Яйцо или курица...

Модераторы: Leo Angel, Олег, Ancistrus

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор

Яйцо или курица...

#1

Сообщение Leo Angel » 29 окт 2019, 22:38

Яйцо или курица...
Главный вопрос растительной аквариумистики.


Изображение

Эта тема навеяна телефонным диспутом с Юрой (Ю.В.), в котором мы обсуждали насущные проблемы аквариумистики.
И в этой теме я хочу выступить не как Администратор форума и не как "продвинутый" аквариумист и не как какой-то профи, а как обычный человек, не особо знакомый с миром аквариумов.
И чтобы не "давить авторитетом", мы с Юрой договорились, что он тоже тут особо глубоко капать не будет, ну потролит слегка, может, напишет что-то, но не как Ю.В., а как просто человек. :jokingly:
Я предлагаю, как говорится, "не взирая на лица" высказаться на данную тему всех, кто "в теме"!
Очень интересно узнать мнение как можно большего числа аквариумистов как травников, так и всех остальных.
Может, мы с Юрой в чём не правы и смотрим на мир зашоренными глазами, а может, чего упустили.
Я специально не пишу кто какие версии и мнения озвучивал в диспуте, чтобы дать всем возможность высказать свой взгляд на данную проблему.
Так что... Не стесняемся - обсуждаем!!!

Ну и теперь - ближе к теме!

Итак, вот мой взгляд на самый главный вопрос растительной аквариумистики -
Что является первостепенным в аквариум с растениями?
Что было раньше - яйцо или курица?
Что причина, а что следствие?

Что - какой из параметров - является главным, задавая всё остальное?
Свет, СО2, грунт или, может, состав или концентрация удобрений?
Ну или что ещё?

Ну что же тут непонятного, подумают все!
Ясно же, что главными в аквариуме-травнике являются растения!
Да, всё верно! Вы правы!
Но что же определяет жизнь этих растений?
На чём основываться, что брать за главный критерий в создании растительного аквариума?

Мне кажется (повторюсь - я сейчас просто человек, далёкий от аквариумистики), что...
главное и основное в "банке с травой" - это состав (виды) растений и их количество.

На этих двух параметрах базируется всё остальное!
Не свет определяет жизнь травника, не вода и не удо!
Всё - вся жизнь аквариума - определяется вот этим - какие растения в нём и в каком количестве!
Всё остальное - свет, состав и дозы УДО, вода, грунт и т.д - всё это просто инструменты в создании приемлемых условий для жизни аквариума с растениями!

Приведу простую аналогию.

Возьмём простую семью из, скажем 6 человек - двое родителей, двое детей и бабушка с дедушкой.
Возьмём и поселим её в квартиру-однушку!
Такой большой состав и такое разнообразие полов и возрастов в одной маленькой комнате не даст всем членам этой семьи нормально жить и существовать.
Места мало, воздуха на всех нет, еды тоже - холодильник-то один и на всех продуктов там не хватает! Короче, караул. Первыми уйдут самые старые и слабые...

Теперь прямо противоположная ситуация.
Скажем, один человек поселился в доме с 20 комнатами!
Вроде как всё хорошо - света много, воздуха и морозилка забита полуфабрикатами и в холодильнике всего вдоволь.
Но, глядишь, через неделю всё запылилось, заросло "мхом" - убирать-то такую громадину нет ни сил ни времени.
Не съеденные вовремя продукты, испортились и начали пованивать.
В нежилые ...надцать комнат стали наведываться крысы и тараканы, а ещё хуже воры...
А потом отравление несвежим...
Короче,"все умерли"©

Или ещё пример.
Переселили нашу среднестатистическую семью в нормальные условия.
Всё нормально, всего всем хватает. И свет есть и еда. Всего достаточно.
Потому как непритязательной семья была. И не было в ней ни учёных ни гениев.
Просто семья...
А этажом выше живёт такая же "среднестатистическая" ячейка общества, но в ней дети (тоже двое) спортсмены высокого класса.
И хорошо бы им дома тренажёрный зал, а ещё лучше стадион... И для нормального профессионального роста нужны витамины, допинги всякие, стимуляторы.
Но у родителей нет на это всё денег, и дети в итоге не стали олимпийскими чемпионами, и из-за этого и от нагрузок недетских "ушли" раньше времени...

А если всем членам семьи, учитывая её состав и количество членов, создать условия для нормальной жизни, то лишь тогда наступит благоденствие!!!

Ну, я думаю, что понятно, где мхи-папоротники, где анубиасы, а где эриокаулоны-тонины. И что с ними случается.

Теперь возвращаемся к нашим аквариумам.
Если в аквариуме только мхи-и папоротники, пусть даже и набитые в банке "до крышки" и мы светим им ярко и много, и удобрения вместе с СО2 даём "до несхочу" :jokingly: ,то все мы знаем, чего в итоге ждать!
Ну как минимум хороший "суповой набор" разнообразных водорослей.
А если мы посадим в аквариум много-много тонин с роталами и людвигиями-пантанал, а держать их будем на "голодном пайке", то тоже известно что произойдёт - зачахнут и уйдут все!
А если будут у нас анубиасы и 3 ветки перистолистника "в шесть рядов" :jokingly: , а условия мы им создадим в соответствии с их составом и количеством, то, наверняка, через определённое время всё население аквариума порадует нас хоть и не бурным, но ростом и внешним видом красивым, а ануб ещё, глядишь, и зацветёт!

Поэтому! :yes:
Перед "закладкой" первого камня в фундамент вашего будущего аквариума с растениями (а ещё лучше ещё на стадии раздумий - "А не завести ли мне красивый аквариум!") на 100500% решите какие именно растения и какая плотность их посадки будут в вашем творении.
И уже исходя из этого решайте нужен ли вам
  • СО2,
  • осмос,
  • питательный грунт,
  • какого типа и какой мощности выбрать свет,
  • нужны ли вам УДО и какие,
  • и ещё и ещё и ещё...
Чтобы не получилось как с семьёй в моих примерах выше. :jokingly:

Итак, первый вопрос на повестке дня - что первично, а что вторично?

Ну и раз уж мы подняли тему аквариумов-травников, а объясните мне "далёкому" от аквариумных тонкостей :lol:

Второй вопрос - какая причина использования в аквариуме осмоса? На что конкретно влияет наличие водопроводной или воды после фильтра RO?
Что определяется водой? Какие параметры?

И третий вопрос.
На какие параметры - свет, УДО или что ещё - влияет наличие в аквариуме питательного грунта?
Если есть питательный грунт, то какие отличия такого аквариума с простым грунтом?
Я приглашаю всех-всех-всех к открытой дискуссии!

Изображение

Всегда ваш
Leo Angel
 

Аватара пользователя
Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Яйцо или курица...

#2

Сообщение Ю.В. » 29 окт 2019, 23:01

Leo Angel писал(а):
29 окт 2019, 22:38
тут особо глубоко капать не будет
Ушел в будку :jokingly:
 

Аватара пользователя
Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Яйцо или курица...

#3

Сообщение Ю.В. » 29 окт 2019, 23:08

Leo Angel писал(а):
29 окт 2019, 22:38
Первыми уйдут самые старые и слабые...
Точно! Уйдет или муж, или жена. В зависимости от того кто "бабушка"- свекровь или тёща :-D
 

Аватара пользователя
ВалерычЪ
Завсегдатай
Завсегдатай

Яйцо или курица...

#4

Сообщение ВалерычЪ » 29 окт 2019, 23:15

Больше чем уверен, что
Leo Angel писал(а):
29 окт 2019, 22:38
обычный человек, не особо знакомый с миром аквариумов.
перед покупкой первого аквариума не станет задаваться вопросом
Leo Angel писал(а):
29 окт 2019, 22:38
какие именно растения и какая плотность их посадки будут в вашем творении
, а скорее станет действовать по принципу нравится/не нравится, поскольку названий-то растений знать не будет, не говоря уж об условиях их содержания
 

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор

Яйцо или курица...

#5

Сообщение Leo Angel » 29 окт 2019, 23:28

ВалерычЪ! Логично!
Об этом я не подумал.
Ну ладно...
Сформулируем так - аквариумист, желающий создать у себя дома подводный сад и имеющий начальные представления об аквариумистике.
 

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор

Яйцо или курица...

#6

Сообщение Leo Angel » 29 окт 2019, 23:30

Но это не суть важно сейчас!
Валерий, ВалерычЪ, какое лично Ваше мнение по поводу поставленных мной вопросов?
 

Аватара пользователя
ВалерычЪ
Завсегдатай
Завсегдатай

Яйцо или курица...

#7

Сообщение ВалерычЪ » 29 окт 2019, 23:47

Leo Angel писал(а):
29 окт 2019, 23:28
и имеющий начальные представления об аквариумистике
тут я могу порассуждать, т.к. это как раз обо мне :yes:
Предположим, у меня появился наконец аквариум бОльшего объема, в котором я смогу реализовать свои хотелки... Ну да, пожалуй я сформирую в сознании общую картину, но есть одно Но, во всяком случае для меня - я не буду специально формировать условия ДЛЯ определенных растений, а наоборот - буду подбирать растения, которые смогут хорошо себя чувствовать в имеющихся условиях. Корявенько написал, но суть вроде бы понятно изложил :-D
 

Аватара пользователя
zlodei
Завсегдатай
Завсегдатай

Яйцо или курица...

#8

Сообщение zlodei » 29 окт 2019, 23:55

ВалерычЪ писал(а):
29 окт 2019, 23:47
тут я могу порассуждать, т.к. это как раз обо мне
Предположим, у меня появился наконец аквариум бОльшего объема, в котором я смогу реализовать свои хотелки... Ну да, пожалуй я сформирую в сознании общую картину, но есть одно Но, во всяком случае для меня - я не буду специально формировать условия ДЛЯ определенных растений, а наоборот - буду подбирать растения, которые смогут хорошо себя чувствовать в имеющихся условиях. Корявенько написал, но суть вроде бы понятно изложил
Вот я например так и сделал :lol: :lol: напорол косяков а теперь беда :-[ . Хорошо хоть Юрий Владимирович не стал меня игнорить с моими глупыми вопросами :lol: :lol: .
Думаю второй раз так не обделаюсь :-D :-D
Орфография, это как Кунг-Фу, настоящие мастера ей не пользуются.
 

Аватара пользователя
ВалерычЪ
Завсегдатай
Завсегдатай

Яйцо или курица...

#9

Сообщение ВалерычЪ » 29 окт 2019, 23:57

zlodei писал(а):
29 окт 2019, 23:55
так и сделал
сделал КАК?
 

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор

Яйцо или курица...

#10

Сообщение Leo Angel » 29 окт 2019, 23:58

То есть будет жить то, что будет возможность достать из растений и посадится в то, что получится при наполнении банки водой.
Так? :head:
Но говоря про
Leo Angel писал(а):
29 окт 2019, 22:38
...обычный человек, не особо знакомый с миром аквариумов...
я имел в виду не того, кто создаёт новый аквариум, а себя.
Чтобы не давить ни своим авторитетом ни авторитетом Юры.
Для себя-то я решил что и как.
Но меня гложет сомнение - правильно ли я считаю!

Поэтому вопрос ко всем!!!

Что, по-вашему, в растительном аквариуме определяет всё остальное?
Кто главней?
Растения и всё подбирается под них или растения подбираются под то, что есть в аквариуме?
То есть, если в аквариум вносится удо до, скажем, таких параметров - нитрат=20, фосфат=1.5, то и растения нужно туда сажать такие, которым это подходит?
Или наоборот - берём растения и подстраиваем аквариум под условия приемлемые для данного вида?
 

Аватара пользователя
ВалерычЪ
Завсегдатай
Завсегдатай

Яйцо или курица...

#11

Сообщение ВалерычЪ » 30 окт 2019, 00:15

Leo Angel писал(а):
29 окт 2019, 23:58
что получится при наполнении банки водой
не совсем так. Все ж мы изменяем параметры воды до неких значений, комфортных для многих видов растений... Как бы получается ДЛЯ растений, то есть, при такой постановке вопроса выходит - растения главные
 

Аватара пользователя
zlodei
Завсегдатай
Завсегдатай

Яйцо или курица...

#12

Сообщение zlodei » 30 окт 2019, 00:20

ВалерычЪ писал(а):
29 окт 2019, 23:57
сделал КАК?
Накупил всего, а потом просто покупал растения.
Орфография, это как Кунг-Фу, настоящие мастера ей не пользуются.
 

Аватара пользователя
ВалерычЪ
Завсегдатай
Завсегдатай

Яйцо или курица...

#13

Сообщение ВалерычЪ » 30 окт 2019, 00:26

Я бы сделал так:
Leo Angel писал(а):
29 окт 2019, 23:58
то и растения нужно туда сажать такие, которым это подходит
только отталкивался бы не от нитрата и фосфата
 

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор

Яйцо или курица...

#14

Сообщение Leo Angel » 30 окт 2019, 00:32

А от чего?
 

Аватара пользователя
ВалерычЪ
Завсегдатай
Завсегдатай

Яйцо или курица...

#15

Сообщение ВалерычЪ » 30 окт 2019, 00:35

Leo Angel писал(а):
30 окт 2019, 00:32
от чего
От моих КН=3, GH=7, умеренного освещения и подачи газа :pardon:
 

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор

Яйцо или курица...

#16

Сообщение Leo Angel » 30 окт 2019, 00:43

То есть в уже работающий аквариум.
А если для проектирования нового травника?
 

Аватара пользователя
DDD
Житель форума
Житель форума

Яйцо или курица...

#17

Сообщение DDD » 30 окт 2019, 04:19

zlodei писал(а):
29 окт 2019, 23:55
Хорошо хоть Юрий Владимирович
Меня он терпит ну очень давно. :lol:
Есть упёртые которые (Я) летом только подмена и сифонка регулярно а вот зимой :jokingly:
Пытаюсь создать хоть что то напоминающие на акву с травкой.
УДО самомесы по рецепту Юры регулярно после подмен. Газ ну не охота.
Leo Angel писал(а):
30 окт 2019, 00:43
А если для проектирования нового травника?
Вот есть профи по травке а есть просто рыбники, мне важнее создать условия для мальков.
ВалерычЪ писал(а):
30 окт 2019, 00:26
только отталкивался бы не от нитрата и фосфата
Когда кормишь 5-6 раз малька то и подмены делаешь по 3 раза в неделю, и грунт только в области нереста (во время нереста всю травку выкопают)
Leo Angel писал(а):
29 окт 2019, 23:58
Растения и всё подбирается под них или растения подбираются под то, что есть в аквариуме?
Подбираю травку с мощной корневой системой и такую чтобы её не съели Северумы :lol:
 

Аватара пользователя
slalf
Мисс-аквариумистка
Мисс-аквариумистка

Яйцо или курица...

#18

Сообщение slalf » 30 окт 2019, 07:54

Выскажу свое скромное мнение...
Думаю, сначала нужно выбрать картинку того, чего хочется (если, конечно, человек хоть немного знаком с аквариумом-травником), т.е. общий вид, "огород", скейп, "клумба" и т.д., потом уже попробовать подобрать под эту картину растения (опять же, которые можно купить, достать, не просто из нета) и следующим этапом уже идет свет, СО2, вода, удо и прочее, и конечно же читать-читать-читать...
СпойлерПоказать
Периодически, несколько раз в месяц, мне, разные люди, задают вопрос: "я хочу такой аквариум как у вас, что мне нужно купить...?" такой вопрос меня вгоняет в полнейший ступор, я даже не нахожусь что ответить... :crazy:
Друзья – единственное, что стоит накапливать...
 

Аватара пользователя
Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Яйцо или курица...

#19

Сообщение Ю.В. » 30 окт 2019, 08:25

Все ж вылезу с утра из будки погреметь цепью и прогавкаться :jokingly:
Насколько я понял, Лео интересует не столько очередность шагов по созданию травника, сколько приоритетность различных параметров для его успешного содержания. Что за чем и в какой мере учитывать. Блок-схема программы для анализатора.
Исходя из примеров с тещей, свекровью и качком- мажором из стартового поста, мне показалось что Лео таким стартовым параметром считает плотность посадки растений, и интересуется мнением сообщества на этот счет. Ну и что и в каком порядке к этому параметру подвязывать.
Ушел в будку обратно :-D
 

Аватара пользователя
slalf
Мисс-аквариумистка
Мисс-аквариумистка

Яйцо или курица...

#20

Сообщение slalf » 30 окт 2019, 10:35

Не Юр, давай ты выйдешь насовсем... :-[ , так не честно.
Я думаю, в первую очередь, надо ответить себе на вопрос: хочу ли я заморачиваться с форсированным травником или нет, если ответ получен, следующий этап - какая вода, если водопровод, то видовой состав может быть ограничен, если установлена система ОО, тогда ограничений нет, за этим уже идет плотность посадки, свет, СО2, удо и т.д., в зависимости ответа на первый и главный вопрос.
Друзья – единственное, что стоит накапливать...
 


Поддержать проект через Яндекс


Поддержать проект через PayPal


Ответить

Вернуться в «Водоросли и аквариумные растения»