Калькулятор внесения глутарового альдегида

Модератор: Ancistrus

Участники темы
13
11
6
3
3
2
2
1
1
1
1
1
Аватара пользователя

AndreBens
Свой
Свой

Калькулятор внесения глутарового альдегида

#21

Сообщение AndreBens »

Leo Angel писал(а): 21 ноя 2018, 00:48 У меня 25-процентный
Это не опечатка, точно 25 а не 2.5% ?
 
Аватара пользователя

Автор темы
Leo Angel
Житель форума
Житель форума

Калькулятор внесения глутарового альдегида

#22

Сообщение Leo Angel »

Точно.


 
Изображение
 
Аватара пользователя

AndreBens
Свой
Свой

Калькулятор внесения глутарового альдегида

#23

Сообщение AndreBens »

Вот бы в России такую 25% поиметь. Никто не встречал в продаже? С целью - вероятно себестоимость разведенного дешевле НАВЕРНОЕ и для хранения компактней.
 
Аватара пользователя

Lepus_Nemo
Житель форума
Житель форума

Калькулятор внесения глутарового альдегида

#24

Сообщение Lepus_Nemo »

Дык, если есть ХимРеакТив, типа нашей АлтейГруп, что под заказ может поставить всё, что есть в каталогах... Почему бы и не заполучить по сходной цене и 25% ГА... Как я в своё время препарат Fe-Gluconate. Прблема только - в малых фасовках. Им интересно поставить бОльшую. И крайне желательно на юридическое лицо... Дык уж который год я могу залить глюконатом очень большое множество аквариумов...
"Содержание решетчатых апоногетонов — дело хлопотное, сложное, чреватое горечью невосполнимых потерь...."
"Растючка в аквариуме соседа всегда зеленее. И нету водорослей. Но Вы и не предствляете каких усилий это ему стоит."
 
Аватара пользователя

oltrew
Участник
Участник

Калькулятор внесения глутарового альдегида

#25

Сообщение oltrew »

Тоже покупал лет 5 назад 50%-ый у китайцев. До сих пор пользуюсь, хотя эффективность сильно упала. Сейчас этого лота нет. Бутылочка 100 мл стоила около $10.
Поискал на алиэкспресс по "Glutaraldehyde" - есть 2 лота, однако сильно дороже.
Вот 50 мл за $12,90, фришиппинг. Концентрация не указана, но скорее всего 50%.
 
Аватара пользователя

oltrew
Участник
Участник

Калькулятор внесения глутарового альдегида

#26

Сообщение oltrew »

Сомневаюсь в возможности калькулировать внесение ГА.
Некоторые факторы невозможно или очень сложно учесть:
- Неизвестна реальная концентрация купленного раствора.
- Со временем раствор ГА заметно теряет свои свойства, вносить нужно больше и больше.
- Результат зависит от свойств воды (нитраты/СО2/кислород/редокс..) и множества других факторов (кол-во растений/фильтрация/грунт/температура/свет)
- Есть ощущение, что при внесении водоросли немного адаптируются к ГА и со временем концентрацию приходится увеличивать.

У меня схема внесения аналоговая. Набираю в шприц +- лапоть 5-10 мл старого концентрата 50%, добираю дистиллированной воды до полного. Вношу в первой половине дня немного 1-2-3 мл, наблюдаю за результатом. Если вьетнамка покраснела - значит доза нормальная. Если изменения незначительные, на следующий день увеличиваю дозу. Потом еще увеличиваю.
Передозировка видна по рыбометру - рыбы плавают у поверхности. Значит нужно сделать подмену. Еще точнее работает креветкометр. С креветками травить водоросли ГА сложно, легко передозировать. А если мало давать, то багрянки не мрут, нужно неделю-две вносить, чтобы увидеть результат.
 
Аватара пользователя

Студентка
Житель форума
Житель форума

Калькулятор внесения глутарового альдегида

#27

Сообщение Студентка »

А по моему опыту просроченный сайдекс работает даже лучше. Т.е. на водоросли влияет так же, а вот рыбы и нежная трава страдают меньше, даже при повышенных дозировках.
 

iMasik
Завсегдатай
Завсегдатай

Калькулятор внесения глутарового альдегида

#28

Сообщение iMasik »

Года 2-3 назад читал, что просроченный сайдекс использовать в аквариумистике гораздо лучше, чем с хорошим сроком годности.
 
Аватара пользователя

Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Калькулятор внесения глутарового альдегида

#29

Сообщение Ю.В. »

oltrew писал(а): 21 ноя 2018, 16:39 Со временем раствор ГА заметно теряет свои свойства, вносить нужно больше и больше.
Есть какие-то формулы на это указывающие? Хотя бы эмпирические? По опыту- хоть год, хоть два- эффективность не падает.
oltrew писал(а): 21 ноя 2018, 16:39 Результат зависит от свойств воды (нитраты/СО2/кислород/редокс..) и множества других факторов (кол-во растений/фильтрация/грунт/температура/свет)
Каким КОНКРЕТНО образом Вы учитываете это при внесении? Ну, кроме чисто визуальных методов, основанных на личном опыте. Тоже желательно формулами))) Общими усилиями удавим Лео чтоб он завел их в калькулятор)))
oltrew писал(а): 21 ноя 2018, 16:39 Набираю в шприц +- лапоть 5-10 мл старого концентрата 50%, добираю дистиллированной воды до полного. Вношу в первой половине дня немного 1-2-3 мл, наблюдаю за результатом. Если вьетнамка покраснела - значит доза нормальная. Если изменения незначительные, на следующий день увеличиваю дозу. Потом еще увеличиваю.
Покрасневшая вьетнамка в течении одного дня говорит о верхних границах безопасного интервала. Чего делать без соответствующего опыта я бы не рекомендовал никому.
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
 
Аватара пользователя

Автор темы
Leo Angel
Житель форума
Житель форума

Калькулятор внесения глутарового альдегида

#30

Сообщение Leo Angel »

oltrew писал(а): 21 ноя 2018, 16:39 Сомневаюсь в возможности калькулировать внесение ГА.
Некоторые факторы невозможно или очень сложно учесть:
- Неизвестна реальная концентрация купленного раствора.
- Со временем раствор ГА заметно теряет свои свойства, вносить нужно больше и больше.
- Результат зависит от свойств воды (нитраты/СО2/кислород/редокс..) и множества других факторов (кол-во растений/фильтрация/грунт/температура/свет)
- Есть ощущение, что при внесении водоросли немного адаптируются к ГА и со временем концентрацию приходится увеличивать.
Хочу вернуться к этому перечню.

По первому пункту - если вы берёте сайдекс, то вы, действительно, точно не знаете какая у него концентрация. Производитель пишет 2.2-2.7%.
То есть разброс в полпроцента. Не думаю, что настоящий сайдекс от "Джонсон&Джонсон" будет сильно отличаться в любую сторону от заявленной концентрации.
Если вы используете что-нибудь из неизвестного (например, Самаровка Комби), то тут - да. Как повезёт.
Так не пользуйтесь подделками или непроверенными препаратами.
Если я покупаю фирменный Глутаровый альдегид 25%, то я уверен, что это ГА с концентрацией 25%!!!

Второй пункт. Свойства воды, наверное, в какой-то мере влияют на "производительность" ГА, но я, используя ГА в порядке 3-4 десятках аквариумов (своих и не только) с различными условиями по воде, грунту, фильтрации и т.д., не заметил очень больших различий в дозировке, не более 10-15% разницы в ту или иную сторону. Так что, определив "свою" дозу, можно пользоваться ею постоянно.
Никто не утверждает, что калькулятор выдаёт абсолютно точный результат. Лучше, как говорится, не долить, чем перелить. На то и аквариумисту мозги даны.
Труднее в обслужке, когда ещё не знаешь аквариум клиента. Но и тут можно начать с меньшей дозы и в конце концов найти нужную концентрацию.

И по третьему - по привыканию. Нечто подобное я наблюдал в аквариумах, в которых вносился ежедневно ГА в малых дозах - для профилактики или для подкормки.
Но и в таких случаях разница в рабочей дозировки была не очень велика - тоже порядка 20%. То есть вместо, скажем, 30 мл на 100 литров, я вносил порядка 35 мл на 100 литров.
Изображение
 
Аватара пользователя

oltrew
Участник
Участник

Калькулятор внесения глутарового альдегида

#31

Сообщение oltrew »

Ю.В. писал(а): 21 ноя 2018, 18:45 формулы
Какие формулы? Я ж говорю, "аналоговый" метод внесения. Вношу - и смотрю на результат. Результата нет - добавляю. И еще добавляю, пока не увижу результат.

Насчет старого ГА. Не помню точно, сколько моему ГА лет, лет 5 точно есть, да и дешевый у китайцев был, наверняка, потому что просроченный. После покупки ГА 50% сделал раствор 2,5%. Он работал, но постепенно приходилось дозировку увеличивать. Сейчас вношу немного разбавленный концентрат 50%. Разбавляю раза в 2 с лишним и вношу примерно 0,1мл на л. Как такая дозировка вписывается в калькулятор?

У каждого свой опыт. Как его впихнуть в калькулятор? Эмпирический, панимаш, Сначала надоть теорию..

Вьетнамка, бывает, краснеет, но ненадолго. Отпускает ее. Через неделю растет дальше как ни в чем не бывало.
Еще вариант локально поливать багрянки. Отключить фильтр, подождать, пока вода успокоится. И локально, шприцом в места ея произрастания. На какое-то время концентрация в этих местах будет повышенная. Минут через 10 включить фильтр. Все равно за счет диффузии, движения рыб концентрация уравномерится.
 
Аватара пользователя

Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Калькулятор внесения глутарового альдегида

#32

Сообщение Ю.В. »

oltrew писал(а): 22 ноя 2018, 13:42Какие формулы?
Обычные, математические. Которые вы (с ваших же слов "любите").
В соседней теме в совершенно плёвом процессе, легко решаемом эмпирически, причем без рисков даже при существенной погрешности, вы предлагаете людям через число е расчеты делать, а здесь, где можно аквариум положить неверным движением, позволяете себе давать рекомендации в формате "плюс-минус лапоть"
oltrew писал(а): 21 ноя 2018, 16:39 Набираю в шприц +- лапоть 5-10 мл старого концентрата 50%, добираю дистиллированной воды до полного.
Что здесь можно понять? Вы нас троллите? Не нужно этого делать. Тем более попутно рассказывая что предложенный калькулятор, считающий пусть не все варианты, но гарантированные, причем на основании данных работы “Aerobic and Anaerobic Metabolism of Glutaraldehyde in a River Water–Sediment System” использовать не стоит.
Снисходите до рекомендаций- давайте их проверенные и в понятном неподготовленному пользователю формате.
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
 
Аватара пользователя

Автор темы
Leo Angel
Житель форума
Житель форума

Калькулятор внесения глутарового альдегида

#33

Сообщение Leo Angel »

Вот не понимаю, зачем покупать заведомо просроченный препарат неизвестного происхождеия и неизвестной концентрации, разбавлять его "+- лапоть" и всё это лить к себе в аквариум.
oltrew, Вы же не покупаете просроченный корм для рыб и со временем с потерей его питательности не сыпете его чуть больше -плюс-минус лапоть. Верно?..
Изображение
 
Аватара пользователя

oltrew
Участник
Участник

Калькулятор внесения глутарового альдегида

#34

Сообщение oltrew »

То, что можно посчитать, можно и посчитать. То, что нельзя посчитать, применяется "на глаз".
Точнее, посчитать часто бывает не только надежнее, точнее, но и гораздо проще и быстрее.
Но, если посчитать нельзя, слишком много неучитываемых факторов, то и считать не стоит. Непродуктивное это занятие.

Я вношу ГА в 5 с лишним раз больше рекомендованного калькулятором, чтобы увидеть хоть какой-то результат. Пара кустиков вьетнамки на анубиасе и таиландском папаротнике продолжают жить. Как это расхождение в 5 раз учитывает-объясняет-корректирует калькулятор?
Для объяснения этого феномена называю факторы: старый ГА, старая вода, большое количество растений, карбонатная корка, толстый слой грунта, адаптировавшиеся к ГА водоросли, спектр и пр. При внесении СО2 и в свежем аквариуме ГА убивает водоросли заметно эффективнее. Конечно проще назвать чужое мнение и опыт троллингом, уверовав в свою правоту. Супертроллинг - обвинять других в троллинге при обсуждении темы.
Ю.В. писал(а): 22 ноя 2018, 14:44 В соседней теме в совершенно плёвом процессе, легко решаемом эмпирически, причем без рисков даже при существенной погрешности, вы предлагаете людям через число е расчеты делать
В соседней теме указал на ошибки, ваши с Lepus_Nemo - взятые с потолка цифры. Не погрешности, а очень грубые ошибки, в разЫ, ведущие к неверным выводам. Считать через е ничего не нужно, только пару цифр ввести.
Согласен, избыточными подменами или избыточной фильтрацией аквариум испортить сложно, но ошибки могут быть и в другую сторону. Когда в обсуждении появляется точная цифра, хочется ее проверить, если это несложно, - нет ли где ошибки, не дурят ли нас. Не стоит так болезненно на эти поправки реагировать.
 
Аватара пользователя

Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Калькулятор внесения глутарового альдегида

#35

Сообщение Ю.В. »

oltrew писал(а): 22 ноя 2018, 15:54 взятые с потолка цифры.
Подбирайте выражения, уважаемый. Те цифры взяты не с потолка, а усреднены по расчетным и фактическим данным на основании статистики. А вот вы там нарисовали лажу. Будьте любезны зайти в ту тему и ответить на поставленный там вопрос- с какого перепугу ваши расчеты могут вдвое не соответствовать фактическим значениям.
А что касается ГА, так вот его как раз и можно и нужно считать. А не морочить людям голову знакопеременными лаптями.
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
 
Аватара пользователя

Он самый
Житель форума
Житель форума

Калькулятор внесения глутарового альдегида

#36

Сообщение Он самый »

Что за "соседняя" тема? :-[
 
Аватара пользователя

Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Калькулятор внесения глутарового альдегида

#37

Сообщение Ю.В. »

Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
 
Аватара пользователя

oltrew
Участник
Участник

Калькулятор внесения глутарового альдегида

#38

Сообщение oltrew »

Ю.В. писал(а): 22 ноя 2018, 15:58 цифры взяты не с потолка, а усреднены по расчетным и фактическим данным на основании статистики
Вот это однозначно в мемориз!
 
Аватара пользователя

Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Калькулятор внесения глутарового альдегида

#39

Сообщение Ю.В. »

oltrew, не отвлекайтесь! :-D Вашего исчерпывающего и однозначного ответа очень ждут здесь :-D
Желательно с пояснениями для широкой публики с разным уровнем подготовки как понимать вот это
u – скорость протоки в ед. времени в долях от объема воды в аквариуме (u = Vпротоки в ед.времени/V воды в аквариуме)
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
 
Аватара пользователя

oltrew
Участник
Участник

Калькулятор внесения глутарового альдегида

#40

Сообщение oltrew »

Leo Angel писал(а): 21 ноя 2018, 21:06 Производитель пишет 2.2-2.7%.
Так не пользуйтесь подделками или непроверенными препаратами.
Если я покупаю фирменный Глутаровый альдегид 25%, то я уверен, что это ГА с концентрацией 25%!!!
Вот не понимаю, зачем покупать заведомо просроченный препарат неизвестного происхождеия и неизвестной концентрации, разбавлять его "+- лапоть" и всё это лить к себе в аквариум.
oltrew, Вы же не покупаете просроченный корм для рыб
А можно ссылочку, где Вы покупаете "фирменный" ГА?
Дело в том, что "фирменный" обычно идет в больших емкостях. А в розницу уже бодяжат "нефирмы". "Фирменные" аквариумные альгициды как правило имеют секретный состав, мало того, иногда у них написано, что не содержат ГА.
Еще производитель обычно не указывает точную концентрацию ГА, а только примерную или минимальную. Почему? Потому что ГА достаточно быстро разлагается. Обычно срок годности ГА в невскрытой заводской упаковке - 12 месяцев. Для 2,2-2,7%-го попадалась цифра 24 месяца. Открытой бутылки - 75 дней. Где-то читал, что период полураспада (разложения) ГА 600 дней. При вскрытии и доступе кислорода распад происходит значительно быстрее. При хранении желательно максимально выдавливать воздух из бутылки.
Если вы купили "фирменный" ГА 25%, то можете быть уверены, что там нет 25%!!! Если подогнать концентрацию ГА ровно 25%, то через месяц хранения в идеальных условиях концентрация станет уже 24%, через год - 16% и далее по экспоненте. Вот график падения концентрации в-ва с периодом полураспада 600 дней.

 
Кстати, не помню в этой ли теме кто-то из вас, Ю.В. Leo Angel, писал, что хранит ГА в холодильнике. Таки в холодильнике ГА хранить нельзя, температура хранения от +15°С до +30°С.
 
Перенесено из форума Подсказки от Администратора в форум Описания Калькуляторов 30 сен 2020, 22:53 модератором Leo Angel



Поддержать проект через PayPal


Ответить

Вернуться в «Форумные калькуляторы и их описания»