Креветки (Содержание, разведение, уход).
Модератор: Ancistrus
-
- Свой
Re: Креветки (Содержание, разведение, уход).
Ну так то - да. Для креветок лучше по жёстче , чем по мягче. ( Наверно асы креветководы это всё читают и ржут )Ancistrus писал(а):Сам не понял..
-
- Модератор
Re: Креветки (Содержание, разведение, уход).
Пусть лучше, помогут..!Герман писал(а):( Наверно асы креветководы это всё читают и ржут )
-
- Житель форума
Re: Креветки (Содержание, разведение, уход).
Тема старая, но интересная и для молодых креветководов нужная.
Итак.
Хитин лишь одна из составляющих панциря.
Панцирь членистоногих состоит не только из хитина, но и из кальция.
Покровы тела ракообразных представлены хитинизированной кутикулой.
В периферических слоях кутикулы откладывается известь, в результате чего покровы становятся жесткими и прочными.
Внутренний слой состоит из мягкого и эластичного хитина.
Кутикула образует наружный скелет.
Панцирь защищает тело от внешних воздействий и служит местом для прикрепления мышц.
Наружный скелет мешает росту животного и периодически происходит линька.
В желудке образуется пара чечевицеобразных «жерновков» из карбоната кальция, этот запас и позволяет быстрее твердеть покровам, «жерновки» исчезают после линьки.
Хитиновый "скелет" является основой - каркасом для построения твёрдого панциря. А жёстким после линьки его делает насыщение солями кальция. При их недостатке, панцирь не сможет приобрести должную жёсткость.
Самые прочные панцири у морских ракообразных, у пресноводных содержание кальция в панцире существенно меньше и панцирь соответственно более хрупкий.
Теперь небольшое пояснение:
- кутикула - хитиновая кутикула, в состав которой входят липиды, протеины и азотистое органическое вещество — хитин. Затвердение кутикулы обусловлено «пропитыванием» хитина углекислым кальцием.
- известь - в данном случае углекислая известь СаСО3 содержит 56 % окиси кальция СаО и 44 % углекислоты СО2.
- карбонат кальция (углекислый кальций) — неорганическое химическое соединение, соль угольной кислоты и кальция. Химическая формула CaCO3.
Итак.
Хитин лишь одна из составляющих панциря.
Панцирь членистоногих состоит не только из хитина, но и из кальция.
Покровы тела ракообразных представлены хитинизированной кутикулой.
В периферических слоях кутикулы откладывается известь, в результате чего покровы становятся жесткими и прочными.
Внутренний слой состоит из мягкого и эластичного хитина.
Кутикула образует наружный скелет.
Панцирь защищает тело от внешних воздействий и служит местом для прикрепления мышц.
Наружный скелет мешает росту животного и периодически происходит линька.
В желудке образуется пара чечевицеобразных «жерновков» из карбоната кальция, этот запас и позволяет быстрее твердеть покровам, «жерновки» исчезают после линьки.
Хитиновый "скелет" является основой - каркасом для построения твёрдого панциря. А жёстким после линьки его делает насыщение солями кальция. При их недостатке, панцирь не сможет приобрести должную жёсткость.
Самые прочные панцири у морских ракообразных, у пресноводных содержание кальция в панцире существенно меньше и панцирь соответственно более хрупкий.
Теперь небольшое пояснение:
- кутикула - хитиновая кутикула, в состав которой входят липиды, протеины и азотистое органическое вещество — хитин. Затвердение кутикулы обусловлено «пропитыванием» хитина углекислым кальцием.
- известь - в данном случае углекислая известь СаСО3 содержит 56 % окиси кальция СаО и 44 % углекислоты СО2.
- карбонат кальция (углекислый кальций) — неорганическое химическое соединение, соль угольной кислоты и кальция. Химическая формула CaCO3.
-
- Житель форума
Re: Креветки (Содержание, разведение, уход).
После такой темы притихнутГерман писал(а):всё читают и ржут
-
- Свой
Re: Креветки (Содержание, разведение, уход).
Дааа спасибо Лео.DDD писал(а):После такой темы притихнутГерман писал(а):всё читают и ржут
-
- Житель форума
Re: Креветки (Содержание, разведение, уход).
Леонид, спасибо за ликбез! Жму руку!
А я думал если хитиновый покров, значит вроде как из хитина должен быть. Чё то и не заморачивался никогда из чего он на самом деле. Ну, да ладно, думаю мне простительно - мой опыт с креветками маленький, менее года, да и то с вишнями только.
Хотелось бы спросить, а вот в желудке известковые "жерновки" откуда берутся? Откуда вообще происходит такое большое накопление извести? Из воды? Или может из пищи? Или мягкая вода способствует расворению известняка из панциря? А у кристаллов как тогда? Слышал для них вода без этой соли должна быть. Может и путаю чего. Но, повторюсь, я в этих делах балбес, и поэтому хочу знать.
Вобщем вопросов ещё больше стало. Леонид, может ссылку на первоисточник? Наверняка не одному мне интересно.
А я думал если хитиновый покров, значит вроде как из хитина должен быть. Чё то и не заморачивался никогда из чего он на самом деле. Ну, да ладно, думаю мне простительно - мой опыт с креветками маленький, менее года, да и то с вишнями только.
Хотелось бы спросить, а вот в желудке известковые "жерновки" откуда берутся? Откуда вообще происходит такое большое накопление извести? Из воды? Или может из пищи? Или мягкая вода способствует расворению известняка из панциря? А у кристаллов как тогда? Слышал для них вода без этой соли должна быть. Может и путаю чего. Но, повторюсь, я в этих делах балбес, и поэтому хочу знать.
Вобщем вопросов ещё больше стало. Леонид, может ссылку на первоисточник? Наверняка не одному мне интересно.
-
- Житель форума
Re: Креветки (Содержание, разведение, уход).
Для кристаллов рекомендованная вода - kH близко к 0, GH около 6.
По крайней мере, все соли реминирализации для кристаллов настроены на это.
kH - это же карбонаты, а GH - как раз те самые соли кальция и магния. Верно?
Так что и для кристаллов всё тоже самое.
А по поводу жерновок - не знаю их происхождение - как они появляются. Не нашёл нигде.
В литературе только описано ЧТО это такое, где находится и для чего служит.
Вот например:
Класс Ракообразные (Crustacea)
Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона - Раковые жерновки
По крайней мере, все соли реминирализации для кристаллов настроены на это.
kH - это же карбонаты, а GH - как раз те самые соли кальция и магния. Верно?
Так что и для кристаллов всё тоже самое.
А по поводу жерновок - не знаю их происхождение - как они появляются. Не нашёл нигде.
В литературе только описано ЧТО это такое, где находится и для чего служит.
Вот например:
Класс Ракообразные (Crustacea)
Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона - Раковые жерновки
-
- Житель форума
Re: Креветки (Содержание, разведение, уход).
карбонаты - 0, вроде так, согласен, а GH - не знаю. ,что значит "те самые"?Leo Angel писал(а):kH - это же карбонаты, а GH - как раз те самые соли кальция и магния. Верно?
-
- Свой
Re: Креветки (Содержание, разведение, уход).
Раз уж такой "наив" пошёл - тоже спрошу. Как по проще воду "близко к нулю" подготовить? ( У меня КН у вишен - 6-7 капель (градусов) по Нипле)Leo Angel писал(а):Для кристаллов рекомендованная вода - kH близко к 0
-
- Житель форума
-
- Администратор
Re: Креветки (Содержание, разведение, уход).
Вероятно имеется в виду, что люди спрашивают о как-быAndrey... писал(а):Что значит наив?
самых простых вещах, - и это правильно ! Надо без всякого
стеснения задавать казалось бы совершенно "глупые" вопросы.
А на самом деле именно в них заключается успешное
содержание всех гидробионтов в аквариуме !
Я у себя на работе всегда говорю интернам:
лучше глупость спросить, чем сделать.
________________________________
Спасибо за интересный материал,
сам узнаю много нового !
-
- Житель форума
Re: Креветки (Содержание, разведение, уход).
GH определяется наличием кальция и магния (или натрия).Andrey... писал(а):карбонаты - 0, вроде так, согласен, а GH - не знаю.
То есть для кристаллов держим kH около 0, а GH (именно тот самый кальций) рекомендован около 6.
Таким образом, существует в воде кальций, который необходим для построения панциря при линьке.
Для вишен вовсе не нужен kH около 0. Вишни прекрасно живут и в воде с более высоким kH.Герман писал(а):...тоже спрошу. Как проще воду "близко к нулю" подготовить? ( У меня КН у вишен - 6-7 капель (градусов) по Нипле)
Они адаптируются к практически любой воде.
Недаром всем начинающим креветководам рекомендуют начинать знакомство с крилем с вишен, а уже после переходить к более "нежным" креветкам.
-
- Житель форума
Re: Креветки (Содержание, разведение, уход).
Лёёёнь!)) GH определяется сульфатами и хлоридами, а КН гидрокарбонатами кальция и магния))Leo Angel писал(а):GH определяется наличием кальция и магния (или натрия).
А с остальным согласен полностью)))
И чего этим кристаллам не нравятся гидрокарбонаты? Может просто любят кислую воду, а гидрокарбонаты ввиду их буферных свойств не дают этого сделать?
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
-
- Житель форума
Re: Креветки (Содержание, разведение, уход).
Да, ты прав, GH определяется СОЛЯМИ кальция, магния, натрия.
Но для простоты, я написал, что наличие относительно высокого GH определяется "кальцием, магнием, натрием".
Просто, чтобы было более понятно.
А по поводу кислотности, так рекомендованные значения pH для кристаллов - 6.2-7.
Не так уж и кисло. Скорее, нейтрально.
Почему следует держать kH низким? Спорный вопрос. Но везде рекомендации практически одинаковые.
KH следует поддерживать на уровне не более 2. А желательно ещё ниже.
Но для простоты, я написал, что наличие относительно высокого GH определяется "кальцием, магнием, натрием".
Просто, чтобы было более понятно.
А по поводу кислотности, так рекомендованные значения pH для кристаллов - 6.2-7.
Не так уж и кисло. Скорее, нейтрально.
Почему следует держать kH низким? Спорный вопрос. Но везде рекомендации практически одинаковые.
KH следует поддерживать на уровне не более 2. А желательно ещё ниже.
-
- Житель форума
Re: Креветки (Содержание, разведение, уход).
Да, зачастую самое очевидное для большинства и не разъясняется, потомучто и так всем понятно. А я вот этот момент, со строением панциря упустил. Вот сейчас так и представляю себе картину со стороны, Я> <Леонид. Зато теперь ещё чуток поумнее стал! Леонид, ещё раз спасибо!
А кто-то до сих пор думает что жесткость воды влияет на твёрдость панциря.
А кто-то до сих пор думает что жесткость воды влияет на твёрдость панциря.
-
- Житель форума
Re: Креветки (Содержание, разведение, уход).
У меня есть серьезные вопросы к гуляющим "рекомендациям". Причем со всех сторон)) Часть из них насчет некоторых рыб я вчера тебе озвучилLeo Angel писал(а):Но везде рекомендации практически одинаковые
А насчет кристаллов.... В том аквариуме который сейчас "50л с неонами", до перезапуска года полтора шикарно жили и плодились как тараканы кристаллы. На водопроводе. КН 6-7, GH 9-10. Как чижики. До того момента как водопровод не подбросил какой-то подарок. Да такой, что за первую неделю легли все беспы (не только кристаллы- и аманки, и хелены, и катушки), а за 2-3 легла трава. После чего перезапуск и был сделан. Я там делал одно-единственное одолжение кристаллам- очень четко ВЫРАВНИВАЛ параметры подменяемой воды с аквариумной. Поэтому рекомендации о том что кристаллам подавай нулевой буфер у меня вызывают очень большие сомнения))
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
-
- Житель форума
Re: Креветки (Содержание, разведение, уход).
В Питере кристаллов многие на водопроводе держат. А вот всяких там уже тайваней, кинг конгов и тому подобную экзотику строго на осмосе с теми самыми солями, поднимающими только gh.
-
- Житель форума
Re: Креветки (Содержание, разведение, уход).
Запутали меня. Кальций то не тот, вроде? В скелет карбонатный нужен, а этот сернокислый? Опять я не пойму.Leo Angel писал(а):а GH (именно тот самый кальций) рекомендован около 6.
Таким образом, существует в воде кальций, который необходим для построения панциря при линьке.
-
- Житель форума
Re: Креветки (Содержание, разведение, уход).
Скелет они себе сами строят. Кто хитиновый, как креветки, кто карбонатный, как улитки, кто костный как рыбы или люди. Что там с костями не знаю. А вот в формуле хитина кальция я не заметил.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A5% ... 0%B8%D0%BD
Посему есть предположение, что креветкам кальций как основной строительный материал для панциря не нужен. Вероятно, нужен для каких то промежуточных вспомогательных целей и они спокойно могут брать его из других соединений, не только гидрокарбонатов (КН), но и сульфатов и хлоридов (GH). А вот у улиток панцири преимущественно карбонатные и им наличие гидрокарбонатов кальция в воде необходимо для строительства ракушек.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A5% ... 0%B8%D0%BD
Посему есть предположение, что креветкам кальций как основной строительный материал для панциря не нужен. Вероятно, нужен для каких то промежуточных вспомогательных целей и они спокойно могут брать его из других соединений, не только гидрокарбонатов (КН), но и сульфатов и хлоридов (GH). А вот у улиток панцири преимущественно карбонатные и им наличие гидрокарбонатов кальция в воде необходимо для строительства ракушек.
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!