Ещё раз о реминерализации...

Модератор: Ancistrus

Участники темы
37
34
21
18
16
15
12
8
8
7
7
4
4
3
2
2
2
1
1
1
1
1
1
1
1
1
1
Аватара пользователя
Leo Angel
Житель форума
Житель форума

Ещё раз о реминерализации...

#1

Сообщение Leo Angel »

Ещё раз о реминерализации...
Изображение
Изображение
Учитывая водные реалии у нас в Израиле и всё, что я в своё время писал тут Водоподготовка. Реминерализация. За и против, решил сделать ещё одну статью на эту же тему.
В той первой статье были в основном описаны теория и разного рода домыслы-догадки и предположения.
В этой я хочу немного перейти в область практическую.

Я не буду описывать свой опыт по реминерализации самодельными смесями, эту темы мы разжевали, по-моему, в предыдущей статье.
В последнее время я перешёл на фирменные соли и перепробовал их, наверное, штук 5 разных фирм.
Вот про свой опыт и тонкости-нюансы с фирменными солями и хочу рассказать.
А потом обсудим всё. ОК?
Поехали.
Во-первых, сразу стоит оговориться, что на реминерализованном осмосе держат, как правило, креветочники или травники.
Про рыбу не слыхал. Возможно дискусы также требуют какой-то реминерализации, не знаю, не скажу.
Я буду исходить из своего опыта в креветочниках и в травниках.
Начну, пожалуй с вот этой соли.

SaltyShrimp Bee Shrimp Mineral GH+


 
Это минерализатор воды после обратного осмоса, дождевой или дистиллированной воды. Данный продукт был специально разработан для содержания и разведения аквариумных креветок Тигров, Пчел и Кристаллов. Содержит все необходимые минералы и микроэлементы, необходимые креветкам для насыщенной окраски, хорошего самочувствия, успешного размножения и здорового роста.
Описание:
Поднимает общую жесткость (GH) без существенного влияния на карбонатную жесткость (KH). Соотношение жесткостей KH/GH: 0,06/1,0.
Не влияет на PH.
Состав:
17,88 % Calcium
6,76 % Magnesium
2,11 % Kalium
0,69 % Hydrogenkarbonat
41,50 % Chlorid
16,91 % Sulfat
0,35492 % Spurenelemente
По сообщениям производителя.
Инструкция по применению (от производителя):
Перед добавлением в аквариум Bee Shrimp Mineral GH+ необходимо растворить в воде в отдельной емкости. В течение нескольких секунд минеральные соли почти полностью растворятся в воде и данный раствор можно заливать в аквариум. При этом рекомендуется выровнять температуру раствора с температурой воды в аквариуме.
Все нерастворенные частички минеральных солей также необходимо внести из раствора в аквариум.
После каждого использования плотно закрывайте банку с минерализатором.
Дозировка:
Добавляйте Bee Shrimp Mineral GH+ в воду до достижения показателя общей жесткости около 6 GH.
Это приблизительно соответствует 3 г на 20 литров воды.

Теперь про мой опыт.
Эту соль я использую в креветочниках и поначалу пробовал в травниках.
В травниках в конце концов перестал использовать в связи с тем, что не нравился внешний вид растений.
И связывал это в первую очередь с этим реминерализатором.
Очень было трудно подобрать под него Микро, и как результат неважный внешний вид многих растений.
А вот в креветочниках - самое то!
Готовлю воду в бутылках по 20 литров. Как раз, растворяя 3гр соли на 20 литров, я и получаю GH=6, kH практически не меняется, pH держится на уровне 6.4.
Эту соль я практикую и в аквариумах с кристаллами и с различными неокаридинами.
Результатами я доволен.
Нужно отметить, что заявления производителя о том, что "В течение нескольких секунд минеральные соли почти полностью растворятся в воде", несколько неправдивы.
У меня остаются крупинки нерастворённых солей и через сутки.
И я выливаю в аквариумы подготовленную воду со всеми нерастворенными частичками.
Несмотря, на некий скептицизм у немалого количества аквариумистов к именно этой соли, да и некоторый отрицательный опыт у какой-то части их, я пока считаю, что лучшей соли для кристаллов нет.
На данном этапе для креветочников эта соль мой выбор.

SaltyShrimp Shrimp Mineral GH/KH+


 
Минерализатор воды после обратного осмоса, дождевой или дистиллированной воды. Данный продукт повышает общую жесткость (°dGH) и карбонатную жесткость (KH) в соотношении °dGH/KH: 1.0/0.5.
Описание:
Данный минерализатор предназначен для креветок Неокаридин и других креветок, живущих в воде с нейтральным PH.
Shrimp Mineral GH/KH+ содержит все необходимые минералы и микроэлементы, необходимые креветкам для насыщенной окраски, хорошего самочувствия, успешного размножения и здорового роста.
Состав:
13,89 % Calcium
5,39 % Magnesium
2,61 % Kalium
18,72 % Hydrogenkarbonat
32,62 % Chlorid
17,27 % Sulfat
0,35985 % Spurenelemente
Инструкция по применению (от производителя):
Перед добавлением в аквариум Shrimp Mineral GH/KH+ необходимо растворить в воде в отдельной емкости. В течение нескольких секунд минеральные соли почти полностью растворятся в воде и данный раствор можно заливать в аквариум. При этом, рекомендуется выровнять температуру раствора с температурой воды в аквариуме.
Все нерастворенные частички минеральных солей также необходимо внести из раствора в аквариум.
После каждого использования убедитесь, что баночка плотно закрыта.
Дозировка:
Добавляйте Shrimp Mineral GH/KH+ в воду до достижения показателя общей жесткости уровня 6 GH .
Это приблизительно соответствует 1 мерной ложки (2 г) на 10 литров воды.
Теперь про мой опыт.
Эту соль использовал очень непродолжительное время - ещё до SaltyShrimp Bee Shrimp Mineral GH+.
Искал такую соль, чтобы мог использовать везде - и в креветочниках и в своих травниках.
Но поднимать kH в травниках не входило в мои планы и поэтому с переходом на SaltyShrimp Bee Shrimp Mineral GH+, отказался от использования.
Но впечатления от использования этой соли в креветочниках с неокаридинами самые положительные.
Те минимальные растения, что росли в этих аквариумах (анубы, мхи и папоротники) выглядели хорошо.

Dennerle Osmose ReMineral+


 
Мультиминеральная соль для осмосной воды и другой мягкой воды
Для любых пресноводных аквариумов
  • Для повышения жёсткости и минерализации
  • Повышает общую и карбонатную жёсткость
  • Стабилизирует значение pH
  • С жизненно важными минералами и микроэлементами
Описание:
Основа количественного и качественного элементарного состава этого тщательно сбалансированного мультиминерального продукта является естественный состав тропических вод.
Общая и карбонатная жёсткость воды стабилизируют pH фактор. Кроме того, рыба и растения дополнительно снабжаются ценными следовыми элементами таких как бор, фтор, йод и др. Витамины группы B обеспечивают защиту организма гидробионтов от стрессов. Органические вещества, входящие в состав ReMineral+ активизируют бактерии фильтра. DENNERLE использует только чрезвычайно чистые минеральные соли фармацевтического качества.
ReMineral+ может использоваться, для повышения качества воды, и её соответствия родным водам тропической рыбы и растений. Это идеальное средство для всех пресноводных аквариумов.
Состав:
Ca кальций - 45,5 %
НСО3 гидрокарбонат - 45,5 %
Mg магний - 9,5 %
SO4 сульфат - 32,0 %
Na натрий - 33,5 %
Cl хлорид - 22,5 %
K калий - 11,5 %
Инструкция по применению (от производителя):
Одного пакета ReMineral+ (250 гр) достаточно, на 5 000 литров воды чтобы достигнуть оптимального уровня общей жёсткости и на 3250 литров воды для достижения оптимума по карбонатной жесткости.
Дозировка:
1 ложечка (10гр) в 100 л воды поднимает на 2°dGH и на 1°dkH.
Для поднятия на более высокие значения, добавляют соответствующее количество соли.
3 ложечки (30гр) в 100 л воды поднимают на 6°dGH и на 3.9°dkH.
Теперь про мой опыт.
В креветочнике не использовал в связи с повышением kH.
В травнике использовал непродолжительное время, отказался.
Первое, что не понравилось - долгое растворение соли.
Второе - очень большое (ДЛЯ МЕНЯ!) повышение kH.
Возможно, если бы не тонины, то вода была бы идеальной - GH=6 kH=4!!!
Но мне не подошло - начали растворяться тонины.
Не исключено, что и для неокаридин, а, возможно, и для дискусов, был бы идеальный вариант.
Но лично у меня опыт отрицательный.

Seachem Equilibrium


 
Восстанавливает и поддерживает минеральный баланс и GH.
Не содержит натрий или хлорида.
Идеально подходит для использования с водой RO или DI.
Описание:
Equilibrium специально разработан для идеального содержания минералов в аквариуме с растениями. Не содержит натрия или хлорида. Идеально подходит для использования с RO (обратным осмосом) или DI (деионизированной) водой. Повышает содержание необходимых минералов для общей жесткости в воде.
И натрий, и хлорид не являются быстро истощаемыми элементами в аквариуме с растениями, и, в случае хлорида, могут принести больше вреда, чем пользы. Продукты конкурентов, как правило, содержат в основном хлорид натрия (потому что он недорогой), который повышает уровень электролита в рыбе, но может нанести ущерб и росту растений. Equilibrium содержит только соли кальция, магния и калия, которые способствуют метаболизму рыбы, но также очень полезны для роста растений.
Состав:
Растворимый калий (K2O) - 23,0%
Кальций (Ca) - 8,06%
Магний (Mg) - 2,41%
Железо (Fe) - 0,11%
Марганец (Mn) - 0,06%
Производные: сульфат калия, сульфат кальция, сульфат магния, сульфат железа, сульфат марганца.
Инструкция по применению (от производителя):
Для оптимальной растворимости рекомендуется смешивать с 1 л воды (полученная смесь будет иметь белый непрозрачный вид). Когда эта смесь будет добавлена ​​в аквариум, она создаст легкую дымку, которая должна исчезнуть в течение 15–30 минут.
Дозировка:
Чтобы увеличить содержание минералов/ общую жёсткость (GH) на 3°dGH, добавьте 16 г на каждые 80 л воды.
Теперь про мой опыт.
Основная причина, по которой я переходил на эту соль, это содержание в ней железа и марганца.
Мне казалось, что добавление этих элементов поможет красным растениям выглядеть более насыщенно.
Но ту меня ждало разочарование. Растениям почему-то данный препарат пришёлся не ко двору.
Более того, они не только не покраснели, но использование этой соли привело к совсем неожиданным результатам.
Буквально на следующий день после подмены начинали зарастать мелким пушком стёкла.
Чего раньше (при применении других реминерализаторов) не наблюдалось.
На некоторых, особенно на поражённых листьях, также было отмечено наличие зачатков водорослей.
Ещё один минус данного препарата - очень долгое растворение.
Был проделан эксперимент.
Вода была нагрета примерно до 80 градусов и в неё была высыпана соль для получения нужного значения GH.
Даже нагрев не повлиял особенно на растворимость какой-то фракции данной соли.
В самом аквариуме после заливки подготовленной воды вместе с нерастворёнными частицами, данные частицы наблюдались ещё на протяжении 3-4 дней после подмены.
Стоит отметить, что воду для подмены я готовлю, как правило, дня за 3-4 до подмены.
То есть Equilibrium в моих условиях растворялся примерно за 6-8 дней, что на мой взгляд слишком долго.
В конечном итоге, в связи со всеми вышеизложенными проблемами отказался от применения.

Dennerle Bee Salt GH+


 
Мультиминеральная соль Dennerle Shrimp King Bee Salt GH+.
Описание:
  • Содержит все минералы, микроэлементы и витамины, необходимые для здорового, сбалансированного роста и прекрасной окраски креветок.
  • Создает идеальные условия для успешного воды содержания и разведения креветок в мягкой воде, особенно для креветок-шмелей (Caridina cf. breviata 'Hummel').
  • Создает слегка кислую воду с рН около 6,0-6,5.
  • В качестве ценной кормовой добавки способствует естественному росту, особенно у молодых креветок.
  • Для сбалансированного роста, здоровья и жизненной силы креветок.
  • Для целенаправленной повышения жесткости осмосной, дождевой или другой деминерализованной воды.
  • Специально разработан для содержания и разведения креветок, обитающих в мягкой воде, таких как креветки-шмели и их культурные формы.
  • Повышает общую жесткость, но не карбонатную жесткость, поскольку предназначен для содержания креветок, обитающих в мягкой воде. В то же время это способствует повышению эффективности биологической фильтрации и росту растений.
  • Биологически сбалансированное соотношение кальция и магния.
  • Обеспечивает наилучшие условия для успешного разведения креветок и их беспроблемной линьки.
  • Продлевает жизнь почвенного субстрата, так как не содержит карбонаты.
  • Быстро растворяется, легко использовать.
Инструкция по применению (от производителя):
Растворять соль лучше в отдельной емкости, немного подождать и можно заливать в воду, даже, если не все частицы до конца растворились.
Дозировка:
1 мерная ложечка (примерно 6 грамм) на 40 литров чистого осмоса создает параметры: 5-6 GH, ТДС 250-280, рН 6-6,5. Растворять соль лучше в отдельной емкости, немного подождать и можно заливать в воду, даже, если не все частицы до конца растворились.
Теперь про мой опыт.
Пока используется мною в травниках.
Предварительно результатами вполне доволен.
Растворение быстрое - несколько часов.
Параметры воды после реминерализации такие как мне нужно - GH=6, kH=0-0.5, TDS=240.
Не замечено появление никаких водорослей при использовании данного препарата.
Стёкла не зарастают, каких-то ярко выраженных проблем с растениями я не заметил.
Подобрать Микро было достаточно просто, даже самомес плюс железо от Seachem даёт вполне удовлетворительный результат.
И хотя данная соль позиционируется как препарат для креветочников, использование её в травниках, по-моему, возможно и ведёт к хорошему внешнему виду растений и благоприятной общей обстановке в аквариуме.
На данный момент этот реминерализатор мой выбор для травников.
Вот такой мой опыт с фирменными солями для реминерализации осмоса в аквариумистике.
Готов выслушать все ЗА и ПРОТИВ.
Готов послушать-почитать про ваш опыт в данном вопросе.
Спасибо за внимание.
Как всегда, вопросы принимаются, критика приветствуется.

Ваш Leo Angel

_______________________________________________________

Дополнительные материалы нашего сайта:
Важные темы раздела "Общие вопросы аквариумистики".
Важные темы раздела "Аквариумное оборудование".
Важные темы раздела "Освещение аквариума".
Важные темы раздела "Аквариумные рыбки".
Важные темы раздела "Болезни обитателей аквариума".
Важные темы раздела "Корма и кормления".
Важные темы раздела "Дизайн и оформление аквариума".
Важные темы раздела "Беспозвоночные +".
Важные темы раздела "Водоросли и аквариумные растения".
Важные темы раздела "Морской аквариум".
Важные темы раздела "Очумелые ручки".
Важные темы раздела "Декоративные пруды".
Важные темы раздела "Общение и флуд".
Изображение
 

Fenyx
Новичок
Новичок

Ещё раз о реминерализации...

#161

Сообщение Fenyx »

Небольшой отчетик. Креветки чувствуют себя отлично, едят, плавают по всей банке. Приплода пока нет, но у креветок появилось и постепенно растет седло.
Ранее загибавшийся мох начал отращивать новые ветки, криптокарины выпустили молодые листья. По наноанубиасам никогда ничего не скажешь - растут слишком медленно. Но кроме воды, сейчас и освещение получше и аэрация. Раньше из-за сильного потока приходилось зажимать воздушную трубку, а сейчас, спасибо этому сайту, соорудил лилли-пайп из пластикового пузырька от хлоргексидина. Офигительная штука оказалась! Воздух открыт на всю, а пузыри не бьют в противоположную стенку, а поднимаются почти сразу вверх после насадки. И поток стал слабый - креветки успешно борятся с ним, цепляясь за стекло. При этом турбулентность разбивает часть пузырей в мелкую пыль, которая не поднимаясь вверх свободно делает полный круг по аквариуму. Из-за этого ломариопсис не оседает на дно, а плавает по поверхности.
 

Fenyx
Новичок
Новичок

Ещё раз о реминерализации...

#162

Сообщение Fenyx »

Что-то не видно отчетов энтузазистов.... а жаль, хотелось бы увидеть стороннее впечатление.
Что касается меня, то у меня всё как и раньше - блюдримы как не хотели размножаться, так и не хотят. Вообще попрятались и похоже их там стало меньше. На соминую таблетку выползли штук 5. А красные вроде бегали, но как-то более вяло стали. А сегодня утром нашел труп одной взрослой. Закралось подозрение... проверил нитраты - в аквариуме с синими 25мг/л, а у красных - 100!!! С чего бы это так. Судя по tds, лава (у дримов) добавляет минералов. При одинаковых подменах и объеме воды в самих банках, у них (голубых) по tds было всегда больше на 10-20 ед. Сегодня до подмены у них было аж 225, а у красных - 165. Фильтры стоят разные по конструкции, но одинаковые по производительности - у дримов погружная помпа с губкой размером с 700мл банку, а у красных - рюкзачок с маркировкой 650 л/час. Зелени по объему примерно одинаково в обеих банках. Единственная разница - у синих грунт из лавы, у красных грунте нет вообще, только несколько небольших кусочков лавы, чтобы было на чем водорослям расти. Катушки рамножаются словна чума - устал выгребать! А этим членистоногим фиг знает что еще надо!
 
Аватара пользователя

Автор темы
Leo Angel
Житель форума
Житель форума

Ещё раз о реминерализации...

#163

Сообщение Leo Angel »

Fenyx, а у меня вопрос.
У вас там в аквариумах, часом, планарии не завелись?
У меня как-то очень давно вдруг RedFire перестали размножаться без всякой видимой причины. И самки с сёдлами были, а приплода не было.
Я стал разбираться и к своему ужасу обнаружил, что в этот аквариум уже не знаю каким путём попали планарии.
Пришлось принимать меры.
После победы над этими тварями, появились креветята и размножение пошло по нарастающей.
Изображение
 
Аватара пользователя

Черепаха Тартила
Житель форума
Житель форума

Ещё раз о реминерализации...

#164

Сообщение Черепаха Тартила »

Спасибо за статью, как раз актуально.
Буду запускаться на осмосе и нужно будет подбирать средство для поднятия жесткости до 6. Ближе у запуску завалю вопросами :crazy:
"ДЕЛАЙ ДОБРО И БРОСАЙ ЕГО В ВОДУ!
Оно не пропадет, добром к тебе вернется."

_______________________________________________
ВАЖНЫЕ ТЕМЫ НАШЕГО ФОРУМА
 
Аватара пользователя

Автор темы
Leo Angel
Житель форума
Житель форума

Ещё раз о реминерализации...

#165

Сообщение Leo Angel »

Да в любое время! :buketik:
Изображение
 

Fenyx
Новичок
Новичок

Ещё раз о реминерализации...

#166

Сообщение Fenyx »

Leo Angel писал(а): 16 апр 2021, 22:05 У вас там в аквариумах, часом, планарии не завелись?
Точно нет. Причем тот заводчик, у кого я брал блю дримов, мне прямо сказал что они у него есть. И дастал камушек из одного из аквариумов, перевернул, а там эти пиявки мерзкие сидят! Я после него живность (и одну растючку, которая мне понравилась) откарантинил с фебталом (правда недолго - как раз неделю, которую достаточно чтобы эти твари подохли от фебтала). Соответственно, потом приглядывал нет ли незванных гостей. У красных вообще дно стеклянное было и коряжка одна. Всяко бы выползли на корм. Нет, у меня с этим чисто.
С красными такая штука в итоге оказалась. Там ведь у меня фильтр-рюкзак. Я уж пожалел что его повесил. У него скиммер. Ну собирает пленку с верха и нормально. А когда вдруг стал замечать что как-то мало креветок стало у меня возникло смутное подозрение что это не с проста. И да, разобрав фильтр увидел что там пять креветосов сидят. А им надо было пройти через крыльчатку!!! Видать лезли от любопытства в трубу и туда их и всасывало.. Самые живучие остались. Остальных видимо в фарш побило, оттого и вспышка азота была, по всей видимости. Заткнул трубку скиммера поролоном - всё устаканилось. И уровень азота по нижней границе чувствительности капельного теста. И одна креветка с полным брюхом ползает, уже болтаются почти готовые креветята, надеюсь приплод скоро будет. Еще оманок удалось "поднять" одновременно, правда их че-то маловато (да и не видно прозрачных в зеленой воде).. но это уже не к этой теме совсем. А синие так и не размножаются совсем. Может побольше жесткость сделать? Да вроде в обсуждаемых по ним темам в природных их местах обитания вода не жесткая, а ближе к дождевой вообще.
 
Аватара пользователя

Еwгений
Завсегдатай
Завсегдатай

Ещё раз о реминерализации...

#167

Сообщение Еwгений »

Ради интереса хочу спрость,есть люди применяющие минерализатор на хлориде кальция,без сульфата кальция?
 

Alex Livci
Свой
Свой

Ещё раз о реминерализации...

#168

Сообщение Alex Livci »

Еwгений, применял долгое время минерализатор только на хлориде кальция и сульфате магния. После перехода с сульфата кальция, разницы по растениям не заметил.
Сейчас для больших аквариумов, остановился на смеси сульфата и хлорида кальция (30% сульфат 70% хлорид).
А для мелких, мне понравился SaltyShrimp Bee Shrimp Mineral GH+. Что-то в него такого добавлено, что креветки заметно активней начали размножаться. По растениям разницы не заметил, что на самомесном что на фирменном.
 
Аватара пользователя

Еwгений
Завсегдатай
Завсегдатай

Ещё раз о реминерализации...

#169

Сообщение Еwгений »

Alex Livci, А какую жёсткость делал? Водорослей небыло?
 

Alex Livci
Свой
Свой

Ещё раз о реминерализации...

#170

Сообщение Alex Livci »

Еwгений, обычно делаю GH 6, в аквариуме держится между 6 - 7.
Водоросли, так что бы это можно было связать с минерализацией, такого не заметил. Вообще водорослей как таковых нет совсем, временами бывает стекла в течении недели слегка покрываются зеленой пылью. Ну и вьетнамка немного гуляет по слабым растениям, но это скорее из за избытка растворенной органики и явных проблем с питанием. Потому как до сих пор я не могу побороть вот эту дичь с точками роста низеи голд, причем я даже не понимаю как такое вообще может быть, половину точек скручивает, половина ровные.

 

Хотя по виду и росту остальных многих растений, все должно быть нормально.

 

В общем постоянно какие то качели. Подозреваю что разогнанный плотно засаженный травник, и подмены менее 25%, это малосовместимые вещи. Постоянно будет что-то накапливаться и требовать корректировок.
 
Аватара пользователя

Еwгений
Завсегдатай
Завсегдатай

Ещё раз о реминерализации...

#171

Сообщение Еwгений »

Alex Livci, Я просто помню,что с таким минерализатором у многих были проблемы. От "пушка" до не усвояемости фосфатов.
У меня сейчас вообще чудеса невероятные.После того,как неделю назад посадил три пучка длинностебельки,начался дикий перлинг даже у буцек и папоротников. С какого перепоя?
 
Аватара пользователя

Еwгений
Завсегдатай
Завсегдатай

Ещё раз о реминерализации...

#172

Сообщение Еwгений »

Alex Livci, Ага,вчера замерял свет и показалось маловато. Добавил вечером немного. Сегодня глянул на гигрофилу полисперму и увидел тоже что и у тебя - макушки закучерявились. Плюс ещё неприятность - на поверхности полно листьев буцефаландр. Светил вчера на повышенной мощности всего 3 часа! Неужели это так повлияло?
Ладно, сегодня залил рем на хлориде кальция. Буду смотреть.
 

Alex Livci
Свой
Свой

Ещё раз о реминерализации...

#173

Сообщение Alex Livci »

Еwгений писал(а): 11 фев 2022, 13:36 Добавил вечером немного. Сегодня глянул на гигрофилу полисперму и увидел тоже что и у тебя - макушки закучерявились.
Не только в свете дело, он только лишь ускорит все процессы. А при более ярком освещении, любой дисбаланс в питании проявится заметно быстрее.
Я немного поэкспериментировал с яркостью, даже удалось удерживать аквариум длительное время при полном отсутствии водорослей. Но, получил почти полную остановку роста растений, корректировки в питании, не помогали. Но стоило убавил яркость с 45000 до 20000 люкс на поверхности, как растения заметно ускорили темпы роста(люксы привел чисто для наглядности, ориентироваться на эти же цифры в другом аквариуме, будет не правильно).
Еwгений писал(а): 11 фев 2022, 13:36 Плюс ещё неприятность - на поверхности полно листьев буцефаландр.
Посмотри что с калием, сколько вообще его поступает в неделю. Отлетающие листья буцек или нижних листьев других растений, очень часто проявляется на фоне повышенных дозировок/концентраций калия.
Почему при этом отваливаются нижнее листья, не знаю. Это похоже на недостаток азота, но нитрата в воде может быть за 30 мг/л, а листья все равно будут отваливаться. Как будто растения из воды перестают усваивать азот, и в место этого тянут запасы нижних листьев.
Я заметил еще такую особенность, растения в хорошем состоянии, способны активно усваивать калий, даже больше чем нужно. И наоборот, когда растения испытывают проблемы, они вообще этот калий перестают усваивать, даже как мне показалось, наоборот отдают его в воду.

Я провел эксперимент в сторону повышения калия. До него, в аквариум поступало 4.75 мг/л в неделю, а концентрация по тесту держалась на низких уровнях менее 3 мг/л.
Изменил состав макро, азот и фосфор остались неизменны, но калия стало поступать 6.5 мг/л в неделю. Концентрация калия в аквариуме через месяц не изменились, калий по прежнему находился на низком уровне 2-3 мг/л.

Тогда я еще больше поднял калий в составе макро, его стало поступать 7.5 мг/л в неделю. Спустя достаточное время, все осталось так же, концентрация калия в аквариуме все так же была на низком уровне 2-4 мг/л.
В месте с этим, стал заметно активней усваиваться нитрат, к концу недели я видел по тесту почти нулевую концентрацию нитрата, менее 3 мг/л. Конечно же в месте с этим ускорился и рост некоторых растений. Чему я обрадовался и думал что двигаюсь в верном направлении.

Еще больше увеличил калий в составе макро до 9 мг/л в неделю, его стало поступать даже больше чем нитрата, которого поступало 8 мг/л. И вот после этого я начал замечать изменения. Калий начал проявлять накопление, а на растениях появились первые признаки в виде давно уже знакомых дыр. Хотя калий в воде по тесту был еще на достаточно умеренном уровне, всего 5-7 мг/л. Особенно хорошо это проявляется на красных людвигиях, супер ред и рубин (отмечу, что подобные дырочки проявляются в основном только под ярким светом, в тени те же виды растений подобного не проявляют).

 

Через некоторое время (неделя - две), начал наблюдать много плавающих листьев буцек и других растений. Плюс ко всему этому, активней начала распространяться вьетнамка. Тест на калий, показал концентрацию в аквариуме более 15 мг/л (что меня немного озадачило, ведь по расчетам такого не ожидалось). Дырки на супер ред, уже были размером по 2-3 мм.

Сложилось такое ощущение, что с первыми этапами повышения подачи калия, растения справлялись, удерживая его на том же привычном уровне 2-4 мг/л. Но в конце концов эти пределы баланса лопнули, и начался обратный процесс. Помимо поступающего калия, он так же начал выходить из самих растений, те же растворившиеся листья.
На этом эксперимент с повышением подачи калия был срочно остановлен, серией из двух подмен. Потому что по прошлым опытам, уже знаю к чему это приводит (а выходить из такого состояния очень долго и муторно):

 

То есть получается, при подаче 5 мг/л в неделю, мой аквариум был способен держать концентрацию постоянно на низком уровне не выше 4 мг/л. Но стоило увеличить его подачу в два раза, как все сломалось.
Расчеты говорят, что изначально растения должны были усваивать по 0.55-0.6 в день, что бы калий держался на уровне не выше 3 мг/л.
Если бы такая тенденция потребления сохранилась, то при повышении дозировки до 9 мг/л в неделю, спустя две недели я бы не увидел 15 мг/л. Такое столь резкое повышение, могло произойти только по причине полной остановки усвоения калия, или даже сами растения начали отдавать его обратно в воду. Хотя замечу, скорость роста большинства растений не стала ниже.

То же самое делалось и на двух других аквариумах, но уже без контроля тестами. Там так же проявился листопад нижних листьев и дырки у супер ред на 2-3 мутовке от точки. Под конец каждой недели плавало очень много отвалившихся листьев, плюс наблюдалась активность вьетнамки (видимо как следствие избытка растворенной органики). Что интересно, если в первых двух аквариумах, нитрат и фосфат активно усваивались, то в одном аквариуме уровни нитрата фосфата держались более 20 и 1 мг/л. То есть листопад не связан с отсутствием нитрата фосфата.

Если честно, я так и не определился как все же правильно и сколько необходимо вносить калия. У меня как то так получается: Мало - нет той же хорошей скорости роста. Много - появляются необъяснимые проблемы, которые сложно отнести к калию. К тому же как оказалось, тест не дает четкого понятия для определения по концентрации, много в данный момент калия или мало. Это вообще темный лес, нет ответа какая концентрация калия будет оптимальной для конкретного аквариума в определенные моменты времени.
 
Аватара пользователя

Еwгений
Завсегдатай
Завсегдатай

Ещё раз о реминерализации...

#174

Сообщение Еwгений »

Alex Livci, По расчётам я вношу калия около 6,5 мг на литр. Знаю что многовато,но нечем снизить.Единственное что смогу так это сделать макро с карбамидом.
А калий,всё таки,блокирует потребление азота.Вот откуда признаки недостатка. Ещё раз тебе спасибо!
Дырки на листьях,в точности как у тебя,я получал при недостатке марганца. Видимо и он блокируется калием.
 

Alex Livci
Свой
Свой

Ещё раз о реминерализации...

#175

Сообщение Alex Livci »

Еwгений писал(а): 12 фев 2022, 11:13 По расчётам я вношу калия около 6,5 мг на литр. Знаю что многовато,но нечем снизить.Единственное что смогу так это сделать макро с карбамидом.
Много это или мало, зависит от процента подмен. Для 50% это будет мало, а для 30% есть вероятность накопления, особенно при проблемах роста растений когда калий не усваивается в полной мере, что в свою очередь даст еще большее накопление.
Можно и не снижать дозировку удобрениями, просто сделать дополнительно, обычную внеплановую подмену. Это самый лучший способ снизить концентрацию калия, за одно вывести большую часть растворенной органики.
Еwгений писал(а): 12 фев 2022, 11:13 А калий,всё таки,блокирует потребление азота.
По калию есть два вопроса, ответы на которые помогли бы все понять, а так это пока остается на уровне догадок:
1. Подробнее определить зависимость концентраций калий/натрий для растительных аквариумов.
2. От чего зависит предел концентрации калия, от которого происходит блокировка азота или чего то другого неизвестного(то есть начинается листопад нижних листьев, и другие проблемы)

Например, когда я держал аквариум частично на водопроводе, уровень натрия там находился на отметке 6-7 мг/л (GH7 KH5). Нижние листья Ludwigia glandulosa, начинали отлетать при достижении уровня калия в 25 мг/л
Сейчас, когда уже достаточно давно перевел аквариум полностью на осмос, уровень натрия не превышает 4 мг/л (GH6 KH0.5). Так вот, достичь отметки в 25 мг/л по калию у меня не получается, потому как уже при 15-20, начинают отлетать листья. Пробовал поднять GH до 8, все оставалось плюс минус так же, примерно начиная с 15 мг/л, начинали отваливаться листья l. glandulosa (это у меня самый первый индикатор)
Еwгений писал(а): 12 фев 2022, 11:13 Дырки на листьях,в точности как у тебя,я получал при недостатке марганца.
У меня не вышло эти дырки связать с марганцем, появляются только при повышении калия, не зависимо от дозировки марганца. Еще важно что эти дырки не на нижних листьях, а на 2-3 мутовки от точки роста.
Еще такой момент, такие дырки появляются чаще не из-за высокой концентрации, а в следствие ее резкого повышения. То есть было 3-4 мг/л, и резко стало 7-10 мг/л. А листопад нижних листьев, как раз чаще начинается при достижении верхней планки, которая не понятно от чего зависит.
Ну и то что на фото, это только начало. Дальше эти дырки увеличиваются, выглядит это так как будто листья кто то пожрал:

 
 
Аватара пользователя

Еwгений
Завсегдатай
Завсегдатай

Ещё раз о реминерализации...

#176

Сообщение Еwгений »

Alex Livci, А может был прав,в своё время Ananas,утверждая,что в реме нужен натрий,как стабилизатор калия? Зря мы его тогда задвинули...
Подмены у меня 20 из 50,почти 50%.Сегодня начал лить макро с содержанием калия 3,5.
Вообще получается очень неприятная картина. Чем больше занимаюсь аквариумистикой,тем хуже результат. Появляются проблемы о которых раньше и не думал и не замечал.
 
Аватара пользователя

Автор темы
Leo Angel
Житель форума
Житель форума

Ещё раз о реминерализации...

#177

Сообщение Leo Angel »

Еwгений писал(а): 13 фев 2022, 11:06 Чем больше занимаюсь аквариумистикой,тем хуже результат. Появляются проблемы о которых раньше и не думал и не замечал.
У меня аналогичная картина... :-[ :( :sorry:
Изображение
 
Аватара пользователя

Еwгений
Завсегдатай
Завсегдатай

Ещё раз о реминерализации...

#178

Сообщение Еwгений »

Leo Angel, Что бум делать? :drink:
 
Аватара пользователя

Автор темы
Leo Angel
Житель форума
Житель форума

Ещё раз о реминерализации...

#179

Сообщение Leo Angel »

Если честно, я уже так устал от всех косяков и непоняток, что впору разбирать и закрывать банку... :cry:
Изображение
 
Аватара пользователя

Еwгений
Завсегдатай
Завсегдатай

Ещё раз о реминерализации...

#180

Сообщение Еwгений »

Leo Angel, Аналогично! Но я пока пытаюсь засадить аквариум простыми растениями. Так чтоб ни о чём не заботится.
 


Поддержать проект через PayPal


Ответить

Вернуться в «Аквариумная химия»