Новый взгляд на Сайдекс.

Модераторы: Leo Angel, Олег, Он самый, Ancistrus

Аватара пользователя
dgonios
Новичок
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 08 дек 2011, 09:37
На форуме:
Имя: евгений

Re: Новый взгляд на Сайдекс.

Сообщение dgonios » 10 фев 2012, 20:40

у меня после применения сайдэкса,появилась муть и валька с сигиттарией начала растворятся

Аватара пользователя
Выхухоль
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 2194
Зарегистрирован: 28 май 2010, 21:45
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Сергей
Откуда: Московская обл
Благодарил (а): 325 раз
Поблагодарили: 327 раз
Награды: 2

За компетентность За помощь
Контактная информация:

Re: Новый взгляд на Сайдекс.

Сообщение Выхухоль » 10 фев 2012, 20:42

валиснерию сайдекс убивает, саггитарию нет...странно...может это не саггитария была?
Мы с Родиной любим друг друга эпически
(От этой любви как бы мне не зачахнуть),
Ведь я как-то больше её платонически,
Она же меня всё пытается трахнуть.

Аватара пользователя
Олег
Администратор
Администратор
Сообщения: 42653
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:00
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Олег
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4529 раз
Поблагодарили: 9059 раз
Награды: 9

Гранд форума За активность За дружелюбие и отзывчивость За вклад в развитие За то, что мы все вместе Форумчанин года Администратор
Контактная информация:

Re: Новый взгляд на Сайдекс.

Сообщение Олег » 10 фев 2012, 20:48

Муть появляется, как маркер изначально высокого уровня органики в аквариуме,
поэтому перед добавлением ГА совсем не лишним будет сделать подмену воды.
dgonios писал(а):валька с сигиттарией начала растворятся

- надо дозу было опытным путем подбирать
- это я к тому, что если у Вас рН>7,5 (а то и выше), то и ГА действует более
активно с большим "разрушительным" эффектом. Есть сведения, что и в жесткой
воде Сайдекс более ярко проявляет свои качества.
Я вообще страшная трясогузка - пока все тесты не сделаю,
ни Сайдекса, никаких лекарств лить не буду - боюсь !

Аватара пользователя
igor kon
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 2474
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 20:31
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Игорь
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 161 раз
Награды: 3

За активность За компетентность Форумчанин года

Re: Новый взгляд на Сайдекс.

Сообщение igor kon » 10 фев 2012, 21:11

Коллеги! позвольте встрять. :-[ И предупредить, особенно тех, у кого открытые аквариумы. Есть мнение, что применение сайдекса негативно влияет человека, проявляющееся в появлении головных болей. На украинском сайте обсуждался этот аспект сайдекса. Так что необходимо с осторожностью отнестись к применению сайдекса в аквариуме.
http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p= ... tcount=959
Рождённый в СССР.
Изображение

Аватара пользователя
Олег
Администратор
Администратор
Сообщения: 42653
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:00
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Олег
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4529 раз
Поблагодарили: 9059 раз
Награды: 9

Гранд форума За активность За дружелюбие и отзывчивость За вклад в развитие За то, что мы все вместе Форумчанин года Администратор
Контактная информация:

Re: Новый взгляд на Сайдекс.

Сообщение Олег » 10 фев 2012, 21:13

И разумеется людям с аллергической настроенностью
также следует внимательно относится к использованию любой химии !

Аватара пользователя
igor kon
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 2474
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 20:31
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Игорь
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 161 раз
Награды: 3

За активность За компетентность Форумчанин года

Re: Новый взгляд на Сайдекс.

Сообщение igor kon » 10 фев 2012, 21:22

Олег писал(а):И разумеется людям с аллергической настроенностью
также следует внимательно относится к использованию любой химии !

не только её, но и сухого корма, особенно сушеной дафнии, но в данной теме о другом речь, не буду флудить.
Рождённый в СССР.
Изображение

Аватара пользователя
dgonios
Новичок
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 08 дек 2011, 09:37
На форуме:
Имя: евгений

Re: Новый взгляд на Сайдекс.

Сообщение dgonios » 10 фев 2012, 22:03

Олег писал(а):Муть появляется, как маркер изначально высокого уровня органики в аквариуме,
поэтому перед добавлением ГА совсем не лишним будет сделать подмену воды.
dgonios писал(а):валька с сигиттарией начала растворятся

- надо дозу было опытным путем подбирать
- это я к тому, что если у Вас рН>7,5 (а то и выше), то и ГА действует более
активно с большим "разрушительным" эффектом. Есть сведения, что и в жесткой
воде Сайдекс более ярко проявляет свои качества.
Я вообще страшная трясогузка - пока все тесты не сделаю,
ни Сайдекса, никаких лекарств лить не буду - боюсь !

подмены два-три раза в неделю,примерно по четверти за рас.Грунт сифоню раз в месяц-травы много как и рыбы,так что высокое содержании органики допускаю
рН>7,5 и очень высокая жёсткасть-за20 ререваливает
ну и сигитария и так последнее время была не очень,может по этому и начала растворятся
валька жёстко растворилась,хоть до этого пёрла-вёдрами выдирал,корневая система вроде не пострадала-спиральную в срочном порядке выдрал и перенёс в выростничёк

самое интересное,что пробовал одновременно в двух аквах с разной концентрацией-во второй вовсе нет рыб,одна трава на питательном грунте-результат тотже

Аватара пользователя
Паразит
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 07 фев 2012, 08:45
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Евгений
Откуда: Москва
Благодарил (а): 180 раз
Поблагодарили: 374 раза
Награды: 7

За позитив За дружелюбие и отзывчивость За компетентность За помощь Старая гвардия Советник по общим вопросам
Контактная информация:

Re: Новый взгляд на Сайдекс.

Сообщение Паразит » 10 фев 2012, 22:44

Чесслова, ждал негативных отзывов. Значитца так! На наклейке даже написано, Сайдекс является сильным аллергеном, это значит для людей аллергиков редко применим либо вообще не применим, ИМЕЙТЕ ВИДУ! Так же, подобные высказывания типа ухудшения состояния и все такое, пока не видел схему примения Сайдекса, может народ льет почем зря вот и результат. Сам, при надобности, заливаю ГА разделяя норму минимум на 2 (две) части, 2/3 перед включением освещения и 1/3 перед отключением или после как получится (не доказано, из собственных наблюдений, - в воде всегда присутствует не разложенный ГА, к утру рыбы не задыхаются и креветки не дохнут, принципиально не имею аэрации). При получении растений с явными или косвенными признаками наличия низших заливаю примерно 5-8 мл на 100л чистого объема. В течении недели максимум другой растения чистые. Для лечения боле сложных вариантов до 25мл/100л того же чистого объема. При максимальных дозах, к сожалению, полегли Дальневосточные креветки (Palemonetes sinensis), очень и очень жаль.
[code]При применении ГА настойчиво рекомендую проветривать помещение где находится аквариум и не единожды в день![/b]
В целом впечатления от применения ГА нормальные. Наличие мути при применении говорит только об избыточном наличии органики, изменения в поведении рыб и круль не замечено, кроме кислородного голодания, не зря ведь рекомендуют увеличить аэрацию.

Аватара пользователя
slaerslaw
Участник
Участник
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 00:35
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: slaerslaw
Откуда: РОСТОВСКАЯ ОБЛ
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 17 раз
Награды: 1

За активность

Re: Новый взгляд на Сайдекс.

Сообщение slaerslaw » 11 фев 2012, 05:22

бродя по просторам интернета я наткнулся вот на эту статью опубликованную на сайте http://aquaria2.ru/cidex по моему не плохое описание применения САЙДЕКСа Борьба с водорослями, или Все, что вы хотели знать о Глутаровом Альдегиде, но боялись спросить
Опубликовано Ваге в сб., 28/06/2008

Нет, наверное, ни одного любителя аквариума, который ни разу в своей практике не сталкивался с водорослями. И еще больше они портят жизнь любителям водных растений.

Стандартные и абсолютно верные рекомендации по борьбе с водорослями состоят в создании оптимальных условий для роста высших растений (достаточные свет, источник углерода, азота, фосфора и микроэлементов, притом, в правильной пропорции, оптимальные значения GH, KH, и pH).

При покупке новые растения рекомендуется карантинировать в течение месяца, обрабатывать веществами, содержащими активный хлор, и пр. И тем не менее, несмотря на все предпринимаемые меры, водоросли часто появляются в наших аквариумах, и тогда избавиться от них бывает затруднительно. В зоомагазинах обычно продается ассортимент средств-альгицидов, помогающих избавиться от любых водорослей, однако среди "травников" подобные средства зачастую успехом не пользуются. Причина проста - вещества, подавляющие рост водорослей, угнетают также и высшие растения (и даже стандартно практикуемая обработка растений "белизной" также является для них сильнейшим стрессом).

Из этой, казалось бы тупиковой, ситуации выход был найден неожиданно. Многие люди, пользовавшиеся продуктом Seachem Flourish Excel, начали отмечать, что проблем с водорослями у них стало меньше. Многие из тех, кто пробовал применять двойную или тройную дозу (стандартная доза 1мл. Excel на 37,8л. /10 галлонов/ воды в аквариуме), сообщали, что водоросли у них в аквариуме исчезли вовсе.

Фирма Seachem, известная своими революционными новинками в сфере аквариумной химии, позиционирует продукт Flourish Excel в качестве источника углерода для водных растений, в качестве альтернативы или в дополнение к инжекции углекислого газа. Согласно исследованиям, проведенным фирмой, растения используют углерод в составе органической молекулы действующего вещества как напрямую, поглощая через клеточную мембрану, так и в виде углекислого газа, на который со временем распадается активное вещество. Небольшая статья на эту тему имеется на сайте фирмы: Carbon in the planted aquarium (на английском языке). Как выяснилось, в качестве действующего вещества используется 2,5% раствор некоего изомера глутарового альдегида - сложного органического вещества, обычно используемого в медицине и стоматологии для холодной стерилизации инструментов, а также при подготовке препаратов для электронной микроскопии. Подробнее о глутаровом альдегиде можно прочесть в Wikipedia (на английском языке).

В результате экспериментов и исследований аквариумисты (в основном, на сайте Тома Барра) выяснили, что применение собственно глутарового альдегида вместо его изомера, содержащегося в Excel, приводит к схожим результатам. Именно сильнейшие антисептические свойства глутарового альдегида, по видимому, и обеспечивают альгицидное действие.

При правильной дозировке глутаровый альдегид поможет избавиться от всех водорослей, даже в самых тяжелых случаях, без каких-либо вредных последствий для большинства высших растений, рыб, беспозвоночных, не нанося вреда также биологической фильтрации. Еще одним важным фактором является то, что внесение глутаральдегида не влияет на pH воды в аквариуме. Зачастую именно этот фактор играет важную роль, когда глутаровый альдегид используется в качестве замены инжекции углекислого газа - например, в аквариуме с африканскими цихлидами. Да, да, это не опечатка, посмотрите фотографии!http://www.malawicichlidhomepage.com/aquainfo/hobbyist_gallery/hobbyist_simonson.html

Глутаровый альдегид годится как для длительного применения в общем аквариуме, так и для разовой предкарантинной обработки растений для того, чтобы избавиться от водорослей, улиток, их икры, или разной заразы.

Я сам впервые столкнулся с применением этого вещества в качестве альгицида, прочтя статью метод затемнения / blackout method на известном сайте Руслана Иванюшина (naman). Заинтересовавшись (у меня тогда были некоторые проблемы с "бородой"), стал искать в интернете и с удивлением обнаружил, что информации на эту тему было на удивление мало. Буквально, несколько упоминаний на сайте Тома Барра, да эта статья на Амании. В качестве доступных источников глутарового альдегида Руслан рекомендовал Cidexplus 28 Day Solution, Cidex Activated Dialdehyde Solution, Sonacide, Hospex, Omnicide, Metrex MetriCide 28 Disinfectant, а также Lisophormine (последняя рекомендация уже убрана с сайта).

У дистрибьютора медицинских препаратов фирмы Johnson & Johnson я выяснил, что Cidexplus 28 Day Solution больше не выпускается, вместо него сейчас просто Cidex, "сохраняющий дезинфицирующие качества в течение 14 дней после активации". Однако, не бойтесь кратости этого срока, к нам это не относится. Глутаровый альдегид начинает вначале становится очень активным но быстро теряет активность со временем при добавлении специального вещества-активатора, которое поставляется в отдельной баночке. Активация необходима только для стерилизации медицинского инвентаря, при применении в аквариуме я его выбрасываю, а сам 2,5% раствор глутарового альдегида можно хранить 2 года (при том, как удалось выяснить, после истечения срока хранения часть вещества просто начинает постепенно переходить в другой изомер - кстати тот самый, входящий в состав Excel-а). Так что, купив 5л. бочонок Cidex (тут важно не ошибиться - есть также Cidex OPA в котором вместо глутаральдегида совсем другое действующее начало) можно хранить неограниченно долго.

Итак, применять Cidex в аквариуме я стал с первых чисел марта сего года. Поскольку информации о дозировке было очень мало, пришлось поэкспериментировать. Какое-либо затенение не практиковалось, более того, так уж получилось, что в течение первого месяца освещение было включено дольше 12 часов в сутки. Cidex вносился каждое утро при включении света (глутаровый альдегид в аквариуме за 12 ч. распадается на 50%, через 48 часов исчезает полностью), разбавив предварительно в литре воды и интенсивно перемешивая при вливании, чтобы не обжечь рыб и растения. Сейчас же я просто добавляю его в раствор микроэлементов в 1.5л. ПЭТ бутыли, содержимое которой поступает в аквариум из капельницы в течение 5-6 часов. Дополнительное преимущество этого метода в том, что глутаровый альдегид является восстановителем и помогает предохранить железо от окисления. В частности, я сейчас использую самодельный аналог PMDD на основании глутарового альдегида вместо воды, пересчитав соответственно количество микроэлементов.

Переходим к практике.

В Москве Cidex можно купить, в частности, по этой ссылке с доставкой, стоит около 500р. за 5л. бочонок (хватает надолго).

Оптимальная дозировка, которую я рекомендую для длительного применения - 12-15мл. Cidex-а (2,5% р-р глутаральдегида) ежедневно на каждые 100л. воды в аквариуме. Максимальная доза, которую я лично использовал в экспериментах - 20мл. на 100л. - может понадобиться при особо сильных заражениях. При применении высоких доз Cidex желательно усилить аэрацию.

Независимые эксперименты, которые недавно провел DNK (см. Опыт применения глутарового альдегида), привели к этой же дозе (правда, DNK использовал Cidex с активатором, но я продолжаю считать, что активатор не нужен). Проведенные в той же ветке эксперименты с Лизоформином показали, что его применение нецелесообразно в виду содержащихся в нем прочих токсических веществ (дополнительно содержит 7,5% глиоксаля, 9,6% дидецилдиметиламмония хлорида, 6% алкилполиэтиленгликолевого эфира).

Эффект от применения ГА такой: "борода" меняет цвет на нездоровый сероватый уже в течение нескольких часов после первого внесения; через 7-10 дней после регулярного внесения практически полностью исчезают все водоросли, также, гораздо реже приходится чистить стенки аквариума. При указанной дозе какого-либо вредного влияния на рыб (включая таких, как родостомусы, черные барбусы, стеклянные сомы, боции /включая клоунов/, из цихлид микрогеофагусы рамирези и боливийцы, а также анциструсы, птеригоплихты и пр.), беспозвоночных (2 вида меланий, креветки-фильтраторы), растения (включая примерно 13 видов криптокорин, апоногетоны, включая мадагаскарцев /2 вида увирандры, ульвацеус - постоянно цветет, капурони - тоже цветет/, глоссостигма /буйствует/, 3 вида нимфеи, барклайю /цветет/, много разной длинностебельки /ротала макрандра то растет, то не растет вне зависимости от внесения ГА, альтернантера традиционно растет плохо, тоже независимо от ГА, все остальное хорошо растет/), и биофильтрацию. Из того, что не прижилось (подозрение на ГА, но может просто глоссостигма задавила) - пелия и 2 новых вида мха. При том, тот же фонтиналис растет хорошо, микрозориум тоже, больбитис плохо растет, но он у меня всегда плохо рос - зато теперь чистенький - ни одной водорослинки на листьях. Что самое интересное, шарики клодофоры ("зеленое сердце земли") от ГА не страдают, хотя по идее, это тоже водоросль /в то время как вредная клодофора, которая на листьях бывает, погибает/.

Возвращаясь к дозировке - при снижении рекомендованной дозы вполовину в моем перенаселенном аквариуме мелкая борода на сильном течении потихоньку норовит появиться опять. При восстановлении дозы до стандартной она быстро исчезает.

ГА можно использовать также для дезинфекции свежеприобретенных растений и очищения их от водорослей. Над оптимальной дозировкой еще следует поработать, однако в качестве отправной точки DNK сообщает об 3-5 минутном полоскании в ванночке при дозировке 1-3мл на 1л воды. От себя добавлю, что при дикой дозе в 10-15мл Cidex на 100мл воды при 15-20 минутной экспозиции анубиасы получили тяжелые ожоги, от которых потом долго отходили.

В заключение привожу выдержку о результатах экспериментов, проведенных DNK в небольшой редакции (см. упомянутую ссылку):
DNK :

При ежедневном внесении 5мл на 100л. заметной гибели водорослей, проживающих в аквариуме в большом кол-ве, не происходит. Вся рыба чувствует себя отлично. Думаю, что эту дозу можно использовать только как профилактическую.

При ежедневном внесении 12мл на 100л. (то есть в полтора раза больше максимальной безопасной для Лизоформина и максимально рекомендованную naman для глутарового альдегида вообще) в течение 7-10 дней пропадают зеленые водоросли. Стекла аквариума практически не зарастают ничем, если нет нижеописанных сине-зеленых. С рыбой все ок. Полагаю что возможно использование такой дозировки в течение длительного времени.

При ежедневном внесении 20мл на 100л., в течение 5-7 дней мрут все водоросли кроме салатово-зеленых и черных сине-зеленых и чего-то соплеообразного, похожего на нитчатку. Некоторые рыбы начинают показывать легкие признаки кислородного голодания (отравления?) в течение 3-5 часов после внесения препарата. С беспозвоночными все ок.

При ежедневном внесении 30мл на 100л. мрут все водоросли без остатка за три дня. Также погибли анциструсы (их было мало, поэтому сразу и не определили - с первого внесения или с третьего), остальные рыбы проявляли явные признаки кислородного голодания, даже при мощной продувке. Впрочем, через 5-7 часов после внесения препарата все было ок. У роталы макрандры после третьего внесения обесцветились кончики некоторых листьев. Также сложилось впечатление что частично погибли бактерии в биофильтре - был скачок аммония. Но вполне возможно что это просто гнили погибшие водоросли, потому что их не убирали. Беспозвоночных в аквариуме не было.

Сдается мне что при дозе 30мл на 100л. должны подыхать все водоросли. Сам же ГА в этой дозе малотоксичен, во всяком случае при соблюдении определенных правил. Думаю что анциструсы у меня откинулись не потому что их заморил ГА, а вульгарно начали активно гнить разлагающиеся водоросли, а я поленился их убрать...

Дозировку 60мл на 100л внесли один раз в аквариум без рыб. Правда и водорослей там не было На следующий день отмерли точки роста тонин. Остальные травы, в том числе макрандра, не пострадали. Возможно, такое действие получается только в мягкой воде аквариума с осмотической водой. В этом аквариуме было несколько меланий, катушки, ампулярия и неокаридина. Все благополучно отдали богу душу.

Добавлю, что рыбы гораздо лучше переносят большие дозы ГА, если вносить ее не всю сразу, а постепенно. Если целью ставится борьба с водорослями, я обычно вношу половину дневной дозы сразу, а остальное через капельницу в течение нескольких часов.

Вниманию всех, кто заинтересовался применением глутарового альдегида в домашних условиях: ГА сильный яд, и об этом нельзя забывать. Беречь от детей, не вдыхать, при попадании на кожу или слизистые прмыть большим количеством воды.

Аватара пользователя
Паразит
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 07 фев 2012, 08:45
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Евгений
Откуда: Москва
Благодарил (а): 180 раз
Поблагодарили: 374 раза
Награды: 7

За позитив За дружелюбие и отзывчивость За компетентность За помощь Старая гвардия Советник по общим вопросам
Контактная информация:

Re: Новый взгляд на Сайдекс.

Сообщение Паразит » 11 фев 2012, 08:36

Сайдекс является ядом это верно, ядом 4 категории. Этот яд используется широко в медицине для дезинфекции мед оборудования, в том числе эндоскопов, для тех кто не знает это те аппараты которые в народе называют кишкой, для исследования пищевода, желудка, кишечника. Дезинфекция проводится путем в чистом растворе Сайдекса рабочей части, т.е. той части которую пихают в пациента. Дышать Сайдексом не стоит, при передозе может болеть и кружиться голова, начаться проявления аллергии. Резкий запах можно использовать как показатель концентрации паров ГА в воздухе, если чувствуешь запах, срочно проветривай помещение. При применении ГА в том числе в аквариумах, помещения ОБЯЗАТЕЛЬНО проветривать.
Нитрит натрия тоже очень сильный яд, в дозах 3 грамма, вызывает тяжелые отравления вплоть до фатального исхода, поскольку превращяет гемеглобин крови в метгемоглобин, неспособный переносить кислород. Несмотря на это, нитрит натрия используется при производстве колбасы, его вводят в колбасный фарш, но не в качестве консерванта, а только для придания фаршу красивого розового цвета. В процессе формирования колбасы нитрит натрия химически необратимо связывается с белками мяса с образованием хромофорных групп.

Аватара пользователя
Олег
Администратор
Администратор
Сообщения: 42653
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:00
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Олег
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4529 раз
Поблагодарили: 9059 раз
Награды: 9

Гранд форума За активность За дружелюбие и отзывчивость За вклад в развитие За то, что мы все вместе Форумчанин года Администратор
Контактная информация:

Re: Новый взгляд на Сайдекс.

Сообщение Олег » 11 фев 2012, 09:25

Я у выработал следующую систему:
заливаю ГА утром после включения света и ухожу на работу.
В течения дня Сайдекс делает своё дело и к вечеру выветривается.
Домой приходишь запаха нет, водорослей нет, растения в прекрасном виде.
В выходные и праздники глутаровый альдегид не вношу.

Аватара пользователя
Олег
Администратор
Администратор
Сообщения: 42653
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:00
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Олег
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4529 раз
Поблагодарили: 9059 раз
Награды: 9

Гранд форума За активность За дружелюбие и отзывчивость За вклад в развитие За то, что мы все вместе Форумчанин года Администратор
Контактная информация:

Re: Новый взгляд на Сайдекс.

Сообщение Олег » 04 мар 2012, 10:14

По сути дела в этой теме я пытаюсь собрать
все мои (сугубо личные) наблюдения по воздействию
Сайдекса на жизнь аквариума в целом, а также
пытаюсь призвать других форумчан поделиться своим опытом.

В продолжении темы:
у меня складывается впечатление, что Сайдекс
не то что убивает, а совершенно наоборот,
СТИМУЛИРУЕТ рост синезеленые водорослей !
Сталкивался ли кто-нибудь с подобным,
есть ли мысли по объяснению данного феномена ?

Аватара пользователя
Паразит
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 07 фев 2012, 08:45
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Евгений
Откуда: Москва
Благодарил (а): 180 раз
Поблагодарили: 374 раза
Награды: 7

За позитив За дружелюбие и отзывчивость За компетентность За помощь Старая гвардия Советник по общим вопросам
Контактная информация:

Re: Новый взгляд на Сайдекс.

Сообщение Паразит » 04 мар 2012, 11:20

Наиболее вероятны две причины, наличие в переизбытке таких элементов как фосфор, углерод и азот и (или) недостаток кислорода в воде, Сайдекс тут может оказаться доп поставщиком. Так же возможен пересвет, все таки весна солнца стало больше.

Аватара пользователя
Nikodym
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 30 авг 2010, 23:18
На форуме:
Откуда: Республика Коми, город Сыктывкар
Поблагодарили: 3 раза

Re: Новый взгляд на Сайдекс.

Сообщение Nikodym » 07 мар 2012, 20:33

Ещё через пару дней вода помутнела, так же, как в аквариуме в том зоомагазине, где я приобрел растение, а рыбы покрылись каким-то серовато-голубоватым налетом.

Я подозреваю, что с травкой в аквариум попала хилодонелла. Сам работаю в аквариумной магазине и не раз отмечал, что перед вспышкой хилодонеллеза появляется муть. К тому же, сизый налет на рыбах -так же диагностический признак сей болячки. А применение синьки, малахитки и других красителей почти не помогает. Об этом писал и Ковалев http://vitawater.ru/aqua/ill/hylod.shtml.
Сайдекс же помог, потому что убивает почти все одноклеточное. Перестают нормально работать транспортные белки мембраны клетки. Хочу предостеречь от ошибки, сделанной мною. Пользуюсь Сайдексом около двух лет. По неопытности однажды достал его с балкона замороженным (храню там чтобы не дышать гадостью). До конца не разморозил, в канистре осталось приличное количество льда. Набрал стандартную дозу жидкости и влил в аквариум. Потерял часть рыбы. Только спустя некоторое время до меня дошло, что при размораживании в первую очередь в жидкую фазу переходит ГА, а потом вода. Так что я влил концентрат в аквариум.
P.S. сейчас замешиваю удо на Сайдексе и лью по 7 мл/250 литров воды. На такое количество ГА постоянный тест Dennerle СО2 почти не реагирует, но водоросли (вначале вьетнамка, потом нитчатка) ушли. Ксенококкус жив, но он медленный, так что не страшно.

Аватара пользователя
Олег
Администратор
Администратор
Сообщения: 42653
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:00
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Олег
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4529 раз
Поблагодарили: 9059 раз
Награды: 9

Гранд форума За активность За дружелюбие и отзывчивость За вклад в развитие За то, что мы все вместе Форумчанин года Администратор
Контактная информация:

Re: Новый взгляд на Сайдекс.

Сообщение Олег » 07 мар 2012, 20:59

Я об этом всем своим знакомым уши прожужжал =)

Аватара пользователя
decider1979
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 19:21
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Денис
Откуда: Питер
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 350 раз
Награды: 5

За активность За позитив За уникальный материал За помощь Советник по аквариумным рыбам

Re: Новый взгляд на Сайдекс.

Сообщение decider1979 » 09 мар 2012, 16:43

Эта статья тут уже была. Тема "Глутаровый альдегид".
110 л - 2 сен. полиптеруса, птерик, 2 панцирника, торакатум, 2 змееголова, мастацембел
40 л - 3 демасони
60 л - 2 кубинских рака, две флаговых цихлазомы, два азиатских змееголова.

Аватара пользователя
slaerslaw
Участник
Участник
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 00:35
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: slaerslaw
Откуда: РОСТОВСКАЯ ОБЛ
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 17 раз
Награды: 1

За активность

Re: Новый взгляд на Сайдекс.

Сообщение slaerslaw » 16 мар 2012, 06:26

А я вот такое описание Сайдекса нашёл.По параметрам острой токсичности и при нанесении на кожу относится к 4-му классу малоопасных веществ

Аватара пользователя
decider1979
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 19:21
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Денис
Откуда: Питер
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 350 раз
Награды: 5

За активность За позитив За уникальный материал За помощь Советник по аквариумным рыбам

Re: Новый взгляд на Сайдекс.

Сообщение decider1979 » 16 мар 2012, 07:42

slaerslaw писал(а):А я вот такое описание Сайдекса нашёл.По параметрам острой токсичности и при нанесении на кожу относится к 4-му классу малоопасных веществ

Он и в воде относится к 4 классу опасности. Нормируется по токсикологическому ЛПВ. Норматив рыбохозяйственный 0,06 мг/л. В морской воде 0,1 мг/л. Кстати, исходя из этой концентрации, можно его и в аквариум начинать бухать. Эта ПДК устанавливается биотестированием на рыбах и их кормовой базе. Хотя, с другой стороны, возможно, это тот самый верхний предел при котором водоросли еще не дохнут. Не знаю, кто тест-объектом был.
110 л - 2 сен. полиптеруса, птерик, 2 панцирника, торакатум, 2 змееголова, мастацембел
40 л - 3 демасони
60 л - 2 кубинских рака, две флаговых цихлазомы, два азиатских змееголова.

Аватара пользователя
LedyLeo
Участник
Участник
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 22:59
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Алёнка
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 41 раз
Награды: 1

За дружелюбие и отзывчивость

Re: Новый взгляд на Сайдекс.

Сообщение LedyLeo » 16 мар 2012, 08:22

Копаясь в инете нашла вот такую статью о применении Сайдекса. Показалась интересной: http://aquariumland.ru/articles_reviews/glut.html.
Очень понравились выводы, их приведу полностью:

Выводы
Изучение воздействия глутарового альдегида на биоту экосистемы аквариума показало, что он действовал на высшие водные растения, низшие растения (водоросли) и микроорганизмы избирательно:
    * так, на высшие водные растения раствор глутарового альдегида оказал разное воздействие, гибель одних высших водных (валлиснерия американская и спиральная) растений, и увеличение темпов роста других (перистолистник красный, людвигия ползучая);
    * в тоже время глутаровый альдегид воздействует наиболее сильно на такие компоненты биоты как микрофлора и низшие растения (водоросли), все представленные водоросли в опытных аквариумах погибли;
    * глутаровый альдегид при каждом внесении вызывал гибель микроорганизмов и развитие новых из спор, погибшие микроорганизмы были питательным субстратом для вновь развивающихся, и таким образом увеличение питательных веществ вело к увеличению числа микроорганизмов.
На физико-химические показатели водной среды глутаровый альдегид повлиял следующим образом:
    * рН среды снижался за счет увеличения количества углекислого газа;
    * увеличение количества углекислого газа было вызвано большим количеством микроорганизмов;
    * в первые дни возрастание нитритов, нитратов, аммонийного азота и фосфатов было вызвано резкой гибелью микроорганизмов; затем их концентрация постепенно снижалась за счет потребления их высшими растениями и микроорганизмами. Микрофлора субстрата в меньшей степени подвергалось воздействию раствора глутарового альдегида из-за малой доступности, что к концу эксперимента привело к ее незначительному увеличению. По нашему предположению, наряду с типичными микроорганизмами экосистемы аквариума, гибнут и болезнетворные микроорганизмы – простейшие, что можно использовать для профилактики заболеваний рыб (ихтиофтириоз, бактериальные инфекции);
    * перманганатная окисляемость установилась на значении около 8 мг*О/л за счет окислительно-восстановительных свойств глутарового альдегида;
    общая жесткость воды осталась прежняя, т.к. глутаровый альдегид не взаимодействовал с солями кальция и магния, обуславливающими общую жесткость;
    * снижение общего железа после внесения глутарового альдегида вызвано потреблением его высшими водными растениями за счет ускоренного роста.
Механизм действия глутарового альдегида на низшие растения, микрофлору и некоторые высшие растения связанно с механизмом действия альдегида на клеточные стенки. Предположительно, чем ниже уровень организации организмов, тем сильнее на него воздействие альдегида. Исключение в данном эксперименте составляют грам-положительные и грам-отрицательные бактерии. Это связанно со строением их клеточных стенок, у грам-положительных микроорганизмов в клеточной стенке содержится большее количество белков, тогда как у грам-отрицательных микроорганизмов их количество мало.
Таким образом, применение раствора глутарового альдегида можно использовать в практике ухода за экосистемой аквариума с целью поддержания высших водных растений и подавления водорослей и болезнетворной микрофлоры. Взятая для опытов концентрация глутарового альдегида предлагается большинством аквариумистов, но в разных аквариумах надо применять разные концентрации и разную периодичность внесения.

Аватара пользователя
LedyLeo
Участник
Участник
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 22:59
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Алёнка
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 41 раз
Награды: 1

За дружелюбие и отзывчивость

Re: Новый взгляд на Сайдекс.

Сообщение LedyLeo » 16 мар 2012, 08:44

Олег писал(а):Таким образом, я хочу обратить ваше внимание на тот факт,что все мы как-то привыкли к тому, что Сайдекс прекрасно справляется с различными видами водорослей в аквариуме - об этом написана не одна статья (да и я только что лишний раз убедился в этом), однако мы совершенно забываем, что на самом деле ГА - сильнейший дезинфектант ! Его прямое применение в медицинской практике рассчитано на дезинфекцию мед.инвентаря! Он успешно борется с большинством патогенных микроорганизмов. Отсюда возникает вопрос: а почему бы не использовать ГА в качестве лечебного средства от различных рыбных болезней ?


блин, не в то сообщение ушло :dash: хотела в предыдущее отправить :sorry: после слов:
По нашему предположению, наряду с типичными микроорганизмами экосистемы аквариума, гибнут и болезнетворные микроорганизмы – простейшие, что можно использовать для профилактики заболеваний рыб (ихтиофтириоз, бактериальные инфекции);

Ответить

Вернуться в «Водоросли и аквариумные растения»