном выражении :-D
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
 
Аватара пользователя

Lepus_Nemo
Житель форума
Житель форума

Кубик 20л на Dennerle Scaper's Soil

#358

Сообщение Lepus_Nemo »

Калийная селитра ешшо источник калия... А рыбки не только источник органики, но и источник мочевины! А их корм - фосфаты говорят поднимает, не любой естественно.
"Содержание решетчатых апоногетонов — дело хлопотное, сложное, чреватое горечью невосполнимых потерь...."
"Растючка в аквариуме соседа всегда зеленее. И нету водорослей. Но Вы и не предствляете каких усилий это ему стоит."
 
Аватара пользователя

Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Кубик 20л на Dennerle Scaper's Soil

#359

Сообщение Ю.В. »

Lepus_Nemo писал(а): 19 сен 2018, 19:06 А рыбки не только источник органики, но и источник мочевины!
В самую лузу! :thumbs_up Именно с мочевиной у хищных перебор))
А еще они источник аммиака, который они через жабры выдыхают. И это все вместе, с наложенным на это кормом создает некоторую нестабильность. Которую продвинутые травники минимизируют с помощью минимизации источника нестабильности :-D
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
 
Аватара пользователя

Leo Angel
Житель форума
Житель форума

Кубик 20л на Dennerle Scaper's Soil

#360

Сообщение Leo Angel »

Ю.В. писал(а): 19 сен 2018, 19:11 ...Которую продвинутые травники минимизируют с помощью минимизации источника нестабильности...
Или говоря иначе, унитазированием источника нестабильности! :jokingly: :jokingly: :jokingly:
Изображение
 


Поддержать проект через PayPal


Ответить

Вернуться в «АкваДневники»