Кубик 20л на Dennerle Scaper's Soil
Модератор: Ancistrus
-
- Свой
Кубик 20л на Dennerle Scaper's Soil
Так а вброс где?
Я вот подумывают над кварцем и подложкой) а как себя в таких условиях чувствуют почвопокоовки? Лучше сойл или окатанный кварц? Там же корешкам дольше лезть,не?
Я вот подумывают над кварцем и подложкой) а как себя в таких условиях чувствуют почвопокоовки? Лучше сойл или окатанный кварц? Там же корешкам дольше лезть,не?
-
- Житель форума
Кубик 20л на Dennerle Scaper's Soil
Про сойлы я слышал, что их спекают и поэтому они довольно долго размокают ну и портятся соответственно. Интересно только лишь за счёт чего они выравнивают параметры?
Но лаву ничто не размочит!!!
Но лаву ничто не размочит!!!
-
- Житель форума
Кубик 20л на Dennerle Scaper's Soil
Теперь насчет распространенных заблуждений.
Позволю себе дать внешнюю ссылку тыц
Кому не лень- прочтет. Кому лень- поверит мне на слово. Основное отличие растений от животных в типе питания заключается в том, что растения потребляют неорганические вещества, синтезируя из них органические, а животные потребляют органику, расщепляя ее до неорганики. За исключением некоторых исключений с миксотрофным питанием как с той, так и с другой стороны типа эвглены и циано. Ну, так, очень грубо, по-крупному)))
Вас ист дас "плодородная почва"? Это некая неорганическая основа в виде чаще всего песка, лёсса и т.д. с большим количеством разного рода перегнившей и недогнившей органики. Не важно какой, но органики! А органику растения не потребляют. Почему ж на ней все так классно растет? Да все он, его величество азотный цикл. Все точно как в аквариуме- вначале гетеротрофы расщепляют органику до аммиака, после чего растения тот аммоний потребляют. Если его не хватает, догоняются нитратом, который тоже в процессе азотного цикла получается.
Вот как красиво развенчивает миф об т.н. "органических продуктах" известный израильский агроном. Статья, которая должна войти в учебники по здоровому питанию))) https://ibigdan.livejournal.com/20541174.html
Ладно, вернемся к сойлам. Что мы имеем с питанием растений? Ясно что- ждем пока в этом сойле запустится азотный цикл и растения начнут получать из него питательные вещество. Офигенно просто! Ясен пень, что производители это прекрасно понимают. Поэтому добавляют в такие грунты сразу неорганику. Угу- именно то что делает агроном в поле с черноземом. Только он туда селитру закапывает и суперфосфат, а наш производитель то ли нитрат, то ли мочевину, то ли аммиак, причем не в чистом виде- ведь сразу вымоется, а в каком-то ноухаусвязанном. Чтоб вымывалось постепенно. Оно и вымывается. У каждого по-разному. У кого аммиаком фонит, у кого нитратом, у кого всем вместе. Ну а аквариумист, ессно с умным видом выполняет даташитную рекомендацию- делает подмены на старте. Чтоб рыба не легла Ну и чтоб попутно запуск затянулся
Ну это с азотом и его соединениями вымывать нужно. А с фосфатом наоборот. Кто-то когда то решил (уж не знаю, насколько правильно), что основное потребление фосфора идет через корни. Допустим. Ну так дай его сразу в грунт, как азот (см выше, как это делает агроном в поле). Зачем нам гимор на нашу голову- делать так, чтобы фосфат из воды связывался и выпадал в грунт и накапливался там?
Короче, поскольку подменами мы там вымываем неконтролируемо, то продвинутый производитель еще и удо свое предлагает лить. Кто степ1,2,3, кто комплекс1,2,3, кто еще чего. И "нинини(!) лить чужой, тока штатный". Кстати, это таки важно. Ибо они только сами знают что там у них вымывается, что связывается, что хелатируется и добавлять нужно именно то что нужно под данный грунт, иначе может быть попа. Мы тут хоботимся на старте с тем сойлом, а производитель пожинает свой респект на лаврах- крутой, мало того что землю гранулированную нам продал, так еще и заставил пшики из баночек считать)))
И такая дребедень у нас происходит аж пока излишки аммиака не вымоются, грунт фосфата не нажрется, а мы не упаримся. В т.ч. и бороться с водорослями, которые сразу лезут от перекосов. Короче, приятный запуск. Ни в какое сравнение с запуском на нейтральном грунте!
Может хоть результат от этого будет лучше? Ща разберемся
Позволю себе дать внешнюю ссылку тыц
Кому не лень- прочтет. Кому лень- поверит мне на слово. Основное отличие растений от животных в типе питания заключается в том, что растения потребляют неорганические вещества, синтезируя из них органические, а животные потребляют органику, расщепляя ее до неорганики. За исключением некоторых исключений с миксотрофным питанием как с той, так и с другой стороны типа эвглены и циано. Ну, так, очень грубо, по-крупному)))
Вас ист дас "плодородная почва"? Это некая неорганическая основа в виде чаще всего песка, лёсса и т.д. с большим количеством разного рода перегнившей и недогнившей органики. Не важно какой, но органики! А органику растения не потребляют. Почему ж на ней все так классно растет? Да все он, его величество азотный цикл. Все точно как в аквариуме- вначале гетеротрофы расщепляют органику до аммиака, после чего растения тот аммоний потребляют. Если его не хватает, догоняются нитратом, который тоже в процессе азотного цикла получается.
Вот как красиво развенчивает миф об т.н. "органических продуктах" известный израильский агроном. Статья, которая должна войти в учебники по здоровому питанию))) https://ibigdan.livejournal.com/20541174.html
Ладно, вернемся к сойлам. Что мы имеем с питанием растений? Ясно что- ждем пока в этом сойле запустится азотный цикл и растения начнут получать из него питательные вещество. Офигенно просто! Ясен пень, что производители это прекрасно понимают. Поэтому добавляют в такие грунты сразу неорганику. Угу- именно то что делает агроном в поле с черноземом. Только он туда селитру закапывает и суперфосфат, а наш производитель то ли нитрат, то ли мочевину, то ли аммиак, причем не в чистом виде- ведь сразу вымоется, а в каком-то ноухаусвязанном. Чтоб вымывалось постепенно. Оно и вымывается. У каждого по-разному. У кого аммиаком фонит, у кого нитратом, у кого всем вместе. Ну а аквариумист, ессно с умным видом выполняет даташитную рекомендацию- делает подмены на старте. Чтоб рыба не легла Ну и чтоб попутно запуск затянулся
Ну это с азотом и его соединениями вымывать нужно. А с фосфатом наоборот. Кто-то когда то решил (уж не знаю, насколько правильно), что основное потребление фосфора идет через корни. Допустим. Ну так дай его сразу в грунт, как азот (см выше, как это делает агроном в поле). Зачем нам гимор на нашу голову- делать так, чтобы фосфат из воды связывался и выпадал в грунт и накапливался там?
Короче, поскольку подменами мы там вымываем неконтролируемо, то продвинутый производитель еще и удо свое предлагает лить. Кто степ1,2,3, кто комплекс1,2,3, кто еще чего. И "нинини(!) лить чужой, тока штатный". Кстати, это таки важно. Ибо они только сами знают что там у них вымывается, что связывается, что хелатируется и добавлять нужно именно то что нужно под данный грунт, иначе может быть попа. Мы тут хоботимся на старте с тем сойлом, а производитель пожинает свой респект на лаврах- крутой, мало того что землю гранулированную нам продал, так еще и заставил пшики из баночек считать)))
И такая дребедень у нас происходит аж пока излишки аммиака не вымоются, грунт фосфата не нажрется, а мы не упаримся. В т.ч. и бороться с водорослями, которые сразу лезут от перекосов. Короче, приятный запуск. Ни в какое сравнение с запуском на нейтральном грунте!
Может хоть результат от этого будет лучше? Ща разберемся
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
-
- Житель форума
Кубик 20л на Dennerle Scaper's Soil
Осабливо с добавкой грязьки от предыдущего запуска.
Впрочем готовимся внимать опыту.
"Содержание решетчатых апоногетонов — дело хлопотное, сложное, чреватое горечью невосполнимых потерь...."
"Растючка в аквариуме соседа всегда зеленее. И нету водорослей. Но Вы и не предствляете каких усилий это ему стоит."
"Растючка в аквариуме соседа всегда зеленее. И нету водорослей. Но Вы и не предствляете каких усилий это ему стоит."
-
- Житель форума
Кубик 20л на Dennerle Scaper's Soil
Продолжаем?)))
Запуск наконец прошел, сойл успокоился, вода стабилизировалась- красота! От месяца до двух, правда, у нас это заняло. Но то ерунда)) Расслабились и любуемся. Месяца три. Если повезет, то 4-5. А потом... И параметры воды уже не те- буферная емкость не безгранична, и фильтр полный грязи- спекай-не спекай, а земляную сущность не уберешь. Еще и закисать начал на открытых участках. А сифоном лучше не лазить- еще хуже будет. Да и растения показывают явный рост растворенной органики в воде.
Собственно, все логично- производитель честно предупреждал, что на год. Не верили. Правда, он обычно еще мелким шрифтом пишет что желательна максимальная засадка грунта растениями. Не зря, кстати, пишет- страхуется от рекламаций. Так или иначе, но грунт заиливается. Так или иначе, но он пылит и далеко не вся пыль улетает в фильтр- бОльшая ее часть проваливается в грунт, создавая рано или поздно эрогенные зоны с ферромонами анаэробные зоны с тем же сероводородом. Сифонить- еще больше его побить. Шевелить палочкой- поднимать муть и привет борода. А вот если бы послушались производителя, засадили бы все дно растениями, то они бы там все опутали бы своими корнями. А дальше (см статью выше), с помощью бы этих корней бы осуществляли в грунт транспорт кислорода (интересно, это у них такое защитное приспособление?) и не было бы там никаких анаэробных зон. А если там еще и рыбы чуть-чуть, так, чтоб картинка не была совершенно статичной, то и заиливание детритом было бы минимальным. В этом случае, да, поживет еще. А че ему? Пыль не летит из-за плотного ковра растений, закисания нет из-за плотной посадки растений, питай себе траву тем что бактерии на твоей поверхности выдают и радуйся))
Чую, Лео сейчас хитро улыбается Да, из известных мне на этом форуме аквариумов на сойлах у него- единственно правильный и оправданный вариант использования сойлов. Максимально плотно травы (не то что сифон- пинцет некуда воткнуть) и минимально возможно рыбы. Только в этом случае сойлы оправданы! Только для голландцев, причем в опытных руках. Все остальные случаи- это просто кормежка производителей своими кровными)))
И что делать если не хочется сплошного ковра, хочется рыбы и руки еще не достаточно опытные? Мучиться/париться? Или отказываться от своей мечты?
Ща перекурю и расскажу последнюю на сегодня крамолу
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
-
- Житель форума
Кубик 20л на Dennerle Scaper's Soil
Это всё надо в отдельную тему перенести и как продолжение статьи о грунтах оформить.
-
- Житель форума
Кубик 20л на Dennerle Scaper's Soil
Не надо. Это не гарантированные сведения. Это мое личное и вполне возможно что ошибочное мнение. Я не случайно с этими вещами не делал свою тему, а влез в чужую.
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
-
- Житель форума
Кубик 20л на Dennerle Scaper's Soil
Ну и теперь, собственно, то ради чего этот монолог затевался. Что делать если хочется травник, скейп, а условия, которые я обозначил выше, соблюсти нет желания/возможности?
Вспоминаем- растения питаются только растворимыми в воде неорганическими веществами. Причем, как корнями могут брать, так и листьями. Для этого в воде их должно быть нужное количество, а в прикорневой зоне (все ж главный питающий растение орган- корень) их должно быть больше. Значит что? Нужно обеспечить питательные вещества не только в воде, но и в грунте. При этом, грунт должен быть такой чтоб и растения легко было сажать, и чтоб корням было в нем комфортно, и чтоб за ним можно было удобно ухаживать. Из упомянутой Ириной статьи про грунт, многие наверное помнят "оптимальную фракцию" 2-4 мм. Оно то так, только не всегда. Это - некая усредненная рекомендация для большинства наиболее общих случаев. Он подходит для более менее уверенного роста большинства растений, в него легко проваливается детрит, не создавая грязи на поверхности, он не сильно склонен к закисанию. Но для почвопокровки он не годится. И недостаточно эстетичен для скейпа. Для таких целей я бы рекомендовал (Давид, твоя взяла! ) песок Фракция 1-1,5, максимум 2 мм. Обязательно окатанный. Обязательно строго нейтральный. Обязательно легкий- кварц, силикатный и т.д. Для обеспечения усиленного прикорневого питания, в местах посадки растений я бы делал подложку. Но не фирменную (они хоть и в меньшей степени чем сойлы, но создают те же проблемы), а тоже нейтральную. Ил с глиной. ЖБЛьные шарики- ИМХО оптимальные. Покрошить их на дно под грунт- никаких проблем. Если есть термокабель- идеально. Он обеспечит микроциркуляцию воды. Если нет, то открытые участки сифоним- песку ничего не сделается, а засаженные плотно иногда шевелим палочкой (песок опять же не дает столько пыли как сойл). В итоге мы получим красивый грунт, удобный и для посадки растений, и для их корней, и для обслуживания, и для борьбы с анаэробными зонами. Растения все что им надо возьмут и из него, и из воды. Ну, да, детрит сильно проваливаться не будет- придется его подбирать иногда. Но и грунт не будет излишне заиливаться со всеми вытекающими.
А параметры воды? Да, он на них не влияет. Ну, да, придется вручную. Но это проще (ИМХО) чем воевать с запуском на сойле и через пол-года опять перезапускаться.
Как то так
Вспоминаем- растения питаются только растворимыми в воде неорганическими веществами. Причем, как корнями могут брать, так и листьями. Для этого в воде их должно быть нужное количество, а в прикорневой зоне (все ж главный питающий растение орган- корень) их должно быть больше. Значит что? Нужно обеспечить питательные вещества не только в воде, но и в грунте. При этом, грунт должен быть такой чтоб и растения легко было сажать, и чтоб корням было в нем комфортно, и чтоб за ним можно было удобно ухаживать. Из упомянутой Ириной статьи про грунт, многие наверное помнят "оптимальную фракцию" 2-4 мм. Оно то так, только не всегда. Это - некая усредненная рекомендация для большинства наиболее общих случаев. Он подходит для более менее уверенного роста большинства растений, в него легко проваливается детрит, не создавая грязи на поверхности, он не сильно склонен к закисанию. Но для почвопокровки он не годится. И недостаточно эстетичен для скейпа. Для таких целей я бы рекомендовал (Давид, твоя взяла! ) песок Фракция 1-1,5, максимум 2 мм. Обязательно окатанный. Обязательно строго нейтральный. Обязательно легкий- кварц, силикатный и т.д. Для обеспечения усиленного прикорневого питания, в местах посадки растений я бы делал подложку. Но не фирменную (они хоть и в меньшей степени чем сойлы, но создают те же проблемы), а тоже нейтральную. Ил с глиной. ЖБЛьные шарики- ИМХО оптимальные. Покрошить их на дно под грунт- никаких проблем. Если есть термокабель- идеально. Он обеспечит микроциркуляцию воды. Если нет, то открытые участки сифоним- песку ничего не сделается, а засаженные плотно иногда шевелим палочкой (песок опять же не дает столько пыли как сойл). В итоге мы получим красивый грунт, удобный и для посадки растений, и для их корней, и для обслуживания, и для борьбы с анаэробными зонами. Растения все что им надо возьмут и из него, и из воды. Ну, да, детрит сильно проваливаться не будет- придется его подбирать иногда. Но и грунт не будет излишне заиливаться со всеми вытекающими.
А параметры воды? Да, он на них не влияет. Ну, да, придется вручную. Но это проще (ИМХО) чем воевать с запуском на сойле и через пол-года опять перезапускаться.
Как то так
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
-
- Житель форума
Кубик 20л на Dennerle Scaper's Soil
Термокабель... Лава, пемза дроблёная. 1,5 см на дно, под грунт. Замена термокабелю.
Впрочем, счас это точно раскритикуют.
Впрочем, счас это точно раскритикуют.
Последний раз редактировалось Lepus_Nemo 19 сен 2018, 17:42, всего редактировалось 2 раза.
"Содержание решетчатых апоногетонов — дело хлопотное, сложное, чреватое горечью невосполнимых потерь...."
"Растючка в аквариуме соседа всегда зеленее. И нету водорослей. Но Вы и не предствляете каких усилий это ему стоит."
"Растючка в аквариуме соседа всегда зеленее. И нету водорослей. Но Вы и не предствляете каких усилий это ему стоит."
-
- Житель форума
Кубик 20л на Dennerle Scaper's Soil
Лава дает определенный дренажный эффект и улучшает азотный цикл в грунте, да. Но прополка и пересадка растений превращаются в такой геморрой, что нуегонафиг!
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
-
- Житель форума
Кубик 20л на Dennerle Scaper's Soil
Пересаживал - у меня ещё сеточка между грунтом и лавой. Ниче, аккуратно мощные корни отрывал.
2-4 мм недостаточно эстетичен? Хм... Странно. Ладно песок для почвопокровки. А если никаких шариков и прочих фирменных подкормок нет? Ладно есть грязь с илом собранная со дна от предыдущего запуска. Земля?
"Содержание решетчатых апоногетонов — дело хлопотное, сложное, чреватое горечью невосполнимых потерь...."
"Растючка в аквариуме соседа всегда зеленее. И нету водорослей. Но Вы и не предствляете каких усилий это ему стоит."
"Растючка в аквариуме соседа всегда зеленее. И нету водорослей. Но Вы и не предствляете каких усилий это ему стоит."
-
- Житель форума
Кубик 20л на Dennerle Scaper's Soil
Я делал так https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=204022
Можно и так https://uviaqua.com/samodelnoye-udobreniye-aquarium/
Просто земля не очень хорошо. К ней еще нужно руки приложить. В моей статье про грунт есть ссылка на тему Олега, как он это делает.
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
-
- Житель форума
Кубик 20л на Dennerle Scaper's Soil
Вернусь немного назад.
В любом случае, растения потребят чистые нитраты и фосфаты.
И внесение этих самых чистых нитратов-фосфатов предпочтительней, чем всякие "шарики" с перегноем и т.п. "хренью".
И идеально было бы сразу в грунт, но в воду тоже пойдёт.
Я думаю, что поскольку и в аквариуме происходят те же процессы, что и в почве "на суше", то каким образом вносить Макро УДО не столь важно.Ю.В. писал(а): ↑19 сен 2018, 16:27 Вот как красиво развенчивает миф об т.н. "органических продуктах" известный израильский агроном. Статья, которая должна войти в учебники по здоровому питанию))) https://ibigdan.livejournal.com/20541174.html
В любом случае, растения потребят чистые нитраты и фосфаты.
И внесение этих самых чистых нитратов-фосфатов предпочтительней, чем всякие "шарики" с перегноем и т.п. "хренью".
И идеально было бы сразу в грунт, но в воду тоже пойдёт.
-
- Житель форума
Кубик 20л на Dennerle Scaper's Soil
Без проблем)) Любое растение спокойно может расти исключительно на питательных веществах, содержащихся в воде, на чистом стерильном грунте. Иллюстрация в "сухопутном" варианте- гидропоника, в т.ч. и такие привычные аквариумистам фитофильтры. Среди аквариумных- классический пример куба, которая несмотря на легенды о "невозможности" (ну никак ) без сойла, прекрасно растет плавая в воде. Или элеохарис (окруженный теми же сплетнями), который у меня прекрасно рос, будучи приклеенным суперклеем к камню (стартовый, потом от него усами поплелись дальше). Обеспечивай циркуляцию воды в чистом грунте (например фальшдном) и вперед)) Но есть одно "но". При бОльшей концентрации питательных веществ в прикорневой зоне, растения растут лучше. Обеспечивать это бОльшую концентрацию общей водой? Я бы не рискнул Нахлебников много сразу появится. Поэтому я бы все таки увеличивал бы концентрацию в прикорневой зоне с помощью самого простого способа- внесения некоей органики, постепенно перерабатываемой азотным циклом. Шариками, то есть
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
-
- Житель форума
Кубик 20л на Dennerle Scaper's Soil
Нитраты... Растючка быстрее потребит/предпочтет мочевину либо аммиак-аммоний. Но селитра калийная!
С другой стороны есть/существует предположение/постулат о приличном количестве живородок - гуппехи, молли, пецилии - естественный источник удо и заиления. Да ещё некоторую часть водорослевых обрастаний они подъедят.
С другой стороны есть/существует предположение/постулат о приличном количестве живородок - гуппехи, молли, пецилии - естественный источник удо и заиления. Да ещё некоторую часть водорослевых обрастаний они подъедят.
"Содержание решетчатых апоногетонов — дело хлопотное, сложное, чреватое горечью невосполнимых потерь...."
"Растючка в аквариуме соседа всегда зеленее. И нету водорослей. Но Вы и не предствляете каких усилий это ему стоит."
"Растючка в аквариуме соседа всегда зеленее. И нету водорослей. Но Вы и не предствляете каких усилий это ему стоит."
-
- Житель форума
Кубик 20л на Dennerle Scaper's Soil
Исключительно из-за рыб)) Если их нет- без проблем селитра аммиачная))
Это просто источник органики, которая заиливает дно, а дальше- как выше уже говорилось))Lepus_Nemo писал(а): ↑19 сен 2018, 18:48 С другой стороны есть/существует предположение/постулат о приличном количестве живородок - гуппехи, молли, пецилии - естественный источник удо и заиления.
Фишка в том, что различные виды рыб (по типу питания), выдают обратно различную по белковому составу органику. От растительноядных рыб она более благоприятна (при дальнейшей переработке), чем от всеядных и хищных.
СпойлерПоказать
Точно как и с дерьмом навозом в сельском хозяйстве- лучше всего конский, свинячий не ахти, а собачье, даже навозом не называют в известном выражении
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
-
- Житель форума
Кубик 20л на Dennerle Scaper's Soil
Калийная селитра ешшо источник калия... А рыбки не только источник органики, но и источник мочевины! А их корм - фосфаты говорят поднимает, не любой естественно.
"Содержание решетчатых апоногетонов — дело хлопотное, сложное, чреватое горечью невосполнимых потерь...."
"Растючка в аквариуме соседа всегда зеленее. И нету водорослей. Но Вы и не предствляете каких усилий это ему стоит."
"Растючка в аквариуме соседа всегда зеленее. И нету водорослей. Но Вы и не предствляете каких усилий это ему стоит."
-
- Житель форума
Кубик 20л на Dennerle Scaper's Soil
В самую лузу! Именно с мочевиной у хищных перебор))Lepus_Nemo писал(а): ↑19 сен 2018, 19:06 А рыбки не только источник органики, но и источник мочевины!
А еще они источник аммиака, который они через жабры выдыхают. И это все вместе, с наложенным на это кормом создает некоторую нестабильность. Которую продвинутые травники минимизируют с помощью минимизации источника нестабильности
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
-
- Житель форума