Растительный аквариум. Мои университеты.

Модераторы: Leo Angel, Олег, Ancistrus, Тильда

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор
Сообщения: 10396
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 23:42
На форуме:
Ваша страна: Израиль
Имя: Леонид
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1502 раза
Поблагодарили: 3965 раз
Награды: 12

Гранд форума За активность За позитив За уникальный материал За вклад в развитие За то, что мы все вместе Аквариумист-дизайнер
За помощь Форумчанин года Администратор
Контактная информация:

Растительный аквариум. Мои университеты.

Сообщение Leo Angel » 25 дек 2015, 11:31

Растительный аквариум. Мои университеты.

Изображение

Начинаю подборку статей про растительную аквариумистику.

Хочу рассказать не "в общем" - делай так, а не так, а опираясь на свой личный опыт.
Хочу помочь начинающим в выращивании подводных садов и огородов.
Хочу попытаться развенчать мифы или подтвердить предположения.

В общем, сделать так, чтобы тем, кто только в начале пути, было проще, легче и понятней.
Чтобы знали что делать. В каком направлении двигаться и не совершать самых распространённых ошибок.
Всё-всё-всё будет на основе моего личного опыта.
Применительно к моим условиям содержания.
И исходя из моего личного вИдения растительной аквариумистики.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Планирую "пройтись" по всем разделам - вода, грунт, свет, УДО, СО2, растения и т.д. и т.п.
Каждая отдельная статья будет посвящена одному из разделов.
Тема до окончания написания будет закрыта для комментариев.
Уж простите, уважаемые форумчане, закрываю, чтобы тема была цельной и не размывалась и не уводилась в офф-топ.

По окончании публикации всех разделов, тема будет открыта, и все вопросы, обсуждения, комментарии, споры и опровержения будут доступны всем желающим.
Я думаю, так будет проще и лучше.
Надеюсь на ваше, друзья, активное обсуждение данного материала.
Я также очень надеюсь, что всё, что напишу, будет востребовано и полезно.
Я со своей стороны постараюсь весь свой опыт и своё видение растительной аквариумистики описать красиво, понятно и доступно.
Ну, насколько это позволят мои возможности.
Думаю, статьи получатся интересными.
И с картинками. :jokingly:
И возможно, с моим. :-[
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Всем заранее спасибо.
За понимание и участие в будущем обсуждении.

:thank_you :thank_you :thank_you

Ваш Leo Angel

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор
Сообщения: 10396
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 23:42
На форуме:
Ваша страна: Израиль
Имя: Леонид
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1502 раза
Поблагодарили: 3965 раз
Награды: 12

Гранд форума За активность За позитив За уникальный материал За вклад в развитие За то, что мы все вместе Аквариумист-дизайнер
За помощь Форумчанин года Администратор
Контактная информация:

Re: Растительный аквариум. Мои университеты.

Сообщение Leo Angel » 27 дек 2015, 00:15

Ну, что? Начинаем?..
Итак, перво-наперво хочу поговорить о том, что же для меня "Растительная аквариумистика".
Поэтому, первую статью так и назовём


Изображение

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я пришёл к растительному аквариуму всего ничего - пару лет назад.
Как, наверное, и все, после аквариума с рыбами.
Захотелось мне немного изменить картинку.
Чтобы не только рыбы, но и чуток растений было.
Но так как в то время я держал африканских цихлид, то, сами понимаете, все попытки вырастить хоть что-то были обречены на провал.
Вот мой аквариум той поры.

Изображение

Одинокие анубиасы. Да и те основательно погрызены рыбами.
Никакая травинка не росла!!!
Н-И-Ч-Е-Г-О!!!
И я стал разбираться.
Как и все сначала прошёлся по форумам.
Откуда и был послан... Подальше. :jokingly:

Ну, кроме, нашего родного форума. :-[

А потом начал читать. Начал разбираться.

Самая большая ошибка всех начинающих (в любой сфере) - это надежда, что всю работу за вас сделает кто-то другой...
Как правило, на этом - начальном - этапе у многих всё и прекращается.


Но я упорно лез вперёд и пытался грызть гранит этой науки.
Окончательную точку в вопросе быть или не быть у меня аквариуму с растениями, поставил аквариум-голландец в одном из наших зоомагазинов.
Я зашёл... И обомлел...
Я полчаса ходил вокруг и около, рассматривая каждый уголок этого аквариума, каждое растение, каждую травинку.
Я был в шоке...
Учитывая, что аквариум был у меня лет эдак с 14, и новичком в аквариумистике я не был, но это чудо поразило меня до глубины души.
Вот он, этот аквариум.

Изображение

И что больше всего запомнилось - это абсолютно "чумовые" зелёные ёжики на переднем плане.
Тогда я ещё и слова такого - ЭРИОКАУЛОН - не знал, и выговорить его не мог.
Но эти ёжики стали последней каплей, переполнившей меня в моём желании сделать хоть что-то отдалёно напоминающее этот аквариум.
И чтобы ЁЖИКИ!!! Обязательно!!! :-D :-D :-D

Почти все, у кого дома стоит хотя бы маленькая, хотя бы одна банка-аквариум, пришли в аквариумистику, как говорится, "ПОТОМУ ЧТО".
Потому, что увидели у кого-то аквариум, потому что подарили аквариум, потому что так нужно было.
Но остаются в аквариумистике только те, кто хочет учиться, кто готов разбираться, кто "в ответе за тех, кого приручил".
А остальные... Остальные - не аквариумисты! :jokingly:

Я уже писал тут "Растительная аквариумистика (Моё спорное ИМХО)" про то, что считаю травники высшей ступенью в развитии аквариумиста.
Но аквариум-травник аквариуму рознь.
Кто-то пришёл к травнику, посмотрев голландцев, кто-то был очарован аквариумами Амано, кто-то просто бросил в аквариум растение и оно начало расти.
Но все, кто не расстался с растениями, кто упорно шаг за шагов познаёт эту науку, все они достойны уважения.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Итак, что же такое аквариум-травник?
Выскажу своё личное мнение.
Никого не принуждаю соглашаться или нет.
Просто рассказываю...

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Лично я не считаю особым достижением в растительной аквариумистике оформление в стиле "Природный аквариум Такаши Амано".
Уж простите.
В аквариумах Амано, как и вообще, в акваскейпе, не так уж много видов растений.
Некоторые растения вообще - моветон! Хотя вырастить их большого труда стоит.
В чём, скажите, заслуга, что я вырастил всего один вид растения? ОДИН!!!
Да, в японской культуре это приемлемо.
Но мы живём не в Японии. :pardon:

Вот, например, знаменитый аквариум Амано.
Вообще, один вид растений.

Изображение

Или вот - два, максимум три.

Изображение

Я, вообще, очень критически отношусь к акваскейпингу. Ну не место сухопутным пейзажам под водой.
Ненормально это, не естественно.

Но и самый естественный аквариум - биотоп - тоже не совсем то.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Да, да... Не пугайтесь. Мнение поменялось.
Я теперь, после многих раздумий, колебаний и т.п. "борений" внутри себя, не "БИОТОПЕР"!!! :ROFL: :ROFL: :ROFL:
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Почему? Объясню.
Мы держим дома аквариумы для того, чтобы они приносили нам радость. Чтобы глаз радовался, глядя на наши подводные сады.
Но держать дома что-то вроде этого

Изображение

Или этого

Изображение

Я не знаю...
Честно.
Как выставочный образец, как аквариум-конкурсант в соревновании биотопов - да.
А чтобы "радовать глаз" - так нет.
И потом, сколько информации нужно перелопатить, сколько всего уметь и главное иметь, чтобы это создать.
Даже цвет песка (чтобы соответствовал нужному цвету данного биотопа) порой нужно подбирать, смешивая несколько разных видов песка.
Для конкурса - согласен, а для себя... Лично я - не осилю.

Голландец!!!
Именно так! С тремя восклицательными знаками!

Изображение

Красота? Красота! Но неестественная. И к тому же создание голландца по всем ИХ голландским правилам - дело и вовсе неосуществимое!
А не по правилам - это ОГОРОД!!!

Есть ещё один тип травника.

Не пишут о нём лишь по той причине, что это аквариумы с набором травы.
Так называемые коллекции!!! :jokingly: :jokingly: :jokingly:

Изображение

У меня понятие "коллекция аквариумных растений" всегда вызывало какое-то недоумение.
Человек собирает растения, скажем, эхи.
При этом большинство собирателей не знает даже как их любимое растений на латыни правильно называется.
Не знаю, или знают отдалённо и поверхностно, природную среду обитания, условия содержания и т.д.
Это не пустые слова. По себе знаю.
Прошло достаточно времени и было выращено из семян достаточно видов эриокаулонов, пока я понял, что условия обитания всех 1150-1200 видов всех 10 родов семейства Eriocaulaceae настолько разнятся, что попытки поселить всё это разнообразие в одном аквариуме обречены на провал.
И что количество тех, что могут жить под водой некоторое время, настолько мало, что влезет в одну не очень большую банку. :jokingly:
И то, что многие растения вообще - sp. ("неопределенно до вида") - коммерция, просто способ вытягивания денег из наших карманов.
Это всё в полной мере относится и к буцефаландрам и к эрикам, да и , по-моему, ко многим "видам" Филиппова.
Все коллекции создаются лишь с одной целью - собрать побольше "травы", чтобы потом её продавать. И чтобы был ассортимент!!! :-D
ИМХО!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И исходя из всего этого, я пришёл к мнению, что радует глаз тот аквариум, который мы МОЖЕМ создать для себя.
По правилам или совсем без правил.
И получается, что это именно тот аквариум, который называют ДЕКОРАТИВНЫМ.
То есть - некая сборная солянка всех стилей и направлений.
Например.

Изображение

Изображение

Изображение

Главное - это композиция.
Камни, коряги, грунты - всевозможные или без грунтов вообще.
Всякие-разные растения - те, которые нам нравятся или те, которые мы смогли достать...
Не стоит пытаться создать что-то, что уже было, тупо следовать какому-то стилю.
Создайте свой аквариум! И тогда, возможно, вы станете основателем нового стиля в растительной аквариумистике.
Есть законы композиции, которым желательно следовать.
И тогда даже простые растения в простой банке будут выглядеть, если не шедевром, то по крайней мере будут нас радовать.

И самое-самое-самое главное.
Растительный аквариум - это аквариум с живыми и здоровыми растениями!
С растениями, габитус которых приближён к тому, что можно наблюдать в природе при самых благоприятных условиях!
Вот тогда это красивый, здоровый, ухоженный аквариум-травник!!!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А как я, вот уже много времени, пытаюсь создать такой аквариум, я расскажу в следующей статье. ;)
Надеюсь, что я не сильно всех утомил.
Спасибо за внимание.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ваш Leo Angel

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор
Сообщения: 10396
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 23:42
На форуме:
Ваша страна: Израиль
Имя: Леонид
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1502 раза
Поблагодарили: 3965 раз
Награды: 12

Гранд форума За активность За позитив За уникальный материал За вклад в развитие За то, что мы все вместе Аквариумист-дизайнер
За помощь Форумчанин года Администратор
Контактная информация:

Re: Растительный аквариум. Мои университеты.

Сообщение Leo Angel » 29 дек 2015, 02:04

Продолжаем.
Я - писать, вы - читать. :jokingly:
Как я и обещал в прошлой статье, теперь я буду пытаться рассказать о том, как я шёл вперёд по тернистой дороге под названием Растительная Аквариумистика.
О том, какие меня подстерегали трудности и опасности, и как я со всем этим справлялся.
Ну что-то типа этого

Изображение

:-D :-D :-D
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Итак, поехали. :jokingly:
Прямо! :-D
-------------------------------------------------------------------------------------------------
И начнём со света!

Изображение

Свет в растительной аквариумистике - это ВСЁ!
Это альфа и омега, это начало и конец, это жизнь и это смерть.
Свет как самый первый и самый главный лимитирующий фактор.
Без света нет травника.
Поэтому в этой статье поговорим про свет!

На форуме есть много статей про свет в аквариуме .
Например,
Изображение
Важные темы раздела "Освещение аквариума".

Много всего разного и всякого.
Я не хочу повторяться.
Я хочу в этой статье поговорить про самые распространённые заблуждения в этом вопросе, про мифы, ошибки и неточности.
Про все те грабли, на которые в своё время и я наступал. И не единожды...
Ну и, само собой разумеется, поговорим и про методы решения проблем и исправления ошибок.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Хочу сразу оговориться, что я по профессии электронщик и последние ... много... лет занимаюсь освещением.
Разными системами освещения, разработкой, проектированием, внедрением и обслуживанием всего, что связано с освещением.
Ну и кое-что знаю и понимаю в этом вопросе.
Это как бы из серии - Сам себя не похвалишь - ходишь весь день как оплёванный! :jokingly:
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Самое первое заблуждение в растительной аквариумистике - это то, что нужно увеличивать свет!
На всех абсолютно форумах, когда заходит разговор о растениях в аквариуме, первый вопрос - Сколько света?
И несмотря ни на что, совет - УВЕЛИЧИВАЙТЕ СВЕТ!
Так, типа, расти не будет.
И начинают жонглировать ЦИФИРЯМИ - 1 Ватт на литр, 80 Люмен на литр, ну и тому подобное...
При этом почему-то никого не интересует КТО живёт в этом аквариуме, какие растения, какая вода, и так далее...
Просто говорят - нужно добавлять свет!
И будет счастье!
Не будет!!!
Ну то есть будет, конечно, но, возможно, не для растений и уж точно при таком раскладе не для хозяина такого аквариума.
Почему?
Потому что всё работает в совокупности.
Свет, вода, питательные вещества, температура, циркуляция и .....
Не зная всех составляющих аквариума нельзя утверждать, что увеличив интенсивность света, мы получим цветущий подводный сад.

Поэтому, правило первое.

Не торопитесь бежать, сломя голову, в ближайший магазин покупать дополнительные лампы, не торопитесь переделывать крышки.
Сперва спросите себя - что я хочу увидеть в своём аквариуме?
Определитесь, какие растения уже живут в нём?
Какие растения вы хотели бы видеть?
Сможете ли вы их достать?
И если вы всё же решите продвигаться дальше и расти вместе со своим аквариумом, то тогда - вперёд!
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Отдельно хочу заметить всем советчикам увеличить свет.
Вы отдаёте себе отчёт, что советуя добавить свет, вы толкаете начинающего аквариумиста на тонкий и опасный (для него - начинающего) лёд "разогнанного", форсированного травника?!!

Поскольку всё работает в общей системе, то увеличение света, может потребовать дополнительного внесения СО2.
А немногие к этому готовы. И не многие вообще на это готовы пойти.
Также при сильном свете и СО2 уже становится актуальным вопрос внесения дополнительных удобрений.
А для многих, если не для 99,9999999% аквариумистов, это тёмный лес.
Ну и т.д. и т.п.
И в конце концов, форсированные травники требуют постоянной заботы (стрижки-прополки хотя бы) и немалых финансовых вложений.
Советчики, вы почему-то про это рассказать забываете.
Как и про то, что есть абсолютно умопомрачительные аквариумные растения, которым для роста не так уж и нужен сильный свет.
Как и УДО, как и СО2.
Короче говоря, прежде чем советовать, подумайте сами. Поговорите с тем, кто просит совета или помощи.
Может, он просто не понимает или не знает, что можно сделать подводный сад-огород из почти подручных растений...
Взять хотя бы те же анубиасы-мхи-папоротники. :head:

Изображение

-------------------------------------------------------------------------------------------------
Теперь про эти самые ЦИФИРИ.
Если же всё-таки решили, что вам обязательно нужен ковёр почвопокровки на дне, или же вы окончательно и бесповоротно пустились в опасное плавание по волнам разогнанного травника...
То вот вам ещё один постулат.
Прежде чем добавлять свет, почитайте (хотя бы в интернете) про ваши нынешние или будущие растения.
Определитесь, какой свет нужен всем растениям.
Выведите какую-то минимальную силу света, необходимую для растений.
Прикиньте, во что вам обойдётся финансово такой свет и такие счета за электроэнергию.
Я, начиная свой путь, сделал таблицу в Excel с условиями содержания всех моих растений - параметры воды, температура, освещённость, продолжительность светового дня.
Вывел некие усреднённые условия, и начал их воплощать в жизнь.
При этом я убрал растения, которые не попадали в "вилку" моих условий в аквариуме и были обречены на медленное (или быстрое - в зависимости от растения) умирание.
Забегая немного вперёд, скажу, что тонины мне удалось "приручить" только с 4 раза, создав им условия,пригодные для существования.

Я, как и все, начитавшись в интернете всяких цифр по освещённости, создавал свои светильники с заранее мощным светом.
Для 60 литров (50 литров воды) - 48 Ватт люминесцентных ламп, 140 литров (120 "чистыми") - почти 10,000 люмен.
То есть, те самые 1 ватт на литр или 80 Люмен на литр.
Я долго не мог понять, почему же у меня вроде как растения и растут, но тут же и водоросли прут как бешеные.
И стенки аквариумов зарастают уже на 3 день после чистки.
Я игрался с дозами УДО и с интенсивностью СО2, но не помогало.
Пока я не поменял в своём 60-ти литровом аквариуме люминесцентный свет на лэдовый и с параметрами по силе света вдвое меньшими.
Было - 1 ВТ/л ЛЛ, стало 50Лм/л (около 0.6 ВТ/л в "ЛЛ исчислении").
А потом и вовсе затемнил на 4 дня.
И водоросли ушли, а растения начали расти как ни в чём ни бывало.
И не простые растения, а эриокаулоны (5-6 разных видов), тонины, красные альтернатеры.
Доказательства тут: Аквариум 60 литров. Живой журнал.
Я сделал эксперимент, и так же поступил и в 140 литровом аквариуме. Там я уменьшил свет вообще втрое(!). =-O
И что? Всё нормально.
При свете 48 Ватт Т5, т.е. около 3500 Люмен, у меня растут и эрики и красные альтернатеры и людвигии и роталы (не очень-то и простые).
И стёкла не зарастают зеленью и воды не цветёт.
Так что сейчас я очень сомневаюсь в постулате, что растениям, особенно требовательным, нужен свет 1 Ватт на литр или 80 Лм на литр.
Растёт всё и при более низких значениях.
Проверено. Доказательство - опять же в моих темах.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Следующий миф.
Продолжительность светового дня.
Почему-то в интернет-описаниях условий содержания продолжительность светового дня обычно указывают в последнюю очередь, или не указывают вовсе.
Или для требовательных пишут - минимум 12 часов. =-O
Ещё можно послушать тех же советчиков, они и вовсе, утверждая, что свет 1 Вт/л - самое то, опять же почему-то забывают указать эту самую продолжительность светового дня.
Я начитавшись советов по выращиванию эриокаулонов, забабахал света 1Вт/л в течение 12 часов.
Катастрофа!!!
Нееееееее, эрики росли - не отрицаю, но вот примерно в таком аквариуме

Изображение

Уменьшив силу света и немного световой день, получил воду без цветения.
И так постепенно уменьшая световой день, я добился какого-то хрупкого равновесия .
Когда растения растут нормально, и водорослей нет.
И вы не поверите, сейчас у меня в аквариумах световой день длится с 11:00 (начало рассвета) и до 19:00 (начало заката).
То есть световой день с полным светом - около 7 часов!
И не 10 и не 12 как советовали в умных описаниях "знающие" аквариумисты...

Изображение

Ещё одно правило.

Не спешите светить. Тут не работает - чем дольше, тем лучше.
Чем выше мощность света, тем световой день должен быть меньше.
Не торопитесь светить ярко и помногу на этапе запуска.
Особенно, если у вас питательный грунт.

И если вы не хотите, чтобы ваши криптокорины становились почвопокровкой, тоже не светите сильно и долго.
Иначе "положите" на грунт своих красавиц. :jokingly:
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Спектр аквариумного освещения.

Изображение

Вот уж о чём все твердят-спорят, так это про спектр.
Я читал самые разные комментарии и просто утверждения, что, мол, аквариумные растения требуют такого-то спектра, столько-то в синей области, столько в красной.
И никак не иначе.
Я смотрел КТО писал это и то.
И всё больше оказывалось, что все эти утверждения-постулаты пишутся производителями светильников для наших аквариумов.
И закралось у меня сомнение в полной правдивости всего написанного.
А не реклама ли это своего товара. Типа будем утверждать, что то, что у нас получилось - это самое то, что растениям нужно.
Мне в силу специфики моей работы удалось поговорить с профессором-физиком, специалистом в вопросах освещения и влияния света на живые организмы.
Так вот он на все 100% не был уверен, что водным растениям нужен свет именно такого (а не какого иного) спектра.
Да, он сказал, что по видимому, спектр света важнее интенсивности, но утверждать он не берётся, в силу того, что он не ботаник и требований растений для нормального существования и воспроизводства он не знает.
Поэтому, нужно искать информацию о растениях и разговаривать со знающими людьми.
Подход 100% правильный - профессиональный.
И тут меня осенило.
Если бы, скажем Ярослав (Пацьорка) зашёл на форум и поведал бы нам о необходимом для водных растений спектре, то я бы принял его утверждения за истину.
Потому, что он - ботаник! И это его специальность и он это знает!
А всё остальное - чепуха.

Мой опыт такой.
Я пробовал разные лампы, разные ЛЭДы, разного спектра и разной световой температуры.
Я не могу сказать, что лучше, что хуже.
На каком-то подсознательном уровне я чувствую, что при такой комбинации ламп или ЛЭДов растёт лучше, при такой хуже.
Но, вполне возможно, что всё это "хуже-лучше" результат работы всё той же ВСЕЙ системы, когда всё работает в комплексе.
И совпало так, что этот свет, его спектр, сила и продолжительность, столько СО2 и УДО и ещё чего-то, и дало хороший результат!

Поэтому, моё утверждение такое.
Экспериментируйте! Найдите при каком качественном составе света ваши растения растут лучше всего.
Этому и следуйте.
Возможно для этого понадобится время, какая-то часть растений :jokingly: и некая дополнительная сумма денег.
Но в конце концов растения в наших аквариумах - живые. И тоже требуют правильного ухода.
Ведь, если мы заводим дома собаку, то мы не будем морить её голодом или не давать ей витаминов.
Мы ведь хотим видеть нашего питомца счастливым и здоровым.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Какое освещение лучше?
В последнее время с развитием технологий и появления ЛЭД-светильников, происходят так и просто войны и битвы не на жизнь.
Одни утверждают, что ЛЭДы - это прямой путь к водорослям, другие твердят об экономии электричества...
Трудно советовать что-то определённое.
У кого-то всё колосится под ЛЛ, а у кого-то под ЛЭДами.
А кого-то до сих пор лампочка Ильича и тоже всё растёт.
Моё мнение - за ЛЭДами будущее.
Но пока цена на ЛЭДы не даёт этому будущему вплотную к нам приблизиться. :jokingly:
И с этим же связана ЯКОБЫ экономия.
Пока вы "отобъёте" экономией стоимость ЛЭД светильника - так, возможно, и аквариума у вас уже не будет. :-D
Но по возможностям освещения, по соотношению силы СВЕТА к потребляемой мощности - ЛЭДы вне конкуренции.
Да и заявленный производителями срок службы ЛЭДов в 50,000 часов, как говорится ВНУШАЕТ!
Но поживём увидим.
Мой опыт с ЛЭДовыми светильниками - сугубо положительный.
Но, поверьте, что это далось мне очень большими затратами и времени и денег.
И хорошо, что у меня такая специальность, что я могу себе позволить и померять и рассчитать.
Да и сделать. И посмотреть. Проверить. А потом переделать.
:-D :-D :-D :-D :-D :-D
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Когда менять лампы?
Ещё одно поле битвы - смена ЛЛ.
Производитель утверждает, что каждые полгода вы обязаны купить у него новую лампу.
Потому что старая уже ни куда не годна.
Ну, понятно. Производители тоже есть хотят.
Но, похоже с их ценами, они едят только чёрную икру.
Так вот, могу заявить, что в большинстве случаев все утверждения про необходимость смены лампы - это БРЕД.
Срок службы ламп Т5 до определённого падения освещённости и изменения спектра по документации - 20,000 часов.
Делим на 10-часовый световой день.
Получаем 2000 дней. Или 5.5 лет.
И это по требованиям для человека.
Не думаю, что растения более требовательные.

Да и цены на "специальные" аквариумные лампы вызывают у меня большое сомнение.
Как, впрочем, и их особенность...

Но тут каждый вправе решить для себя, что ему важнее.
Поддержание мифа, поддержка производителя, собственный карман или...
Думайте, сами, решайте сами... :jokingly:

Изображение

-------------------------------------------------------------------------------------------------
И наконец.
Про свет в растительном аквариуме я могу говорить бесконечно.
Но...
Возможно, проблемы освещения аквариумов с растениями изучены и описаны.
Возможно, что этому даже учат на биофаках.
Но для простых аквариумистов это почти недоступная информация.
Вполне возможно, для понимания через чур научная...
Нам бы попроще... :jokingly:
И всё, что мы знаем про свет, это наш опыт.
Поэтому, совет.
:jokingly: :jokingly: :jokingly:
Не принимайте на веру никакие советы. :-D
Проверяйте всё сами. В своих аквариумах, на своих растениях.
Потому что слишком много в наших банках неизвестных, которые влияют на жизнь и самочувствие наших растений.
И кроме нас, хозяев аквариума, не знает никто что лучше, что хуже.
И только нам решать.
Не гонитесь за количеством и даже за качеством света.
Сделайте свет комфортным и для растений - это им необходимо для жизни, и для себя - это, чтобы и нам было приятно заглядывать в аквариум.
Ибо для чего мы его держим как не для этого?..
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Написал... Почитал...
Теперь перед глазами такая картинка

Изображение

:ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL:
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну вот теперь, вроде, закончил... ФУХ... Устал.
Но не расслабляйтесь - продолжение следует.

Ваш Leo Angel

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор
Сообщения: 10396
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 23:42
На форуме:
Ваша страна: Израиль
Имя: Леонид
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1502 раза
Поблагодарили: 3965 раз
Награды: 12

Гранд форума За активность За позитив За уникальный материал За вклад в развитие За то, что мы все вместе Аквариумист-дизайнер
За помощь Форумчанин года Администратор
Контактная информация:

Re: Растительный аквариум. Мои университеты.

Сообщение Leo Angel » 03 янв 2016, 00:12

Ещё один раздел, одна тема, полная домыслов, вымыслов и непоняток - это тема водоподготовки.
В этой статье я хочу поговорить про ВОДУ.

Вода в травнике.

Изображение

Параметры воды. Важные и не очень.
И что делать, если ничего не растёт...

Я уже писал в разных статьях на форуме о водоподготовке.
Вот, например.

Изображение
Водоподготовка. Реминерализация. За и против.

Но там я писал в общем и целом. Без привязки к растительному аквариуму.
Теперь после набора некоего опыта и статистики, хочу поделиться своими мыслями по поводу воды для травника.

Я прошёл все возможные этапы водоподготовки.
Мои аквариумы видели всякую воду.
Воду из-под крана. Отстоянную и нет, с кондиционерами и с Анти-хлором.
Воду водопроводную, разбавленную осмосом в разных пропорциях. И 1:1 и 3:1 и 1:3.
Как я только не изгалялся. :jokingly:
Я пытался понижать жёсткость водопровода осмосом, я делал себе (как мне казалось) воду заданных параметров.
Я даже сделал калькулятор - ЧТО нужно смешивать и в какой пропорции, чтобы ЧТО-ТО получить.
Я занимался аквариумным МАЗОХИЗМОМ - реминерализацией осмозной воды.
В общем, чего я только не делал...

И всё это потому, что вода из наших кранов течёт не так чтобы очень подходящая для подводных растений.
Да ещё и меняется не только от года к году - подключение к системе водоснабжения новых опреснительных установок, но и от сезона к сезону.

Если у вас неразогнанный травник с неприхотливыми растениями, то эту статью можете смело пропустить.
Но если у вас форсированный аквариум, да ещё и есть желание видеть что-то более редкое и требовательное, то я готов обсудить всё, что описываю тут.

Самый большой миф в вопросе водоподготовки - это то, что мы можем в наших аквариумах создавать воду желаемых параметров!
Параметры воды, при которых растениям будет хорошо, это те, при которым им УЖЕ хорошо.

Простите за тавтологию, но это так.
Если у вас ВСЁ, что вам хочется, растёт ТАК, как вам хочется, то это значит, что у вас всё хорошо и с водой в том числе.
Аквариумистика - не точная наука, а хобби.
И ВСЕХ параметров воды не знает даже лаборатория водоканала.
Потому что никто не знает точно ЧТО нужно измерять.
Знают, что для человеческого организма вредно, и исходя из этого меряют сколько этого вредного содержится в воде для питья.
Мы же говорим про аквариумные растения.
Тут вообще - полный мрак.
Можно предположить, что растения в природной среде обитания находятся в воде с ТАКИМИ-ТО параметрами.
Но большинство растений в наших аквариумах - это растения, выращенные в других аквариумах, в другой воде.
Может даже совсем не в тех условиях, в которых они живут в дикой природе.
Что делать?..

Отвлекаясь, скажу, что про все (ну почти все) растения, что я собирал по всему (ну почти) миру, я узнавал у держателей и разводчиков какие это растения - дикие и нет, и в каких условиях выросли те экземпляры, что приедут. И начинал я с того, что узнавал параметры воды для тех растений, что я хотел заказать. Узнавал из интернета и из умных книжек. И не из одного источника, а из многих.
И составив примерную картину, я понимал, подойдут условия, установившиеся у меня, для того или иного растения или нет.
И стоит ждать чуда или не стоит мучить-тиранить животинку. :jokingly:

Говоря про то, что никто не знает про воду на 100500%, я имею в виду, что не только не известно сколько в воде каких элементов, но и неизвестно какие из них полезные (и в каких концентрациях), а какие - не очень.
Мы даже примерно не представляем какая в нашей местности вода.
Ну в общих чертах - да, конечно.
Мы знаем, что в Питере вода мягкая и, казалось бы полностью пригодная для травников, но я почти уверен, что есть районы, где эта вода не такая уж хорошая для растений.
Потому, что в самом общем случае, воду, которую мы получаем, мы получаем по вот такой схеме

Изображение

И чем загрязняют эту воду заводы-свалки, мы тоже не знаем. И никогда не узнаем.
Тем более, что наличие всяких-разных элементов хорошо до определённых значений.
Скажем, наличие в водопроводной воде натрия хорошо, но опять же - до некого предела.
Заменяя кальций натрием, мы получая воду не жёсткую, и казалось бы хорошую, но обрекаем растения на теперь уже кальциевое голодание.

Хочу особо отметить для тех, кто использует ионообменные колонки.
Возможно, в морской аквариумистике это приемлемо, но в травниках - это почти всегда - беда.
По той простой причине, что почти во всех системах ионного обмена ионы кальция заменяются ионами натрия.
Получаем воду мягкую, но не с теми элементами, что нужно растениям. И, кстати, крилю тоже.
Примеров тому множество. Я знаком с людьми прошедшими через это.
И сам наступил на эти грабли.

И даже, если мы знаем какую воду нам подаёт в краны водоканал, то и тут не обольщайтесь!
Вы даже представить себе не можете, как выглядят внутри трубы, по которым вода поступает к нам домой.
Вот например,

Изображение

То есть к чистой питьевой воде может подмешиваться всё, что угодно, находящееся на внутренней поверхности труб.
Особенно это ощутимо в старых жилых районах.

Выход? Какой же выход?

Изображение

Кто-то скажет - ОСМОС!!!
Но и тут я вас огорчу. Не стройте иллюзий о том что осмосная вода идеально чистая и реминерализацией чистого осмоса вы, якобы, строите состав воды какой вам хочется.
И в осмосе куча микроэлементов. Взять хотя бы бор, который чудесным образом проходит через мембрану.

И поэтому...
Возвращаемся к тому, что я сказал выше, и не гонимся за какими-то эфемерными параметрами воды.
Просто подгоняем воду под растения.
Если растениям хорошо, значит и вода хорошая.

:-D :-D :-D

Но...
В любом случае, как и в любом деле, нужно знать основные базисные параметры воды, в которой вообще возможно выращивание растений.

Перво-наперво, это ЖЁСТКОСТЬ.

Общая жесткость (gH) это показатель растворенных солей магния (Mg) и кальция (Ca).
Общая жесткость воды состоит из сульфатной и карбонатной жесткости.
Общая жёсткость не такой важный параметр как КН.
Но и низкое значение общей жесткости может оказать губительное влияние на аквариумные растения.
Кальций и магний нужны растениям для роста и являются макроэлементами, как удобрения.
Отсюда следует, что переживать стоит лишь за низкую общую жесткость.
Некоторые виды аквариумных растений начинают показывать признаки недостатка кальция уже при GH 3.
Поэтому лучше поддерживать значение общей жесткости начиная от 4 градусов, а для уверенности 6-8 градусов.
Но и тут есть исключения. Всё зависит от ваших растений. А также от всех остальных обитателей.
Мне, например, пришлось отказаться от многих рыб и растений в аквариуме с тонинами.
Потому, что только сделав воду очень мягкой и кислой, я смог выращивать эти растения.

Наиболее интересна карбонатная жесткость воды (кН), так как от нее зависит растворимость СО2, и значение рН в аквариуме.
Чем выше значение кН, тем хуже растворяется СО2 воде и тем выше рН.
Это основная причина, почему аквариумные растения лучше растут в мягкой воде.
Также, в мягкой воде аквариумные растения легче усваивают питательные элементы.
Приемлемым значением является вилка 2-6 градусов карбонатной жесткости (кH).
Но и тут исключения возможны.
Для тех же тонин я держу кН не выше 2, а вообще стараюсь поддерживать на уровне 1.

Есть ещё один старый миф.
Я про БУФЕР.
Сколько мне твердили, что НЕЛЬЗЯ - категорически нельзя - снижать кН до таких низких как у меня значений.
Мол, нет этого самого буфера, ничто не держит pH, и конец всему живому (если что)!
Но у меня эрики и тонины замечательно живут в воде с kH=1, GH=1 и pH=5.6.
Да и мой эксперимент с "чёрной" водой - "Чёрная" вода. Эксперимент. показал, что не всё так страшно!
И там же, кстати, я привёл параметры воды в реке Рио-Негро, где всё по нулям. И всё, что там есть, растёт. И нормально себя чувствует.

Поэтому развенчиваем и этот миф.

Низкая карбонатная жёсткость - отсутствие буфера - само по себе не зло.
Просто это такая воды, с такими параметрами.
Вода, в которой тоже почти всё может расти.
И "смерть всему живому" наступает при падении pH не от того, что вода превращается в кислоту.
Сам по себе низкий (до определённых значений) pH не страшен.
Страшно РЕЗКОЕ изменение кислотности воды.
Гидробионты погибают не от кислоты, они банально задыхаются, то есть погибают от недостатка кислорода.

И немного про pH.
Показатель кислотности рН отображает пропорцию кислот и оснований в воде.
Основание- это карбонаты, КН (карбонатная жесткость).
Кислота это углекислый газ - СО2, точнее угольная кислота, которая частично образуется при растворении СО2 в воде.
Карбонатная жесткость в аквариуме обычно не меняется. Поэтому основным фактором влияющим на показатель рН – это концентрация СО2.
Чем больше концентрация СО2, тем меньше рН.
Но нужно учесть еще один немаловажный момент.
Со временем в аквариуме могут накапливаться и другие кислоты как следствие естественных биохимических процессов (нитрификация и др.).
Поэтому, несмотря на концентрацию СО2, рН в аквариуме со временем уменьшается.
И какой показатель рН нужно поддерживать в аквариуме с растениями?
Значение рН 6-7 подходит большинству аквариумных растений.
Однако, под одно общее правило подводить все виды аквариумных растений не стоит.
Есть растения, которым нужна вода кислая, есть такие, которым нейтральная, а есть и такие, которым подавай более щелочную.

Опять же, изучайте хотя бы приблизительно, какие параметры нужны вашим растениям, а потом уже заводите их.

Вот, пожалуй, и все важные параметры воды. Есть ещё, конечно, температура, нитраты, фосфаты, TDS и т.д.
Но с температурой и её измерением всё понятно и просто.
Да и с выбором теплолюбивых или холодноводных растений тоже всё более-менее просто.
Нужно всего лишь узнать хоть немного про растения.
Про всякие нитраты-фосфаты поговорим в отдельной статье - про аквариумные удобрения.

TDS вообще для травника понятие вторичное, не отражающее вообще НИЧЕГО.
Мифическое соотношение - 1:18.9 - TDS и жёсткость - это вообще из области фантастики.
Потому что TDS наличие в воде всех солей. ЛЮБЫХ!!!
А жёсткость определяется наличием вполне определённых!!!
Я в своё время сделал эксперимент, о котором писал где-то на форуме.
Я взял осмос и измерил TDS (8) и GH(0).
Потом добавил в воду много-много простой поваренной соли (NaCl).
И опять все измерил.
GH практически не изменился. Ну не на много.
А TDS мой прибор измерить не смог - зашкалил!
Я думаю, достаточно для понимания процесса.

И под конец. Что-то вроде итога.

Сейчас я в своих аквариумах все подмены делаю только чистым осмосом.
Без водопровода, без реминерализации.
Всё, что нужно растения получают из грунта - у меня ADA Amazonia, из удобрений - Макро, микро, железа, калия.
В последнее время добавил грунтовые палочки от той же ADA.
Изменения увидел достаточно быстро. Об этом в другой статье.
По поводу отсутствия кальция-магния в осмосе.
Если я вижу недостаток этих элементов, то вношу порошками соответствующих солей.
Они остались у меня со времён, когда я занимался реминерализацией.
Но такое за последние несколько месяцев было всего один раз. И то только в 140 литровом аквариуме.
В банке с тонинами и эриками вносится ТОЛЬКО осмос.
Всё растёт без всяких больших проблем.
По крайней мере, если и есть проблемы, то они не связаны ни с кальцием, ни с магнием.
Ну и ещё одно. Креветки-вишни и аманки, которые живут в аквариуме с тонинами, постоянно линяют.
И даже начали размножаться. Это я про вишен.

Предвижу вопрос - как я понял, что не хватает кальция-магния.
Со временем я научился "видеть" свои растения, чувствовать.
Ну и форум в помощь - Диагностика состояния аквариумных растений.

Используя осмос, я исключил (в какой-то мере, конечно) неопределённость имеющую место быть в водопроводной воде.
А также влияние одних элементов (вносимых с солями реминерализации) на другие, уже присутствующие в осмосе, о наличии которых не подозреваем и измерить не можем.
Это я про диаграмму Малдера. Про это можно прочесть в интернете.
Неопределённостей и так хватает - грунт, то, что есть в осмосе, вносимые удобрения и т.д. и т.п.
Зачем вносить ещё...

Короче говоря, поскольку у меня растут и тонины и эриокаулоны и ещё пара десятков других редких и тяжёлых растений, то вполне можно предположить, что состав МОЕЙ воды пришёлся моим обитателям "по душе"
Чего и вам желаю!!!

Такие вот мои водные университеты.

И главное, как и во всяком деле - читать, искать, узнавать и познавать...
И экспериментировать...

Спасибо за внимание.
Извините, что так длинно.
Продолжение следует.

Ваш Leo Angel

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор
Сообщения: 10396
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 23:42
На форуме:
Ваша страна: Израиль
Имя: Леонид
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1502 раза
Поблагодарили: 3965 раз
Награды: 12

Гранд форума За активность За позитив За уникальный материал За вклад в развитие За то, что мы все вместе Аквариумист-дизайнер
За помощь Форумчанин года Администратор
Контактная информация:

Re: Растительный аквариум. Мои университеты.

Сообщение Leo Angel » 10 янв 2016, 01:38

И вот, наконец-то, мы добрались до самой противоречивой, самой обсуждаемой и самой спорной и непонятной темы.

УДОБРЕНИЯ.

Изображение

Удобрения в растительном аквариуме. Или по-простому - УДО.

На эту тему сломано много копий, каждый имеет своё мнение.
Кто-то решил для себя эту проблему, кто-то нет.
Но все или почти все сталкивались с этими вопросами.
Что вносить?
Как вносить?
Сколько вносить?

Я уже описывал свой опыт

Изображение
Мой опыт с УДО.

А также есть много статей на форуме

Изображение
Важные темы раздела "Водоросли и аквариумные растения".

Поэтому, я не буду останавливаться на дозах, способах внесения и т.п. вещах.
В этой статье я хочу рассказать о моём (и не только) взгляде на проблему УДО для аквариумных растений.
Всё остальное мы обсудим после.

Одна из главных проблем, это то, что начинающие аквариумисты порой не понимают простой вещи.
Только одним внесением удобрений улучшить рост и внешний вид растений невозможно.
Это так же как и то, что просто увеличив свет, мы не получим цветущий сад.
Самый главный секрет растительной аквариумистики - это то, что УДО нужно вносить когда растения уже растут хорошо.
А для того, чтобы это произошло, нужно решить ещё очень много задач.
Так, навскидку - грунт, вода, свет, циркуляция, температура и т.д.

Очень часто начинающие, начитавшись и наслушавшись советов профи, решают что без внесения удобрений ничего вырастить в аквариуме не получится.
И начинают "бухать" в свой аквариум всё, что ни попадя.
Не понимая, что не всегда и не для всех растений вообще нужны УДО.

Если у вас в аквариуме нет требовательных растений, если у вас "три ветки в 4 ряда", если у вас свет 0.4-0.5 ватта на литр, если у вас "туча" рыбы, то вполне возможно, что УДО вам и совсем не нужно.
Ну, например.

Изображение

Для начала решите для себя, что для вас важнее - РЫБЫ или РАСТЕНИЯ.
Это вопрос не праздный.
Конечно, хотелось бы, чтобы были и наши любимые рыбы и так понравившиеся нам растения.
Но порой это совсем даже несовместимые вещи.
Ну не получится содержать в одной банке африканских цихлид и людвигий с роталами.
Или красивые, как у Амано, коврики почвопокровки и копающих сомов.
Поэтому, на каком-то этапе приходится выбирать.
Я сам столкнулся с этой проблемой, и мой выбор пал на растения.
И теперь в моих аквариумах рыбы лишь для того, чтобы немного оживить картинку.
Чтобы что-то двигалось в аквариуме. Не больше.

Если же всё-таки вы решите совместить, то подбирайте обитателей (и рыб и растения) из сходной среды обитания.
Изучите условия содержания и тех и других.
И если вы решили просто добавить растения в рыбную банку, то вот мой совет.
Не "замарачивайтесь" с редкими и трудными растениями.
Возьмите лучше простые. Если и погибнут, то не будет так жалко.

Я тоже через всё это прошёл.
В моём цихлиднике пытались выжить анубиасы.
Затем в другом аквариуме к живородкам я подселил анубы, валлиснерию и альтернатеру.
Вот мой аквариум того времени.

Изображение

И вот тут начинается самое интересное.
То, с чего должны начать все начинающие аквариумисты-травники.
Я тогда, в самом начале пути не понял, что моим растениям не нужно УДО.
У меня был слабый свет, простой грунт, отсутствие СО2 и много рыбы.
Рыбы как раз и давали те необходимые питательные вещества, без которых нормальный рост растений невозможен.
И, кстати, СО2 давали те же рыбы.
И сейчас я понимаю, что тогда у меня был самый настоящий - классический - медленный травник.
И хорошо, что тогда у меня не было ни СО2 ни суперсвета и что такое УДО я и в помине не знал...
И не вносил. И водорослей не было. Ну росло всё "как-нибудь" и "что-нибудь".
Но росло ведь. И рыбы были. И улитки.
Эх... Мне бы остановиться... :jokingly:

Но набив руку и шишек, захотелось мне чего-нибудь ЭДАКОГО!!! :-D

Начиная-запуская растительный аквариум, решите хотя бы примерно на какой уровень растений вы претендуете.
Узнайте какие условия им нужны.
И начните с грунта. И если вы нацелены в будущем растить не самые простые растения, то ещё один совет - используйте питательный грунт.
Ну или хотя бы питательную подложку.
Потому, что грунт - это единственная составляющая аквариума, поменять которую без перезапуска не получится.

И нужно вполне чётко себе представлять, что питательный грунт - это такое же УДО как и то, что вы в будущем будете вносить в аквариум в виде растворов, шариков, палочек или порошков.
Ещё один важный момент, о котором все забывают или не знают.
ВСЁ или почти всё, что вносится в аквариум - это УДО.
Пища для рыб - это удобрения для растений.
Порой аквариумисты преднамеренно кормят рыб не самым высококачественным сухим кормом именно для того, чтобы поднять фосфаты.
Звучит странно, но, поверьте, это работает.
Отходы жизнедеятельности рыб - это тоже удобрения.
Подмены - это тоже УДО.

Поэтому, опять возвращаемся в самому главному постулату!

В АКВАРИУМЕ ВСЁ РАБОТАЕТ ТОЛЬКО В КОМПЛЕКСЕ!!!

Почему-то мы не думаем об этом.
Простой пример, который полностью отражает картину.
Для нормальной жизнедеятельности человеку нужно тщательно пережёвывать пищу. Верно?
Человек жуёт - всё хорошо.
И тут, на беду, сломался зуб. ТТТ
И процесс жевания пошёл иначе.
Пища в силу отсутствия зуба пережёвывается не так тщательно.
Попадая в желудок уже не в том виде как раньше.
Начинаются проблемы с желудком. А потом, возможно, и с другими органами, так как организм не может усвоить что-то в таком недопережёванном виде.
Врачи разводят руками - рацион тот же, анализы как бы и не выявляют патологий.
Ну выявляют что-то. Но ведь это не причина, а следствие...

В данном примере, надеюсь, всё ясно и никто не будет возражать, что работа всего организма В КОМПЛЕКСЕ способствует здоровой жизнедеятельности.
Почему же мы забывает про это, глядя на наши аквариумы? :head:

Учитывайте всё. Всё, что попадает в аквариум.
И для начала измерьте параметры своей воды в аквариуме.
Те же врачи перед тем как назначить лечение делают анализы.
Мы же - не врачи, не биологи, не ботаники - пытаемся строить работу живого организма - аквариума - в лучшем случае "на глазок".
А, положа руку на сердце, так и вообще - просто так. Даже не по наитию.
И чего я понять никак не пойму - так это заявлений типа "А я никогда ничего не мерял и тестов у меня нет вовсе. Скажите, почему у меня ничего не растёт"!!!
Может, при таком подходе не стоит вообще заводиться с содержанием живых организмов.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Лирическое отступление.
Я рассматриваю аквариумные растения как АБСОЛЮТНО живых организмов.
Равно нуждающихся в моём уходе как и рыбы, птички, коты, собаки.
Я скажу вам по секрету. :secret:
Мои эриокаулоны, тонины, погостемоны и апоногетоны такие же члены семьи как и....
Только т-с-с-с-с.
И отношусь я к ним так же. Я в ответе за них.
Почти не было случая, чтобы я не внёс УДО, не включил свет и не заправил закончившийся баллон СО2.
Наверное, я ненормальный!
:jokingly: :jokingly: :jokingly:
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Возвращаемся к нашим ... УДО. :jokingly:
За то время, что я занимаюсь растительной аквариумистикой, я пользовался всякими-разными удобрениями.
И фирменными и самомесами.
Я разговаривал и с известными аквариумистами травниками и с разработчиками систем удобрений и с производителями аквариумных УДО как самомесных так и промышленных.
И должен сказать, что однозначных ответов на свои вопросы я так и не получил.
Учитывая, что я не химик и не биолог, то всё, что я пишу это только мой опыт, моё вИдение.
Всё, что я понял из собственных экспериментов. Собственных шишек и ссадин.
Уж простят меня профессионалы.
Возможно для них это всё смешно и понятно, но подавляющее большинство аквариумистов - это любители, особенно ни в химии ни в зоологии не разбирающиеся.
Как и я. Поэтому, пишу для всех нас! :thumbs_up

Мне часто задают вопрос про калий. Типа "А ты как разводишь калий?"
Я долго не мог понять почему именно КАЛИЙ.
Пока не стал готовить свои собственные УДО.
МАКРО - самое первое удобрение - это фосфаты и нитраты.
Нитраты - KNO3, фосфаты - KH2PO4. И там и там есть калий. И даже та, соль, что мы используем добавляя калий - это тоже калий, только сульфат - K2SO4.
То есть калий везде. И добавляя калий при подменах, например, нужно учитывать, что мы его с Макро уже вносили.
А вопросы про калий и задают именно потому, что где-то слышали что нужно вносить - то ли сульфат, то ли нитрат, а может фосфат.
Для большинства это всё К-А-Л-И-Й!!!
И когда я начинаю интересоваться какой калий и зачем калий, то в лучшем случае мне говорят, что калий - это калий, а бывало, что и просто считали, что я не при делах и не понимаю, что растениям нужен КАЛИЙ!
Понятно? КАЛИИИИИИИИИИИЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙ!
:-D :-D :-D :-D :-D :-D
Поэтому. Любите кататься, любите и саночки возить.
Нужно хотя бы почитать умные книжки, вспомнить школьный курс химии и понять что и для чего мы хотим внести в аквариум.
Небось, себе в борщ не сыпим хлорид калия вместо хлорида натрия (NaCl - поваренная соль). :-D

Изображение

Вот для примера, книга Хомченко про "Современный аквариум и химию".
Я многие вещи "вспоминал" и познавал по ней. Почитайте. Найдёте много интересного и полезного.
Книгу я прикреплю как вложение.

Я опытным путём пришёл к заключению, что Макро легче и проще вносить монорастворами.
Всегда можно по ходу подправить дозы и соотношения.
А по поводу соотношений нитратов к фосфатам товарищ Северум абсолютно прав говоря, что
Северум писал(а): Соотношение Редфилда подразумевает отношение азота к фосфору, а не нитратов к фосфатам
Поэтому, вот такая табличка стала сейчас моим постоянным спутником.

Изображение

Что и всем советую.

И по поводу добавления собственно калия при подменах.
Моё мнение такое.
Калий, вещь, конечно, нужная. Но...
Зная состав своей воды нужно понять нужен вам (ну вашим растения) дополнительный калий или нет.
Почему? Потому, что если в воде много натрия, то калия не нужно много.
Потому что натрий - это антагонист калия.
И так как у меня вода с опреснителя и в ней мало кальция и много натрия, то используя воду из-под крана и внося как обычно калий, можно очень просто получить передоз по калию.
Странные на первый взгляд параметры воды, когда kH выше GH, говорит о том, что жёсткость определяется солями натрия, а не кальция.
И это нужно учитывать при внесении УДО. И такая вода в кране стала одной изпричин почему я полностью от неё отказался и перешёл на чистый осмос.

Очень часто я слышу такие разговоры, что мол, внесение УДО - это прямой путь к водорослям.
Слышал я такую фразу "у меня вода - чистый осмос. Всё по нулям - нитраты - 0, фосфаты - 0! И всё растёт! А от Микро только водоросли растут!"
Но при этом человек забывал добавить, что у него рыб "выше крыши" и корм "сплошной фосфат"! :-D
И шарики глины с добавками под корнями. :pardon:
То есть все удобрения есть. И не мерял он никогда свою воду.
А так - "всё по нулям"!!!
:-D :-D :-D
Опять же тот же товарищ Северум всё правильно по поводу микро заметил. Прям с языка снял. :-D
Северум писал(а): Если фосфаты или нитраты обнулятся(обычно обнуляются фосфаты при достаточном количестве рыб), то какая-то часть микро останется не использованой и при последующих подачах микро получается уже рассол. Вот вам и водоросли.
Всё верно. С одним но.
А может и не с одним... :head:

Микро - это состав солей элементов необходимых растениям в микродозах.
Сделать качественное Микро не каждому по зубам.
Многие промышляют производством сухих смесей - ЮПИ - просто добавь воды.
И через это я прошёл.
И использовал такие смеси не одного производителя.
И всегда результат был отрицательным.
Я всё никак не мог понять этого. Соли те же, состав известен.
Пока мне не втолковали, что имеет значение технология приготовления.
Что растворять раньше, что позже. А при нарушении получается "компот". Никому не нужный.
И, кстати, Хомченко в своей книге об этом тоже пишет, предостерегаю от необдуманных шагов.
Так я пришёл к фирменным Микро.

Изображение

И опять же перепробовал много всего.
И всё мне хотелось попробовать удобрения одного известного производителя. Но не самомесы, а фирменные - промышленные.
И вот, получив их, и начав вносить я вдруг обнаружил, что при заявленных дозах внесения я стабильно на протяжении всего времени внесения получаю отличный урожай водорослей.
При увеличении-уменьшении дозы - результат тот же - водоросли.
И тут я призадумался.
С одной стороны я знаю, что этими УДО пользуются миллионы. Но в определённых странах и с определённой водой.
И испытание действия этих УДО, наверняка, проводились. Но проводились в той воде, которая присутствует в той местности, где делают эти УДО.
И там всё хорошо. Но у меня-то вода другая! Моя! С моими отличными параметрами. И не факт, что действие этих УДО будет аналогичным в моей воде.
Вполне возможно, что у меня какие-то элементы присутствуют в большей или в меньшей степени.
И получается передоз или недостача. И растения тормозят и тут и водоросли.
Я никак не хочу сказать, что эти УДО не соответствуют заявленным свойствам или не работают.
Работают и хорошо. Но не у меня.
Я отказался от применения ЭТИХ УДО Микро и Железа и перешёл на старые. Те, что я использовал раньше.
И водоросли ушли и не появлялись.
Тогда я решился на ещё один эксперимент. Я опять вернулся к тем УДО, что провоцировали водорослевые вспышки.
В надежде проверить, а вдруг я ошибаюсь.
Но опять при всех прочих равных условиях, я получил водоросли.

Поэтому, ВЫВОД!

При использовании Микро найдите своё УДО.
То, что наиболее благоприятно для ваших условий!
Да, это время, это деньги и нервы.
Но, поверьте, лучше немного помучиться с выбором наилучшего Микро, чем постоянно видеть водоросли и постоянно бороться с ними.
И при этом вы не победите!!!

Я не хочу заниматься ни рекламой ни антирекламой.
Я не буду здесь писать УДО каких фирм я использую.
Кому интересно, пишите мне в личку. Я опишу свои схемы.
Но опять же. Эти схемы работают у меня - в моей воде, с моими параметрами, в моих условиях.
И не факт, что у вас будет также!
Думайте сами...

И под конец.

Хочу поговорить о дозах.
Дозах всех - любых - УДО.
То, что русскому хорошо,... Помните?
Те дозы, что у одних работают и достаточны, для других - мало или много.
Учтите, что дозировка, написанная на бутылке, это минимальная дозировка для аквариума с достаточно малым количеством растений.
И этому есть разумное объяснение.
У каждого понятие МНОГО своё. У одного 3 ветки на 100 литров - это уже "садить некуда", а у других - голландец забит под завязку, но для его владельца - это "средняя посадка".
Если на банке с УДО писать даже среднюю дозу для средней посадки, то разумно и предположить, что у малозасаженного аквариума полезут водоросли очень скоро.
Поэтому исходя из принципа "не навреди" и пишут по минимуму.
Я увеличивал дозы фирменных Макро в 3, в 5 и даже в 10 раз в густо (очень густо) засаженном аквариуме.
И не получал тех значений, которые были у меня при использовании Макро собственного приготовления.
И наоборот. Пока я понял, что другой мой аквариум не "густо засажен", я боролся с нашествием водорослей.
Это я к чему. Нет описанных и рекомендованных доз!
Опираясь, в достаточно общих чертах, на то, что написано на бутылках, начинайте с минимальной дозы и ищите свою!
И когда найдёте, будет вам счастье! Без водорослей!
:-D :-D :-D
Кроме того. Учитывайте особенности своего аквариума и воды в нём. И рыб. И растений. И грунта. И камней-коряг.
Всё это вносит погрешности в расчёт необходимых доз.
Не зря даже в рецепте Микро Ермолаев пишет, что для кислой воды - делай так, а для нейтральной - иначе.

Пока я дошёл до тех доз и пропорций в моих аквариумов прошёл не месяц и не год. И не одно растение полегло... :(
И в разных аквариумах у меня вода разная и растения разные и потребности разные, а поэтому и внесение УДО - разное.
И дозы и схемы.

Вот такое вышло ОПЫТОописание.
Может чего упустил, забыл...
Уж простите.
Допишу, добавлю.
Если вспомню!
:-D
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Продолжение следует.

Ваш Leo Angel

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор
Сообщения: 10396
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 23:42
На форуме:
Ваша страна: Израиль
Имя: Леонид
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1502 раза
Поблагодарили: 3965 раз
Награды: 12

Гранд форума За активность За позитив За уникальный материал За вклад в развитие За то, что мы все вместе Аквариумист-дизайнер
За помощь Форумчанин года Администратор
Контактная информация:

Re: Растительный аквариум. Мои университеты.

Сообщение Leo Angel » 31 янв 2016, 00:44

Ну и, пожалуй, последняя статья из этого цикла.

В большей мере эта статья адресована новичкам, тем кто только начинает свой путь.
Потому что аквариумисты с опытом уже наверняка наступили на многие грабли и всё, что я буду рассказывать, уже прошли.
Я хочу остановиться на кое-каких аспектах, которые не вошли в предыдущие разделы.
Всякие-разные тонкости и хитрости, которые и заставляют нас заниматься этим увлекательным делом - аквариумистикой!
Но и в тоже время подстерегают нас на этом пути.

И именно потому, что есть все эти тонкости и хитрости, аквариум можно назвать просто и ёмко:

ВЕЛИКИЙ ОБМАНЩИК

Изображение

Все мы пришли в аквариумистику разными путями.
Но все, я уверен, пришли потому, что увидели подводный мир рядом с собой.
Увидели в магазине, по телевизору, у друзей, в интернете.
Увидели... и заболели.
Нам казалось, что может быть проще - возьми банку, налей воды, пусти рыбок...
:-D :-D :-D
Ну как можно пройти мимо такого?

Изображение

Мы видели результат. Но не знали каких трудов он стоит.
И до сих пор все (я уверен - ВСЕ), независимо от стажа и опыта, увидев красивый ухоженный аквариум, всеми силами хотим создать и у себя такое же чудо.
Но тут нас подстерегают эти самые тонкости и нюансы.
Ну нужно слепо копировать чей-то подводный мир - всё равно это не получится.
Нет двух одинаковых коряг, нет абсолютно похожих камней.
Да и растения все растут по разному.
В зависимости от условий.
Так что лучше создать что-то своё, ну возможно, по образу и подобию.
Но своё. Со своими корягами, камнями, растениями и рыбами.

Я видел много попыток дотошного копирования аквариумом Амано.
У одних получалось лучше, у других хуже.
Но всегда это были ДРУГИЕ аквариумы.
И только пройдя многие этапы, построив-запустив некое количество аквариумов, мы начинаем понимать "вот это моё, а это нет".


Изображение

Когда мы видим в аквариуме "амановскую дорожку" мы даже не задумываемся, что этот красивый абсолютно белый песок насыпали за пару часов да съёмки.
И ещё в эти пару часов кисточкой убирали с него шарики грунта.
Мы и не думаем, что если оставить эту дорожку в аквариуме на долгое время, то она позеленеет или побуреет - в зависимости от условий в аквариуме.
Короче говоря, точно также зарастёт водорослями как и стёкла.
Я тоже прошёл через это.
Мой "белый угол" в 140 литрах сначала был белым, а через неделю-две стал зелёным, потом серо-зелёным, а после и вовсе грязным.
И вид производил ужасающий.
Пришлось чистить, мыть, убирать, досыпать.
Можно, конечно, его полностью отсифонить и насыпать новый - белоснежный.
Но это опять же на некоторое очень недолгое время.
Короче, геморрой!!!
А так красиво смотрелось на картинках в интернете!!! :(
Хотите белую дорожку - будьте готовы её еженедельно заменять.

Поскольку, я всё-таки травник-огородник, то основной упор в статье будет на растительную аквариумистику.
Тем более, что и тема так и называется "Растительный аквариум. Мои университеты."
Да простят меня в очередной раз "рыбники".
У них свои в аквариумах подводные камни и тонкости-нюансы.
Про "свои - рыбные - университеты" расскажет кто-нибудь из рыболюбов. В другой теме.
А мы про наше - травяное! :jokingly:

Все без исключения аквариумисты хотят получить красивую картинку в своих банках очень и очень быстро.
Желательно завтра. Лучше, конечно, сегодня к вечеру, но чудес не бывает. Ладно, пусть будет - завтра.
:ROFL: :ROFL: :ROFL:
Но как и "служенье муз...", так и аквариумистика не терпит суеты.
Всему своё время.
И вот мы уже смирившись с тем, что растениям нужно время для акклиматизации, для роста, ждём.
И тут выясняется, что та картинка, о которой мы мечтали, не вырисовывается.
Ну хоть стреляй. Потому что (как написали в умных книжках) растения как на картинке-образце не могут расти в одних условиях.
А как же картинка, спросите вы?
Так это же картинка! Повтыкали, сфотографировали, разобрали.
Я прошёл через это. Я видел в мечтах рядом с эриками в своём аквариуме такое абсолютно редкое растение как Лимнохарис.

Изображение

Я искал его. Долго. И когда почти нашёл, сделал то, с чего должен был начать.
Я почитал ту скудную информацию, что есть в интернете.
И оказалось, что этот уроженец острова Сулавеси любит жёсткую и щелочную воду.
И, естественно, в моих аквариумах жить не сможет.
:( :( :(
Пришлось отказаться от этой авантюры.
Поскольку, аквариум для меня не однодневная забава, а рассчитываю я на долгую его жизнь и, желательно, размножая моих питомцев.
А для фото на какой-нибудь конкурс можно, конечно, поселить в одной банке любые растения...
Но это не мой путь...

Дальше. Вырастили мы, наконец-то, то, что хотели. Так, как хотели. И там, где хотели.
Сделали фото. Опубликовали его. Все рады. Похвалы, крики "браво" и т.д.
Приятно!!! :-[
Но жизнь на этом не закончилась...
Аквариум живёт, растения растут.
И вдруг оказывается, что вся наша вчерашняя красота заросла, и уже не смотрится так "опупительно" как на фото... :(
И оказывается, что нужно стричь, чистить, убирать. Ну, то есть заниматься совсем не той работой, на которую мы рассчитывали.
А после стрижки-прополки опять нужно ждать пока всё придёт в нужный красивый вид.
...И вечный бой....
Что же нас сразу-то не предупредили-то... :head:
Я думаю, что у каждого из нас, особенно у кого "быстрый" травник, есть фото парадное и фото заросшего "до нельзя" аквариума.
Знакомо, правда?

Как часто мы смотрим на очередное фото и думаем - красиво и просто, и у меня всё для этого есть, сделаю так.
Самый яркий пример - стена из мха.
Увидев вот это

Изображение

Я стал мастерить себе нечто подобное.
И когда началось что-то вырисовываться, вдруг оказалось, что и моего света 1W на литр для нижних - придонных - слоёв мха маловато.
Мох бурел, начинал портиться и гнить.
Такая же участь постигала и внутренние слои мха. Они хоть и располагались не у дна, но света им всё равно попадало меньше, чем наружным.
В общем, пахло болотом. В прямом и переносном смысле.
Уж не знаю, какую технологию использовали авторы этого аквариума, но мне от этой затеи пришлось отказаться.
Я пошёл другим путём. :jokingly:
Я сделал себе задник из хемиантуса микрантемоидес.
Красивую толстую стенку.
Вот она. Помните?

Изображение

И опять - засада...
Вдруг в какой-то момент полезли вверх нитраты.
Без всякой видимой причины.
Понизить их не удавалось долго.
Пока, в один прекрасный момент, при очередной стрижке задника, я вдруг не обнаружил, что мой красивый ковёр из хемиантуса - это сборник разного рода мусора.
И тут мне стал понятен источник лишних нитратов, и как следствия - бороды.
Оказалось, что ковёр нужно периодически "трусить". Ну почти как у нас дома. :jokingly:
А как это сделаешь в аквариуме? :-D
Пришлось и от этого отказаться...

Вообще, хемиантус - любой - это ещё та головная боль.

Изображение

Красиво? АБАЛДЕННО!!! :-D
А теперь я расскажу вам, что под этим толстым зелёным ковром кубы скрывается куча ила и грязи.
Которую при такой высоте ковра отсифонить достаточно проблематично.
Да и вообще сифонить кубу проблематично. Того и глядишь "подымешь" весь ковёр со дна.
А любителям сомов, любящих залезть под этот коврик, я вообще не завидую.
Вот и думайте...
Как в песне - "...иметь или не иметь...".

Когда мы смотрим на красивые фото конкурсных (или просто красивых) аквариумов, мы не задумываемся, что ВСЕ(!) фото проходят обработку.
Так нужно. Это как глянцевый журнал. Все фото отфотошоплены. Ну как минимум для баланса белого.
И мы видим растения "чумовой" расцветки. Такой, которую даже засыпь кг удобрений и поставь КИЛОлюмены света, наверное, не получишь.
И мы стараемся получить такие же цвета! Вон, у людей же растут такие растения!!!
Сколько я набил себе шишек на этом... Вспомнить и то больно! :jokingly:
Я где-то на форуме уже писал про фотокоррекцию и как нас обманывают порой продавцы аквариумных растений через интернет.
Вот пример, помните?

Изображение

Я сам купился на синюю буцку как на фото справа.
И купив и получив её никак не мог понять, что же ей нужно для синевы.
Но она зелёная. Как и все буцки.
И вернув этому фото "природный цвет" (фото слева), я перестал стремиться получить то, что на картинке.
И был рад тому, что в аквариуме.

Есть ещё много-много таких тонкостей-нюансов, об которые мы все ломали (или до сих пор ломаем) себе зубы.
Все и не упомнишь.
Я описал самые яркие и часто встречающиеся.
Я уверен, что каждый может привести свои примеры.
И это касается и оборудования и света и воды и всего, всего, всего...

Какой же вывод?

На то человеку и дана голова, чтобы думать.
А не только, чтобы в неё есть! :ROFL:
Смотрите, думайте, взвешивайте, примеряйте на себя всё, что вы видите.
Не всё то золото, что в аквариумах ПРОФИ с большой и с маленькой букв блестит само по себе.
Некоторое натирают, чтобы блестело. Чтобы вам и им было приятно. Но и к тому же не всё вам нужно в вашем личном аквариуме.

Пусть этот ВЕЛИКИЙ ОБМАНЩИК - аквариум - станет вашим другом, а не несбыточной мечтой.

Стройте то, что вам хочется, исходя из правил, теорий и личных практик, на основе своего опыта.
Используя "университеты" других.
И тогда, возможно, и вы станете победителем какого-нибудь конкурса.
Или не станете, но это увлекательное занятие под названием аквариумистика будет приносить вам радость.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вот такой получился цикл статей про мои университеты.
Я, как мог, описал некоторую - малую - часть своего опыта, своего видения растительной аквариумистики.
Наверняка, я многое упустил, кое-что забыл упомянуть или просто не посчитал важным.
Уж простите. :pardon:
Я готов ответить на все ваши вопросы.
Готов рассказать про всё-всё-всё, что встретилось мне на моем пути от начала и до сегодняшнего дня.

Я не избранный.
Я просто люблю аквариумистику, люблю познавать новое и неизведанное, стараюсь учиться на своих и на чужих ошибках.
Я люблю ставить перед собой новые тяжёлые задачи и пытаюсь преодолевать все преграды на пути.
Я думаю, что мой опыт будет полезен тем, кто хочет чему-то научиться и вырастить что-то посерьёзней валлиснерии и роголистника.
Мой путь - это трудный и долгий путь от анубиасов и пока до тонин, эриокаулонов, погостемонов и апоногетонов. Пока... ;)
И я готов помогать всем пройти их путь.
Если вы, конечно, не боитесь трудностей и падений, если вы готовы учиться и думать!
Падать и подниматься...
Без поражений нет побед!!!
ВПЕРЁД!!!

Спасибо за внимание. :thank_you

Ваш Leo Angel

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
P.S. Тема открыта.
Как всегда - вопросы принимаются, критика приветствуется.
Буду рад выслушать всех и вся... :-D

Аватара пользователя
Lepus_Nemo
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 16:28
На форуме:
Ваша страна: Казахстан
Имя: Oleg
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 243 раза
Награды: 7

За активность За позитив За дружелюбие и отзывчивость Аквариумист-химик За помощь Старая гвардия Защитник форума

Re: Растительный аквариум. Мои университеты.

Сообщение Lepus_Nemo » 31 янв 2016, 04:23

Здравствуйте.

Весьма интересно и познавательно. Обобщить свой опыт тоже стоит немало размышлений. А уж связно изложить....

Занимательно, что Вы опытным путем пришли к той мягкой воде, что рекомендует Амано для своих грунтов. А вот концентрации фосфат-нитрат на порядок выше аммановских рекомендаций...

Свет. Это да. Превышение предела яркости приводит к разогнанному растительному аквариуму со всеми его прелестями. Встречалось мнение что избыток освещения в синей области может способствовать росту водорослей. Сам не подтвердить не опровергнуть не могу.

По самим растениям: для их успешного роста надо проверить доступные данные по их природным условиям местообитания. Это да.
С другой стороны допустим Увирандра - большое разнообразие условий произрастания: тень - яркий свет; быстрая мутная река - прозрачное озерцо; отличающаяся разнообразием жесткость; температура от холодноводной до тропической. Ан нет. Требовательное растение! А к чему требовательное?

Но всё же Ваш опыт, изложенный на сих страницах, будет полезен уже наступившим (причём несколько раз!) на грабли.
"Содержание решетчатых апоногетонов — дело хлопотное, сложное, чреватое горечью невосполнимых потерь...."

Аватара пользователя
VoRoN_2
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 2336
Зарегистрирован: 28 авг 2015, 18:09
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Павел
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1536 раз
Поблагодарили: 883 раза
Награды: 6

За активность За дружелюбие и отзывчивость За помощь Старая гвардия Защитник форума Форумчанин года

Re: Растительный аквариум. Мои университеты.

Сообщение VoRoN_2 » 31 янв 2016, 13:23

Ну как всегда очень познавательно и интересно.
:thank_you :thank_you :thank_you :thank_you :thank_you :thank_you
Леонид, с Ваших статей и описаний можно сделать единственный правильный вывод- Слушай все советы, читай умную литературу, пользуйся всевозможными УДО, ставь света сколько тебе хочется, НО........делай это по своему и смотри что из этого получится. А не получилось так делай тоже самое но в других пропорция и так до тех пор пока не будет как надо и как хочется.
В общем то оно и верно всё, даже в стоящих рядом банках с одинаковыми растениями не будет всё одинаково.

Аватара пользователя
Белый
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 2156
Зарегистрирован: 02 фев 2015, 16:29
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Андрей
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Благодарил (а): 1225 раз
Поблагодарили: 775 раз
Награды: 8

За активность За позитив За уникальный материал За дружелюбие и отзывчивость За помощь Старая гвардия Защитник форума

Re: Растительный аквариум. Мои университеты.

Сообщение Белый » 31 янв 2016, 16:21

все очень интересно. прочитал с большим любопытством и интересом. большой респект автору. далеко не каждый может сделать, а уж тем более изложить.
Но! как это все применить ко мне - ни как. вообще ни ка. Понятно одно идти нужно своим путём.
у меня только один вопрос. постогемон с эриками в одном аквариуме расти могут?
делись знаниями, это путь к бессмертию.

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор
Сообщения: 10396
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 23:42
На форуме:
Ваша страна: Израиль
Имя: Леонид
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1502 раза
Поблагодарили: 3965 раз
Награды: 12

Гранд форума За активность За позитив За уникальный материал За вклад в развитие За то, что мы все вместе Аквариумист-дизайнер
За помощь Форумчанин года Администратор
Контактная информация:

Re: Растительный аквариум. Мои университеты.

Сообщение Leo Angel » 31 янв 2016, 23:59

Спасибо за первые отклики.
:thank_you :thank_you :thank_you
Я старался для вас. Для всех.
----------------------------------------------------------------------------------------------
По поводу
Белый писал(а):как это все применить ко мне - никак. Вообще никак.
Тут дело не в том КАК ПРИМЕНИТЬ, а в том, чтобы задуматься, поразмыслить.
Я описывал свои пробы и ошибки, свой опыт...
Я больше задавал в статьях вопросы и пытался показать, как я решал возникающие проблемы.
Я показывал возможные "грабли" и вероятные "минные поля".
А как поступать вам, это уже ваши "университеты".
:jokingly: :jokingly: :jokingly:
----------------------------------------------------------------------------------------------
Теперь про
VoRoN_2 писал(а):Леонид, с Ваших статей и описаний можно сделать единственный правильный вывод- Слушай все советы, читай умную литературу, пользуйся всевозможными УДО, ставь света сколько тебе хочется, НО........делай это по-своему и смотри, что из этого получится. А не получилось, так делай тоже самое, но в других пропорция, и так до тех пор пока не будет как надо и как хочется.
В общем то оно и верно всё, даже в стоящих рядом банках с одинаковыми растениями не будет всё одинаково.
Вообщем-то, мысль понята правильно! :thumbs_up
Я не даю готовых решений.
У каждого свой аквариум, с присущими только ему параметрами и условиями.
И делать или не делать, и как и сколько делать - это только вопрос знаний, опыта, желания или нежелания.
Всё зависит от того, чего вы ждёте от аквариума и от того, на что вы готовы ради красоты вашего аквариума.
:pardon: :pardon: :pardon:
----------------------------------------------------------------------------------------------
И...
Lepus_Nemo писал(а):...Занимательно, что Вы опытным путем пришли к той мягкой воде, что рекомендует Амано для своих грунтов. А вот концентрации фосфат-нитрат на порядок выше аммановских рекомендаций...

Свет. Это да. Превышение предела яркости приводит к разогнанному растительному аквариуму со всеми его прелестями. Встречалось мнение что избыток освещения в синей области может способствовать росту водорослей. Сам не подтвердить не опровергнуть не могу.

По самим растениям: для их успешного роста надо проверить доступные данные по их природным условиям местообитания. Это да.
С другой стороны допустим Увирандра - большое разнообразие условий произрастания: тень - яркий свет; быстрая мутная река - прозрачное озерцо; отличающаяся разнообразием жесткость; температура от холодноводной до тропической. Ан нет. Требовательное растение! А к чему требовательное?
Про грунт. Я заметил, что чем ниже kH, GH и pH, тем грунт меньше "пылит", меньше заиливается.
То есть меньше разрушается.
Не даром Амано писал про необходимость держать эти параметры низкими для дольшего срока службы его грунтов.
Я разговаривал с людьми, которые утверждали, что грунты ADA больше года не живут - разрушаются.
И я видел этот УЖАС! =-O
Только люди использовали с амановскими грунтами воду из наших кранов - супержёсткую и мегащелочную.
Чему же тут удивляться...
И у меня в моих аквариумах ADA Amazonia служит уже больше года и не заиливается и не распадается.
Это тот самый случай, когда опыт и наблюдательность берегут деньги.
А нитраты-фосфаты... Так у нас с Амано (красиво сказал! ВАХ!!! :-D ) растения разные и подход разный и цели различные. Да простит меня Амано... :pardon:

Про свет. По поводу спектра, необходимого для аквариумных растений, сломано много копий, высказано множество самых различных мнений.
Но однозначного решения вопроса ЧТО же нужно субмерсным растениям до сих пор нет.
Трудно это. Поэтому, если вам будут утверждать, что растения в аквариуме требуют такого-то (и только такого) спектра, поинтересуйтесь у говорящего кто он по профессии?
Если он ботаник-биолог, то можете прислушиваться к его советам. Если же он производитель светильников для аквариумов, то можете смело посылать его... :jokingly:
Если же он вообще аквариумист из серии "у меня с таким светом всё росло :rrr: ", то можно его вообще не слушать...

И про синюю составляющую спектра. Просто ради информации. Современные стандарты для LED освещения (по крайней мере для улиц) требуют, чтобы сила света в синей области (около 450nm) не превышали 45%.
Так вот я могу вам заявить, что ни один из выпускаемых промышленно белых мощных LED'ов не соответствуют этому требованию. Есть производители, которые гарантируют 50%, есть 60%, Но 45% - пока нет.
Это не слухи. Это связано с моей работой и данная информация получена из первых уст ведущих производителей LED'ов в письменном виде.
Можно, конечно, ставить синие LED'ы - 15000К, 20000К. Только в травниках-то зачем? Как ночник - ночная луна - ДА, согласен. А днём в период световой фазы фотосинтеза зачем?
Это не море.

И под конец - о самих растениях. Моё мнение такое.
В нынешнем мире нет никакой связи между теми условиями, в которых произрастало растение, и теми условиями, в которых оно будет жить у вас в аквариуме.
Потому, что существуют
  • мутанты из лабораторий
  • гибриды из аквариумов
  • пробирочные растения, выращенные вообще в стерильных условиях
  • просто растения выращенные в совершенно других, отличных от природных, условиях
  • следующие поколения всех вышеперечисленных растений, которые о своих биотопах не только не помнят, но и не знают.
  • есть китай-индонезия-малайзия - то есть так называемый NoName.
Есть лишь немного случаев, когда соответствие параметров природным жизненно необходимо растениям.
Это если растение "дикое", если растение в других "водах" жить не может в силу каких-либо особенностей.
Но и тут возможны варианты. После адаптации растение может приняться и в ваших условиях.
У меня так произошло с дикой криптокориной стриолатой.
Она переболев, сбрасывала пару раз все листья (уже думал конец), но сейчас акклиматизировалась, пришла в себя и в моих условиях начала расти более-менее прилично.
И другой пример - тонина белем. Не росла никак пока я не сделал в аквариуме для неё специальные условия - kH=1-1.3, GH=1.5-2, pH=5.6-5.8.
Теперь ТТТ растёт.
Но это скорее исключение из правил.
Гораздо больше растений, которые могут приспособиться к условиям, существующим в вашем аквариуме.
Про увирандру я думаю так.
Требования такие по моему опыту:
  • отсутствие водорослей,
  • несильный свет,
  • незаиленный грунт (отсутствие большого количества органики в грунте),
  • температура желательно не выше 24 (оптимально 22),
  • "картошку" желательно полностью в грунт не закапывать,
  • любит повышенное содержание железа,
  • любит повышенное содержание СО2.
Ну и, конечно, любовь и ласку владельца!!!
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор
Сообщения: 10396
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 23:42
На форуме:
Ваша страна: Израиль
Имя: Леонид
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1502 раза
Поблагодарили: 3965 раз
Награды: 12

Гранд форума За активность За позитив За уникальный материал За вклад в развитие За то, что мы все вместе Аквариумист-дизайнер
За помощь Форумчанин года Администратор
Контактная информация:

Re: Растительный аквариум. Мои университеты.

Сообщение Leo Angel » 01 фев 2016, 00:34

Sorry.
Совсем забыл... :-[
Белый писал(а):...постогемон с эриками в одном аквариуме расти могут?
Изображение

И с погостемонами, и с апоногетонами... :jokingly:
140 литров в старом дизайне... :aquaarium2:

Аватара пользователя
Белый
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 2156
Зарегистрирован: 02 фев 2015, 16:29
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Андрей
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Благодарил (а): 1225 раз
Поблагодарили: 775 раз
Награды: 8

За активность За позитив За уникальный материал За дружелюбие и отзывчивость За помощь Старая гвардия Защитник форума

Re: Растительный аквариум. Мои университеты.

Сообщение Белый » 01 фев 2016, 03:29

ели я не ошибаюсь постогемоны в левой половине сидят. темно-зелёные. у мнея они имеют розовую окраску. я сначала думал это из-за света. Но вот сильно я сомневаюсь что в твоем аквариуме им света не хватало.
выходит у меня что то не так. что?
делись знаниями, это путь к бессмертию.

Аватара пользователя
Эхо51
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 08 янв 2016, 11:23
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Виталий
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 8 раз
Награды: 1

За активность

Re: Растительный аквариум. Мои университеты.

Сообщение Эхо51 » 01 фев 2016, 17:53

Спасибо, Leo, за интересную информацию, увлекательную статью!
Сам я только начинаю свой путь в растительной аквариумистике, хотя аквариум имею с детства. Был когда-то маленький, как сейчас помню, 24 литра, заросли валиснерии, гуппи и пара крапчатых сомиков... Потом школа кончилась, аквариум расформирован,а я уехал учиться. После окончания учебы приобрел аквариум на 175 литров (собственно его сейчас и имею), но по роду деятельности заниматься им не было возможности (да и, как я сейчас понимаю, желания) Поселил, особенно не задумываясь, малави (с главной целью - "а шобы улиток сожрали" :-D ) и кормил каждый день, и воду доливал когда выпарится... :-[
Сейчас же подошел к этому вопросу более осмысленно, создал более подходящие условия, и тоже по старой памяти заселил цихлид, но условия могли быть лучше. Сейчас прихожу к мысли, что хочу травник, что рыбы,это слишком просто (хотя и интересно). И выбрал не самый простой вариант, аквариум в стене, ширина 15 см ( но мы не ищем легких путей), дина 100 см. О нем в отдельной теме буду вести дневник. Нужно только денег подкопить на свою мечту)
В общем, простите за некий сумбур... :-[ просто от обилия информации, от понимания перспективы чему только предстоит научиться в этом нелегком, но очень увлекательном деле немного кружится голова.
Спасибо, Leo, еще раз за Ваш очень интересный и нужный! рассказ!

Аватара пользователя
VoRoN_2
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 2336
Зарегистрирован: 28 авг 2015, 18:09
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Павел
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1536 раз
Поблагодарили: 883 раза
Награды: 6

За активность За дружелюбие и отзывчивость За помощь Старая гвардия Защитник форума Форумчанин года

Re: Растительный аквариум. Мои университеты.

Сообщение VoRoN_2 » 01 фев 2016, 21:11

Леонид, пожалуй добавлю свою мысль по поводу рассуждения о том что надо приходить ко всему самому и на своих ошибках.
Ну во первых начинающий аквариумист по любому будет задавать много вопросов, да таких глупых что более опытные будут просто ошарашены. А всё от того что ни знаний ни опыта в этом нет совсем. Естественно будет считать панацеей любые советы и следовать им безукоризненно. Ну а потом уже будет удивляться от чего же всё идёт не так как хотелось а может ещё и хуже. И вот только тогда, если к этому моменту не пропадёт желание дальше барахтаться в своём болоте,набив шишек но при этом узнав много нового и поняв не понятное начнёт следовать своим путём. Но опять таки если поймёт что к чему, начнёт сопоставлять и проверять разные варианты.
Скажу по себе... Я пока до этого не дошёл,маловато набил шишек чтобы начинать эксперименты,да и не понятно ещё многое. У меня пока процесс изучения и наблюдения, не более.
Ну это можно привести пример связанный с моей профессией. Пока я обучаю человека водить машину он только получает навыки вождения, не более того. А вот когда он уже получает водительское удостоверение, вот тогда и начинается его обучение, но уже самостоятельно и без подсказок. Ведь каждый инструктор прививает свои и только свои навыки вождения, а когда человек едет сам и знает что за него ничего не сделают и не подскажут вот тогда и вырабатывается своя реакция и навык вождения. Но опять таки без этих самых навыков он ведь не поехал бы самостоятельно, так ведь?
Так что с начало надо получить хоть какие то навыки, а потом уже самому набивать уже свои шишки.
Вот как то так.... надеюсь поняли мой каламбур..... :-[

moli
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 28 сен 2015, 12:49
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: ****
Откуда: ----
Благодарил (а): 564 раза
Поблагодарили: 306 раз
Награды: 5

За активность За позитив За дружелюбие и отзывчивость Защитник форума Почётный Модератор

Re: Растительный аквариум. Мои университеты.

Сообщение moli » 01 фев 2016, 22:31

VoRoN_2 писал(а): А вот когда он уже получает водительское удостоверение, вот тогда и начинается его обучение, но уже самостоятельно и без подсказок. [
Я конечно извиняюсь за офтоп. ... все таки инструктор/учитель должен привить правильные рефлексы :rrr: . Что бы потом попав в сложную ситуацию у человека был правильный алгоритм действий в голове. Например не бросать руль и не закрывать глаза от ужаса:-D

В аквариумах так же. Если полезли водоросли или другие проблемы не выкидывать аквас, а спросить совета или почитать что-то и решить проблему ))
---

Аватара пользователя
VoRoN_2
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 2336
Зарегистрирован: 28 авг 2015, 18:09
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Павел
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1536 раз
Поблагодарили: 883 раза
Награды: 6

За активность За дружелюбие и отзывчивость За помощь Старая гвардия Защитник форума Форумчанин года

Re: Растительный аквариум. Мои университеты.

Сообщение VoRoN_2 » 01 фев 2016, 23:12

moli писал(а):Я конечно извиняюсь за офтоп. ... все таки инструктор/учитель должен привить правильные рефлексы :rrr: . Что бы потом попав в сложную ситуацию у человека был правильный алгоритм действий в голове. Например не бросать руль и не закрывать глаза от ужаса:-D
Так, не хочется флудить но отвечу.... Если человек при первой неприятной ситуации бросает руль то он никогда не поедет самостоятельно.Проверено семилетним опытом работы. Были такие за мою практику, бился как мог поначалу, но толку всё равно не было никакого. Реакция ноль и паника по любому поводу. Сейчас же просто рекомендую велосипед (а некоторым даже его не доверил бы, есть и такие :crazy: ) Ну а если всё таки хотят доучиться то после всех положенных занятий перекрещусь и с миром отпускаю. На уговоры доп занятий за деньги не соглашаюсь, здоровье и нервы дороже, да и знаю что толку всё равно не будет.
Так что и в аквариумистике так же. Если человек не воспринимает и не понимает всех биологических процессов в аквариуме то толку не будет.

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор
Сообщения: 10396
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 23:42
На форуме:
Ваша страна: Израиль
Имя: Леонид
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1502 раза
Поблагодарили: 3965 раз
Награды: 12

Гранд форума За активность За позитив За уникальный материал За вклад в развитие За то, что мы все вместе Аквариумист-дизайнер
За помощь Форумчанин года Администратор
Контактная информация:

Re: Растительный аквариум. Мои университеты.

Сообщение Leo Angel » 01 фев 2016, 23:19

Расскажу одну историю из нашей израильской действительности.
Экологи в Израиле в недалёком прошлом забили тревогу.
В наших мелких речках, прудах и даже в реке Иордан вдруг обнаружились моллинезии и меченосцы.
Эти "звери" очень быстро размножились, поели что-то там очень нужное для других - местных - рыб, и те стали погибать.
Поголовье несвойственной фауны в реках стало угрожать экологическому равновесию.
Знаете, нам тут ко всем нашим ближневосточным проблемам только этой беды не хватало... :jokingly: :jokingly: :jokingly:
Когда специалисты стали разбираться - как эти рыбки попали в водоёмы, выяснилось, что это нерадивые аквариумисты, которым надоели их банки, просто вылили их со всем содержимым в близлежащие реки.
Ну и пошло поехало...
И чтобы предотвратить дальнейшие ещё более непредсказуемые по последствиям такие недоразумения (читай - диверсии) соответствующее министерство запретило содержать в Израиле в аквариумах (в любых водоёмах) пираний.
Рыбы были просто конфискованы не только у зоомагазинов и рыбоферм, но и у частников.
И в общем, правильно. Попади такие жители в наши реки-озёра, от местной фауны не осталось бы ровным счётом ничего.

Это я к чему.
100500% верно, что нужно
moli писал(а):...Если полезли водоросли или другие проблемы не выкидывать аквас, а спросить совета или почитать что-то и решить проблему.
Но я, честно говоря, даже против того, чтобы детям дарили аквариумы.
Не всегда взрослые в состоянии нормально (хотя бы) ухаживать за ним, а про детей и говорить нечего.
После недели восторгов интерес к аквариуму у ребёнка в большинстве случаев пропадает.
И вся забота о домашнем водоёме ложится на плечи взрослых.
Которые к этому, мягко говоря, не совсем готовы, и вообще эта дополнительная обязанность и вовсе не входила в их планы.
Аквариумистикой должны заниматься люди ответственные.
Которые на все те же 100500% понимают и принимают то, что написал Сент-Экзюпери.
Про то, что мы в ответе за тех, кого приручили.

И в дополнение.
Я считаю, возможно, по наивности, что человек - любой - может многие проблемы решить сам.
По крайней мере он ОБЯЗАН хотя бы постараться - попробовать найти решение возникшей трудности на пути.
Сейчас это сделать не так уж и тяжело. Есть интернет, есть библиотеки, есть широкий круг общения.
Весь мир - большая деревня.
Но почему-то в большинстве случаев мы наблюдаем такую картину:
Help! На моих рыбках появились белые точки, они как манной крупой усыпаны. Что делать?
Растения загибаются! Помогите!
И так далее и т.п.
По первому хелпу я ради эксперимента вбил в Google эту фразу.
И, естественно, получил 100500 миллионов ссылок. И на болезнь и на методы лечения.
Но ведь проще спросить, чем самому искать! Верно?
Самому искать информацию - это же работа...
:-D :-D :-D

Я совсем не против помощи.
Я готов помогать, рассказывать, показывать, писать, искать инфу и всё такое.
Но ведь только в сказках всё происходит по щучьему велению, и только в сказках сани сами едут пока Емеля лежит на печи.
Аквариумистика - это хоть и хобби, но всё же увлечение, связанное с живыми организмами, и, значит, нужно относится самому к этому увлечению ответственно.
Я именно за то,что аквариумистикой должны заниматься люди, которым достаточно какого-то толчка, подсказки, первоначальной помощи.
Как, скажем, "получение водительского удостоверения" и после этого уже человек уже начинает обучение,
VoRoN_2 писал(а):но уже самостоятельно и без подсказок.
И поэтому, как писал Павел (VoRoN_2)
VoRoN_2 писал(а):Слушай все советы, читай умную литературу, пользуйся всевозможными УДО, ставь света сколько тебе хочется, НО........делай это по-своему, и смотри, что из этого получится.
А не получилось, так делай тоже самое, но в других пропорция, и так до тех пор, пока не будет, как надо и как хочется.

moli
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 28 сен 2015, 12:49
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: ****
Откуда: ----
Благодарил (а): 564 раза
Поблагодарили: 306 раз
Награды: 5

За активность За позитив За дружелюбие и отзывчивость Защитник форума Почётный Модератор

Re: Растительный аквариум. Мои университеты.

Сообщение moli » 01 фев 2016, 23:29

Интересная история про мечиносцев. Это как с кроликами в Австралии получилось. А как решили проблему в итоге с ними?
Да и согласна полностью с подарками детям в виде живности любой. Вся забота ляжет на родителей в итоге.

Из всех ваших статей вынесла для себя много нового и интересного. Буду пробовать ;)
---

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор
Сообщения: 10396
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 23:42
На форуме:
Ваша страна: Израиль
Имя: Леонид
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1502 раза
Поблагодарили: 3965 раз
Награды: 12

Гранд форума За активность За позитив За уникальный материал За вклад в развитие За то, что мы все вместе Аквариумист-дизайнер
За помощь Форумчанин года Администратор
Контактная информация:

Re: Растительный аквариум. Мои университеты.

Сообщение Leo Angel » 01 фев 2016, 23:32

moli писал(а):Интересная история про мечиносцев. Это как с кроликами в Австралии получилось. А как решили проблему в итоге с ними?
Честно скажу - не помню... :pardon:
Наверное, решили как-то. Или нет... :jokingly:
moli писал(а):Из всех ваших статей вынесла для себя много нового и интересного.
Спасибо! Мне приятно! Значит не зря старался. :dance4:

Аватара пользователя
VoRoN_2
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 2336
Зарегистрирован: 28 авг 2015, 18:09
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Павел
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1536 раз
Поблагодарили: 883 раза
Награды: 6

За активность За дружелюбие и отзывчивость За помощь Старая гвардия Защитник форума Форумчанин года

Re: Растительный аквариум. Мои университеты.

Сообщение VoRoN_2 » 01 фев 2016, 23:41

Leo Angel писал(а):По первому хелпу я ради эксперимента вбил в Google эту фразу.
И, естественно, получил 100500 миллионов ссылок. И на болезнь и на методы лечения.
Но ведь проще спросить, чем самому искать! Верно?
Это точно, даже не поспоришь.
Но опять таки приведу свой собственный пример....
С начало читаю то что выдаст ГУГЛ.... Но он выдаёт по одной и той же инфе десятки мнений которые не сопоставимы, начинаю думать и сопоставлять но в итоге захожу в полный тупик :crazy: По этому приходится задавать свои глупые вопросы. И опять таки они возникают из за не хватки опыта и познаний.
Вот опыт с бородой я уже прошёл и не приведи Господь если ещё придётся столкнуться то я уже пойду немного другим путём, так как учёл то что сделал не так. Вернее сделал то я всё так как написано, но в моём бывшем случае можно было сделать чуть не так. Вот это я считаю своими собственными граблями на которые наступил.

Ответить

Вернуться в «Водоросли и аквариумные растения»