Калькулятор для расчета внесения железа

Модераторы: Олег, Leo Angel, Ancistrus

Ответить
Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор

Калькулятор для расчета внесения железа

#1

Сообщение Leo Angel » 10 июн 2019, 23:19

Калькулятор для расчета внесения железа

Изображение

Спасибо Максиму (megaagressor) за наводку по созданию этого Калькулятора.

С помощью данного Калькулятора можно подсчитать какое количество какого соединения нужно внести в аквариум в виде водного раствора для получения нужной концентрации железа в аквариуме.

Как пользоваться Калькулятором.

В поле вверху "Объем аквариума" введите объем аквариума в литрах. В поле справа "Данные раствора" введите значения Объёма раствора, который вы хотите приготовить и то, сколько в неделю вы будете вносить такого раствора. Теперь в разделе "Выберите количество вещества" введите ваше соединение. Для дробных чисел вводите точку. Введите данные и нажмите кнопку "Рассчитать", и калькулятор в поле "Вы вносите следующее количество, в неделю мг/л" покажет сколько будет внесено в аквариум за неделю. Рекомендуемое значение для железа - 0.1 мг на литр. Это среднее значение. Для форсированных травников с большим количеством красных растений, возможно, понадобится увеличить дозу вносимого препарата.

Хочу обратить ваше внимание.
Калькулятор подсчитывает количество ВНОСИМЫХ веществ, а не значения, которые получатся после внесения. То есть сколько "съедят" ваши растения, вы сможете узнать только сделав тесты. По разнице внесённых и остаточных значений сможете оценить потребление.

В Калькуляторе есть возможность выбрать 3 вещества - семиводный сульфат железа - FeSO4x7H20, глюконат железа или Трилон Б (EDTA).
Калькулятор не предназначен для рассчёта внесения железа из комплексных удобрений, таких как смесь различных железосодержащих соединений.
Например, глюконат железа плюс сульфат железа.
Калькулятор не даёт возможность узнать какое время железо будет находиться в доступной для растений форме.
В Калькуляторе не предусмотрен выбор хелатора или консерванта для увеличения времени доступности железа для потребления растениями.
Всё это нужно определять опытным путём.

При рассчётах и выборе количества воды для приготовления раствора необходимо учитывать растворимости соединений при различной температуре окружающей среды.
Также не рекомендуется делать большое количество раствора в связи с его небольшим сроком годности. Особенно без применения сильных хелаторов.

Я надеюсь, что этот калькулятор будет полезен и будет пользоваться популярностью. И не только на нашем форуме.

Калькулятор был мной написан и проверен.
Но баги всегда возможны.
Тестируйте и про всякие неполадки и неточности сообщайте.
:comp:

Всегда ваш
Leo Angel
 

Аватара пользователя
Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Калькулятор для расчета внесения железа

#2

Сообщение Ю.В. » 11 июн 2019, 07:24

Спасибо, Лёнь! :drink:
Есть просьба/предложение. Поскольку сернокислое железо (II) не есть удачным соединением железа для внесения его в аквариум, кроме того, может оказаться доступным не только в семиводном, но и водном, так и в четырехводном виде, а то и в виде сернокислого железа (III) , кстати, в "садовом виде" чаще всего так и есть, предлагаю дополнить калькулятор наиболее распространенным из самодельных железных удо - цитратом железа(II) (FeC6H6O7), легко получаемым в бытовых условиях.
 

megaagressor
Новичок
Новичок

Калькулятор для расчета внесения железа

#3

Сообщение megaagressor » 11 июн 2019, 07:35

Приветствую Юрий :drink: данный калькулятор начало, надеюсь смогу донести суть до Лёни и он сможет реализавоть его :-[
 

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор

Калькулятор для расчета внесения железа

#4

Сообщение Leo Angel » 11 июн 2019, 10:28

А в чём суть?
 

Аватара пользователя
DDD
Житель форума
Житель форума

Калькулятор для расчета внесения железа

#5

Сообщение DDD » 11 июн 2019, 10:38

Ю.В. писал(а):
11 июн 2019, 07:24
в бытовых условиях.
С 2013 г. пользуюсь этими рецептами и ни когда проблем не возникало. :thumbs_up
 

megaagressor
Новичок
Новичок

Калькулятор для расчета внесения железа

#6

Сообщение megaagressor » 11 июн 2019, 18:14

Суть :-[ чтоб расчёты были универсальны или же в данном случае калькулятор. Конечно не знаю, возможно ли это.
Как известно, в каждом реактиве есть массовые доли элементов из таблицы Менделеева.
Приведу пример:

Молярная масса of FeSO4*7H2O is 278,0146 g/mol
Формула в системе Хилл FeH14O11S
Элементный состав FeSO4*7H2O:
Символ Элемент Атомная масса Атомы Массовая доля
Fe Железо 55,845 1 20,0871 %
S Сера 32,065 1 11,5336 %
O Кислород 15,9994 11 63,3037 %
H Водород 1,00794 14 5,0757 %


Молярная масса of NiSO4*7H2O is 280,8630 g/mol
Формула в системе Хилл H14NiO11S
Элементный состав NiSO4*7H2O:
Символ Элемент Атомная масса Атомы Массовая доля
Ni Никель 58,6934 1 20,8975 %
S Сера 32,065 1 11,4166 %
O Кислород 15,9994 11 62,6617 %
H Водород 1,00794 14 5,0242 %


Молярная масса of (NH4)6Mo7O24*4H2O is 1235,9975 g/mol
Формула в системе Хилл H32Mo7N6O28
Элементный состав (NH4)6Mo7O24*4H2O:
Символ Элемент Атомная масса Атомы Массовая доля
Mo Молибден 95,96 7 54,3464 %
O Кислород 15,9994 28 36,2447 %
H Водород 1,00794 32 2,6096 %
N Азот 14,0067 6 6,7994 %



Молярная масса of CuSO4*5H2O is 249,6850 g/mol
Формула в системе Хилл CuH10O9S
Элементный состав CuSO4*5H2O:
Символ Элемент Атомная масса Атомы Массовая доля
Cu Медь 63,546 1 25,4505 %
S Сера 32,065 1 12,8422 %
O Кислород 15,9994 9 57,6705 %
H Водород 1,00794 10 4,0368 %

И допустим брать за основу массовую долю реактива, конечно зная её, тем самым можно рассчитывать не только по Fe.
 

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор

Калькулятор для расчета внесения железа

#7

Сообщение Leo Angel » 11 июн 2019, 21:32

Не понял сути! :no: :acute:
megaagressor писал(а):
11 июн 2019, 18:14
...чтоб расчёты были универсальны или же в данном случае калькулятор...
Химия, как и математика, наука точная.
Есть законы, формулы, значения, виды расчётов и т.д. и т.п.
Попытка донести какую именно суть имеет место быть в данном случае?
Расчёты универсальны. На них и строится калькулятор. И этот и все другие.

Вопрос другой - как отслеживать и проверять результаты расчётов? Например, по железу.
Все акватесты показывают погрешность "плюс-минус лапоть".
А тест на железо так и подавно вообще меряет неизвестно что и как...
И не нужно меня убеждать, что вот именно тесты JBL (API, Sera, Нилпа и т.д - нужное подчеркнуть, ненужное вычеркнуть :jokingly: ) есть самые точные и правильные.
Потому как я в ответ начну задавать про этот тест на железо очень неприятные вопросы!!! :yes:

Практически по всем элементам, которые мы вносим в аквариум и "контролируем" (именно так - в кавычках!) нет полной определённости, хотя бы потому, что нет никакой возможности проверить сколько именно "съели" растения, сколько выпало в осадок, сколько вошло в реакцию с другими элементами и соединениями. В лабораторных условиях это можно сделать, в аквариуме - нет!
Ну не будешь же сушить любимую траву, сжигать её только для того, чтобы узнать какой процент, например, калия в сухой растительной массе, и на основании этого сделать вывод об изменении дозы внесения, вида вносимого соединения, системы внесения.
И последний гвоздь! :lol:
В разные периоды своего развития растения потребляют разные элементы по разному. И разные элементы по разному влияют на растения. От одних лучше растёт "ботва", от других - "картошка".

Ну что? Возвращаемся к прояснению сути? ;)
 

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор

Калькулятор для расчета внесения железа

#8

Сообщение Leo Angel » 11 июн 2019, 22:02

Ю.В. писал(а):
11 июн 2019, 07:24
...предлагаю дополнить калькулятор наиболее распространенным из самодельных железных удо - цитратом железа(II)...
Сделано!
Юра, спасибо за наводку!
 

megaagressor
Новичок
Новичок

Калькулятор для расчета внесения железа

#9

Сообщение megaagressor » 13 июн 2019, 15:52

А можно ещё добавить FeCl3*6H2O :-[ :-[ :-[
 

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор

Калькулятор для расчета внесения железа

#10

Сообщение Leo Angel » 13 июн 2019, 20:58

Можно.
А что это за "зверь"? :jokingly:
Его используют для внесения железа?
Хлорид железа?
Никогда не встречал в аквариумистике... :head:
Платы травил им. А вот растения ещё нет! :-D
 

Аватара пользователя
Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Калькулятор для расчета внесения железа

#11

Сообщение Ю.В. » 13 июн 2019, 21:08

Все как бы пытаются хлориды минимизировать...
 

Аватара пользователя
Andrey...
Житель форума
Житель форума

Калькулятор для расчета внесения железа

#12

Сообщение Andrey... » 13 июн 2019, 21:48

А валентность железа в таком хлориде подходит? Или трёхвалентное тоже можно вносить?
 

Аватара пользователя
Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Калькулятор для расчета внесения железа

#13

Сообщение Ю.В. » 13 июн 2019, 22:08

"В старых книгах открылось" что можно подавать железо в аквариум даже путем втыкания в грунт ржавого гвоздя. И у меня были тому личные подтверждения.
Растения не так просты, раз уж они миллионы лет живут, чтоб сидеть и ждать с неба дождя с железом в форме глюконата :-D Они (если верить специалистам), в состоянии и сами хелатировать ржавчину до нужного состояния. Другое дело что это требует определенных энергетических затрат от растения (так же как и восстановление нитрата до аммония, который они собственно и используют для строительства тканей, а не нитрат, которым мы их пичкаем) и является не управляемым. Короче- можно, но намного хуже))
 

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор

Калькулятор для расчета внесения железа

#14

Сообщение Leo Angel » 13 июн 2019, 22:22

:thumbs_up :yes:
 

Аватара пользователя
Andrey...
Житель форума
Житель форума

Калькулятор для расчета внесения железа

#15

Сообщение Andrey... » 13 июн 2019, 23:12

Юр, я в этих микро, макро, не силён :-[ , а уж в каком-либо усвоении железа тем более. Научи?! :-[ :drink: Чего я понял. Гвоздь в грунте, точнее железо гвоздя, окисляться будет по-разному, в зависимости от того в какой зоне будет этот гвоздь. А в грунте, и видимо это грунт сумасшедшего травника, что даже актуальна подкормка гвоздями, зоны могут быть и кислые. Соответственно растворённое двухвалентное железо вымывается или в зону корневого питания или в воду. У наземных растений полагаю всё это в грунте корнями усваивается. Да и то не всё. Ну вот скажи, может быть такой вариант усвоения железа?
 

Аватара пользователя
Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Калькулятор для расчета внесения железа

#16

Сообщение Ю.В. » 13 июн 2019, 23:17

Да, примерно так и происходит. Железо окисляется, в грунте куча органики всякой, чем то оно хелатируется. Кроме того, оно может и в минеральной форме растениями потребиться и уже самим растением хелатироваться. Ну, точнее приводиться в удобоваримую форму. Но это требует затрат. Кроме того, это не контролируемо и возможен передоз, за что в первую очередь скажет спасибо нитка.
Да, часть в грунте, часть в воде.
Последний раз редактировалось Ю.В. 13 июн 2019, 23:35, всего редактировалось 1 раз.
 

Аватара пользователя
Andrey...
Житель форума
Житель форума

Калькулятор для расчета внесения железа

#17

Сообщение Andrey... » 13 июн 2019, 23:31

Ю.В. писал(а):
13 июн 2019, 23:17
Кроме того, оно может и в минеральной форме...
Юр, вот, в минеральной это двух- или трех- валентной?
 

Аватара пользователя
Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Калькулятор для расчета внесения железа

#18

Сообщение Ю.В. » 13 июн 2019, 23:37

Не готов ответить, сразу в трехвалентной или после перехода в двухвалентную.
 

Аватара пользователя
Andrey...
Житель форума
Житель форума

Калькулятор для расчета внесения железа

#19

Сообщение Andrey... » 13 июн 2019, 23:49

СпойлерПоказать
Ю.В. писал(а):
13 июн 2019, 23:17
...в минеральной форме растениями потребиться и уже самим растением хелатироваться.
Ю.В. писал(а):
13 июн 2019, 23:17
это не контролируемо и возможен передоз
Этот процес где то можно здесь или у тебя почитать?
Где это происходит? В самом растении? Если в самом растении и там же передоз, то причём нитчатка? Или ты про передоз из-за лишнего общего железа? А нитчатка сама это делает лучше всех? И является показателем общего?
 

Аватара пользователя
Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Калькулятор для расчета внесения железа

#20

Сообщение Ю.В. » 13 июн 2019, 23:56

Боюсь что абсолютно внятно можно прочитать только в академической литературе по сельскому хозяйству. В аквариумной среде все крутится вокруг внешних проявлений.
Растение можно железом перекормить. Они ж умеют накапливать питание- делать запасы (отсюда кстати растут ноги у завышенных нитратов в овощах).
А нитка- да, от передоза в воде. Может ли непосредственно потребляться трехвалентное тоже не в курсе. Интуиция подсказывает что может. Но тоже скорее всего неохотно.
 


Поддержать проект через Яндекс


Поддержать проект через PayPal


Ответить

Вернуться в «Подсказки от Администратора»