Ещё раз о реминерализации...

Модератор: Ancistrus

Участники темы
37
34
21
18
16
15
12
8
8
7
7
4
4
3
2
2
2
1
1
1
1
1
1
1
1
1
1
Аватара пользователя
Leo Angel
Житель форума
Житель форума

Ещё раз о реминерализации...

#1

Сообщение Leo Angel »

Ещё раз о реминерализации...
Изображение
Изображение
Учитывая водные реалии у нас в Израиле и всё, что я в своё время писал тут Водоподготовка. Реминерализация. За и против, решил сделать ещё одну статью на эту же тему.
В той первой статье были в основном описаны теория и разного рода домыслы-догадки и предположения.
В этой я хочу немного перейти в область практическую.

Я не буду описывать свой опыт по реминерализации самодельными смесями, эту темы мы разжевали, по-моему, в предыдущей статье.
В последнее время я перешёл на фирменные соли и перепробовал их, наверное, штук 5 разных фирм.
Вот про свой опыт и тонкости-нюансы с фирменными солями и хочу рассказать.
А потом обсудим всё. ОК?
Поехали.
Во-первых, сразу стоит оговориться, что на реминерализованном осмосе держат, как правило, креветочники или травники.
Про рыбу не слыхал. Возможно дискусы также требуют какой-то реминерализации, не знаю, не скажу.
Я буду исходить из своего опыта в креветочниках и в травниках.
Начну, пожалуй с вот этой соли.

SaltyShrimp Bee Shrimp Mineral GH+


 
Это минерализатор воды после обратного осмоса, дождевой или дистиллированной воды. Данный продукт был специально разработан для содержания и разведения аквариумных креветок Тигров, Пчел и Кристаллов. Содержит все необходимые минералы и микроэлементы, необходимые креветкам для насыщенной окраски, хорошего самочувствия, успешного размножения и здорового роста.
Описание:
Поднимает общую жесткость (GH) без существенного влияния на карбонатную жесткость (KH). Соотношение жесткостей KH/GH: 0,06/1,0.
Не влияет на PH.
Состав:
17,88 % Calcium
6,76 % Magnesium
2,11 % Kalium
0,69 % Hydrogenkarbonat
41,50 % Chlorid
16,91 % Sulfat
0,35492 % Spurenelemente
По сообщениям производителя.
Инструкция по применению (от производителя):
Перед добавлением в аквариум Bee Shrimp Mineral GH+ необходимо растворить в воде в отдельной емкости. В течение нескольких секунд минеральные соли почти полностью растворятся в воде и данный раствор можно заливать в аквариум. При этом рекомендуется выровнять температуру раствора с температурой воды в аквариуме.
Все нерастворенные частички минеральных солей также необходимо внести из раствора в аквариум.
После каждого использования плотно закрывайте банку с минерализатором.
Дозировка:
Добавляйте Bee Shrimp Mineral GH+ в воду до достижения показателя общей жесткости около 6 GH.
Это приблизительно соответствует 3 г на 20 литров воды.

Теперь про мой опыт.
Эту соль я использую в креветочниках и поначалу пробовал в травниках.
В травниках в конце концов перестал использовать в связи с тем, что не нравился внешний вид растений.
И связывал это в первую очередь с этим реминерализатором.
Очень было трудно подобрать под него Микро, и как результат неважный внешний вид многих растений.
А вот в креветочниках - самое то!
Готовлю воду в бутылках по 20 литров. Как раз, растворяя 3гр соли на 20 литров, я и получаю GH=6, kH практически не меняется, pH держится на уровне 6.4.
Эту соль я практикую и в аквариумах с кристаллами и с различными неокаридинами.
Результатами я доволен.
Нужно отметить, что заявления производителя о том, что "В течение нескольких секунд минеральные соли почти полностью растворятся в воде", несколько неправдивы.
У меня остаются крупинки нерастворённых солей и через сутки.
И я выливаю в аквариумы подготовленную воду со всеми нерастворенными частичками.
Несмотря, на некий скептицизм у немалого количества аквариумистов к именно этой соли, да и некоторый отрицательный опыт у какой-то части их, я пока считаю, что лучшей соли для кристаллов нет.
На данном этапе для креветочников эта соль мой выбор.

SaltyShrimp Shrimp Mineral GH/KH+


 
Минерализатор воды после обратного осмоса, дождевой или дистиллированной воды. Данный продукт повышает общую жесткость (°dGH) и карбонатную жесткость (KH) в соотношении °dGH/KH: 1.0/0.5.
Описание:
Данный минерализатор предназначен для креветок Неокаридин и других креветок, живущих в воде с нейтральным PH.
Shrimp Mineral GH/KH+ содержит все необходимые минералы и микроэлементы, необходимые креветкам для насыщенной окраски, хорошего самочувствия, успешного размножения и здорового роста.
Состав:
13,89 % Calcium
5,39 % Magnesium
2,61 % Kalium
18,72 % Hydrogenkarbonat
32,62 % Chlorid
17,27 % Sulfat
0,35985 % Spurenelemente
Инструкция по применению (от производителя):
Перед добавлением в аквариум Shrimp Mineral GH/KH+ необходимо растворить в воде в отдельной емкости. В течение нескольких секунд минеральные соли почти полностью растворятся в воде и данный раствор можно заливать в аквариум. При этом, рекомендуется выровнять температуру раствора с температурой воды в аквариуме.
Все нерастворенные частички минеральных солей также необходимо внести из раствора в аквариум.
После каждого использования убедитесь, что баночка плотно закрыта.
Дозировка:
Добавляйте Shrimp Mineral GH/KH+ в воду до достижения показателя общей жесткости уровня 6 GH .
Это приблизительно соответствует 1 мерной ложки (2 г) на 10 литров воды.
Теперь про мой опыт.
Эту соль использовал очень непродолжительное время - ещё до SaltyShrimp Bee Shrimp Mineral GH+.
Искал такую соль, чтобы мог использовать везде - и в креветочниках и в своих травниках.
Но поднимать kH в травниках не входило в мои планы и поэтому с переходом на SaltyShrimp Bee Shrimp Mineral GH+, отказался от использования.
Но впечатления от использования этой соли в креветочниках с неокаридинами самые положительные.
Те минимальные растения, что росли в этих аквариумах (анубы, мхи и папоротники) выглядели хорошо.

Dennerle Osmose ReMineral+


 
Мультиминеральная соль для осмосной воды и другой мягкой воды
Для любых пресноводных аквариумов
  • Для повышения жёсткости и минерализации
  • Повышает общую и карбонатную жёсткость
  • Стабилизирует значение pH
  • С жизненно важными минералами и микроэлементами
Описание:
Основа количественного и качественного элементарного состава этого тщательно сбалансированного мультиминерального продукта является естественный состав тропических вод.
Общая и карбонатная жёсткость воды стабилизируют pH фактор. Кроме того, рыба и растения дополнительно снабжаются ценными следовыми элементами таких как бор, фтор, йод и др. Витамины группы B обеспечивают защиту организма гидробионтов от стрессов. Органические вещества, входящие в состав ReMineral+ активизируют бактерии фильтра. DENNERLE использует только чрезвычайно чистые минеральные соли фармацевтического качества.
ReMineral+ может использоваться, для повышения качества воды, и её соответствия родным водам тропической рыбы и растений. Это идеальное средство для всех пресноводных аквариумов.
Состав:
Ca кальций - 45,5 %
НСО3 гидрокарбонат - 45,5 %
Mg магний - 9,5 %
SO4 сульфат - 32,0 %
Na натрий - 33,5 %
Cl хлорид - 22,5 %
K калий - 11,5 %
Инструкция по применению (от производителя):
Одного пакета ReMineral+ (250 гр) достаточно, на 5 000 литров воды чтобы достигнуть оптимального уровня общей жёсткости и на 3250 литров воды для достижения оптимума по карбонатной жесткости.
Дозировка:
1 ложечка (10гр) в 100 л воды поднимает на 2°dGH и на 1°dkH.
Для поднятия на более высокие значения, добавляют соответствующее количество соли.
3 ложечки (30гр) в 100 л воды поднимают на 6°dGH и на 3.9°dkH.
Теперь про мой опыт.
В креветочнике не использовал в связи с повышением kH.
В травнике использовал непродолжительное время, отказался.
Первое, что не понравилось - долгое растворение соли.
Второе - очень большое (ДЛЯ МЕНЯ!) повышение kH.
Возможно, если бы не тонины, то вода была бы идеальной - GH=6 kH=4!!!
Но мне не подошло - начали растворяться тонины.
Не исключено, что и для неокаридин, а, возможно, и для дискусов, был бы идеальный вариант.
Но лично у меня опыт отрицательный.

Seachem Equilibrium


 
Восстанавливает и поддерживает минеральный баланс и GH.
Не содержит натрий или хлорида.
Идеально подходит для использования с водой RO или DI.
Описание:
Equilibrium специально разработан для идеального содержания минералов в аквариуме с растениями. Не содержит натрия или хлорида. Идеально подходит для использования с RO (обратным осмосом) или DI (деионизированной) водой. Повышает содержание необходимых минералов для общей жесткости в воде.
И натрий, и хлорид не являются быстро истощаемыми элементами в аквариуме с растениями, и, в случае хлорида, могут принести больше вреда, чем пользы. Продукты конкурентов, как правило, содержат в основном хлорид натрия (потому что он недорогой), который повышает уровень электролита в рыбе, но может нанести ущерб и росту растений. Equilibrium содержит только соли кальция, магния и калия, которые способствуют метаболизму рыбы, но также очень полезны для роста растений.
Состав:
Растворимый калий (K2O) - 23,0%
Кальций (Ca) - 8,06%
Магний (Mg) - 2,41%
Железо (Fe) - 0,11%
Марганец (Mn) - 0,06%
Производные: сульфат калия, сульфат кальция, сульфат магния, сульфат железа, сульфат марганца.
Инструкция по применению (от производителя):
Для оптимальной растворимости рекомендуется смешивать с 1 л воды (полученная смесь будет иметь белый непрозрачный вид). Когда эта смесь будет добавлена ​​в аквариум, она создаст легкую дымку, которая должна исчезнуть в течение 15–30 минут.
Дозировка:
Чтобы увеличить содержание минералов/ общую жёсткость (GH) на 3°dGH, добавьте 16 г на каждые 80 л воды.
Теперь про мой опыт.
Основная причина, по которой я переходил на эту соль, это содержание в ней железа и марганца.
Мне казалось, что добавление этих элементов поможет красным растениям выглядеть более насыщенно.
Но ту меня ждало разочарование. Растениям почему-то данный препарат пришёлся не ко двору.
Более того, они не только не покраснели, но использование этой соли привело к совсем неожиданным результатам.
Буквально на следующий день после подмены начинали зарастать мелким пушком стёкла.
Чего раньше (при применении других реминерализаторов) не наблюдалось.
На некоторых, особенно на поражённых листьях, также было отмечено наличие зачатков водорослей.
Ещё один минус данного препарата - очень долгое растворение.
Был проделан эксперимент.
Вода была нагрета примерно до 80 градусов и в неё была высыпана соль для получения нужного значения GH.
Даже нагрев не повлиял особенно на растворимость какой-то фракции данной соли.
В самом аквариуме после заливки подготовленной воды вместе с нерастворёнными частицами, данные частицы наблюдались ещё на протяжении 3-4 дней после подмены.
Стоит отметить, что воду для подмены я готовлю, как правило, дня за 3-4 до подмены.
То есть Equilibrium в моих условиях растворялся примерно за 6-8 дней, что на мой взгляд слишком долго.
В конечном итоге, в связи со всеми вышеизложенными проблемами отказался от применения.

Dennerle Bee Salt GH+


 
Мультиминеральная соль Dennerle Shrimp King Bee Salt GH+.
Описание:
  • Содержит все минералы, микроэлементы и витамины, необходимые для здорового, сбалансированного роста и прекрасной окраски креветок.
  • Создает идеальные условия для успешного воды содержания и разведения креветок в мягкой воде, особенно для креветок-шмелей (Caridina cf. breviata 'Hummel').
  • Создает слегка кислую воду с рН около 6,0-6,5.
  • В качестве ценной кормовой добавки способствует естественному росту, особенно у молодых креветок.
  • Для сбалансированного роста, здоровья и жизненной силы креветок.
  • Для целенаправленной повышения жесткости осмосной, дождевой или другой деминерализованной воды.
  • Специально разработан для содержания и разведения креветок, обитающих в мягкой воде, таких как креветки-шмели и их культурные формы.
  • Повышает общую жесткость, но не карбонатную жесткость, поскольку предназначен для содержания креветок, обитающих в мягкой воде. В то же время это способствует повышению эффективности биологической фильтрации и росту растений.
  • Биологически сбалансированное соотношение кальция и магния.
  • Обеспечивает наилучшие условия для успешного разведения креветок и их беспроблемной линьки.
  • Продлевает жизнь почвенного субстрата, так как не содержит карбонаты.
  • Быстро растворяется, легко использовать.
Инструкция по применению (от производителя):
Растворять соль лучше в отдельной емкости, немного подождать и можно заливать в воду, даже, если не все частицы до конца растворились.
Дозировка:
1 мерная ложечка (примерно 6 грамм) на 40 литров чистого осмоса создает параметры: 5-6 GH, ТДС 250-280, рН 6-6,5. Растворять соль лучше в отдельной емкости, немного подождать и можно заливать в воду, даже, если не все частицы до конца растворились.
Теперь про мой опыт.
Пока используется мною в травниках.
Предварительно результатами вполне доволен.
Растворение быстрое - несколько часов.
Параметры воды после реминерализации такие как мне нужно - GH=6, kH=0-0.5, TDS=240.
Не замечено появление никаких водорослей при использовании данного препарата.
Стёкла не зарастают, каких-то ярко выраженных проблем с растениями я не заметил.
Подобрать Микро было достаточно просто, даже самомес плюс железо от Seachem даёт вполне удовлетворительный результат.
И хотя данная соль позиционируется как препарат для креветочников, использование её в травниках, по-моему, возможно и ведёт к хорошему внешнему виду растений и благоприятной общей обстановке в аквариуме.
На данный момент этот реминерализатор мой выбор для травников.
Вот такой мой опыт с фирменными солями для реминерализации осмоса в аквариумистике.
Готов выслушать все ЗА и ПРОТИВ.
Готов послушать-почитать про ваш опыт в данном вопросе.
Спасибо за внимание.
Как всегда, вопросы принимаются, критика приветствуется.

Ваш Leo Angel

_______________________________________________________

Дополнительные материалы нашего сайта:
Важные темы раздела "Общие вопросы аквариумистики".
Важные темы раздела "Аквариумное оборудование".
Важные темы раздела "Освещение аквариума".
Важные темы раздела "Аквариумные рыбки".
Важные темы раздела "Болезни обитателей аквариума".
Важные темы раздела "Корма и кормления".
Важные темы раздела "Дизайн и оформление аквариума".
Важные темы раздела "Беспозвоночные +".
Важные темы раздела "Водоросли и аквариумные растения".
Важные темы раздела "Морской аквариум".
Важные темы раздела "Очумелые ручки".
Важные темы раздела "Декоративные пруды".
Важные темы раздела "Общение и флуд".
Изображение
 
Аватара пользователя

DROM
Завсегдатай
Завсегдатай

Ещё раз о реминерализации...

#41

Сообщение DROM »

Мне интересно, 41% хлорида в реме Salty Gh+ это NaCl?
Хлорид соды?
И 17% сульфата там же это SO4? Окись серы?
По моему разумению эти вещества не особо хорошо влияют на рост растений да еще и в таких колличествах в реме. Есть какие нибудь соображения на этот счет?
 
Аватара пользователя

барон Х (не икс)
Свой
Свой

Ещё раз о реминерализации...

#42

Сообщение барон Х (не икс) »

DROM писал(а): 30 янв 2020, 18:58 Мне интересно, 41% хлорида в реме Salty Gh+ это NaCl?
Хлорид соды?
И 17% сульфата там же это SO4? Окись серы?
Двуязычны? сода по русски -это (би)карбонат натрия, а английскому sodium - соответствует элемент натрий.

Выше говорится, что почти во всех этих смесях натрия нет, кроме Dennerle Osmose ReMineral+, тогда хлорид-ион в реминерализованной воде берется из хлоридов кальция и магния, наиболее растворимых солей этих металлов.
А сульфат-ион, который никак не окись серы, - из сернокислого калия
 
Аватара пользователя

DROM
Завсегдатай
Завсегдатай

Ещё раз о реминерализации...

#43

Сообщение DROM »

41,50 % Chlorid
16,91 % Sulfat

барон Х (не икс), расскажите что означают эти две строчки?
 
Аватара пользователя

барон Х (не икс)
Свой
Свой

Ещё раз о реминерализации...

#44

Сообщение барон Х (не икс) »

DROM писал(а): 30 янв 2020, 19:48 41,50 % Chlorid
16,91 % Sulfat
Из общего числа ионов в смеси 41,50 % приходится на хлорид-ион и 16,91 % - на сульфат-ион.
 
Аватара пользователя

Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Ещё раз о реминерализации...

#45

Сообщение Ю.В. »

В качестве металлов к этим кислотным остаткам согласно определения постоянной жесткости, могут быть как магний, так и кальций. Натрий- маловероятно.
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
 
Аватара пользователя

Gariman
Житель форума
Житель форума

Ещё раз о реминерализации...

#46

Сообщение Gariman »

Leo Angel писал(а): 16 фев 2019, 23:45 На некоторых, особенно на поражённых листьях, также было отмечено наличие зачатков водорослей.
Лёня,подтверждаю.Но после двух подмен.Я грешу на калий в этой соли.Я не менял подачу калия ,настроенного на другой самопал.Пошёл вверх нитрат.Сейчас пробую.
Чёрный Доктор
 

Fenyx
Новичок
Новичок

Ещё раз о реминерализации...

#47

Сообщение Fenyx »

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Разрешите присоединиться к высоконаучной дискуссии.
У меня проблема - не разводятся креветки. Немного оффтопа, надеюсь вы меня простите- просто для обрисования ситуации.
Жили у меня креветки года два (попытка завести вторая или третья, как считать) - в отдельном аквариуме на 30л. Еще есть 200 литровый с рыбами и травой и там креветки до кучи - аж два вида: амано и вишни. Прозябают себе, потихоньку - для поддержания биологического разнообразия и подъедания еды за рыбами (и самих рыб, когда им приходит время отойти в мир иной) - очень полезная скотина.
В отдельной банке завел blu dream'ов для созерцания (в общем аквариуме их рыбы пугают, они и не вылезают из чащи). Так вот, два года сидели у меня креветосы на воды из под крана. Хим анализ не делал (в аквариуме проверял на нитрат-аммиак по началу, потом перестал, т.к. показатели всегда практически одинаковые). Зато есть tds и pH метры. Последний, правда, хреново показывать стал в последнее время - заказал сейчас новый, получше.
Так вот. Думал что их будет кишеть в банке - везде пишут буквально одним предложением - вишни неприхотливы к воде и еде - прут дуром! А фиг там был. Колония поддерживалась около базовой численности (20 штук) изначально запущенных особей. Вода по tds из крана - 130-170ppm, в банке порядка 200-220. Вроде вполне. но вот не росли. остальные условия - естественный свет из окна (без прямого солнца), коряжка, камешки, фильтр с губкой (мощный достаточно, для 50-70 литрового аквариума), травки мало, был мох, криптокарины, кабомба и нитчатка нарасла.. Кормил таблетками с сухим кормом и аулофорусом подкармливал (в общем аквариуме поймал креветоса за активным пожиранием червяка, данного рыбам, поэтому стал давать и креветкам специально). Потом случился цугундер в виде переезда в другую квартиру. За заботами около месяца вообще воду не подменивал. после переезда, в том числе и креветок осталось, судя по подсчетам пяток особей :sos:
Но там уже фильтр с осмосом! После чистки грунта и пары подмен по 10 литров, tds в банке снизился до 110 (вчера после подмены проверил) - грунт был, оказывается, довольно грязным (это кварцевая галька, на параметры воды никак не влияет). И тут кончается оффтоп и начинается тема этой ветки. Потому что возникла мысль, что на голом осмосе креветкам будет не лучше чем на нефильтрованой воде. Возникает мысль проводить реминерализацию. Мысль формируется в поисковый запрос, запрос приводит на это обсуждение. Почитав, подумав, решил посчитать - из чего там эти фирменные добавки состоят. Сам я немного химик, поэтому вопрос для меня не архи сложный (и посложнее считали, с тремя солями уж разберемся).
А надо сказать, перед этим я читал статью вот эту: https://aquariumok.ru/content/gradusy_z ... h_i_drugie
Поэтому возникает вопрос - что означают цифры процентов, относящиеся к составу минералов. Что там указано - вес чистого элемента (металла) или его оксида? А может карбоната? На удобрениях, если вы помните, тоже принято писать процент, например калия, в пересчете на К2О, а не металл!!! Поэтому решил посчитать все три варианта и решить который из них имеет в виду тот кто писал состав. Берем первый из описанных в этой ветке, немного устного счета с помощью экселя..

 
Видно что всё совпадает почти абсолютно (не значимая разница только в десятых у сульфата и хлорида) если расчет делается чистые элементы, содержащиеся в смеси. Если рассчитывать на оксиды и карбонаты, то получается огромный недостаток анионов, по сравнению с указанными в оригинальном составе. Так же подтверждается идея одного из комментаторов этой ветки, что часть магния там в виде сульфата, часть в виде хлорида. Я посчитал сколько именно. Ну, можно подумать что "это и так ясно было", однако нет. Я с этим уже сталкивался раньше и всегда возникает путаница. Для примера вот еще один состав из этой ветки:

 
Тут не удалось подобрать соответствующую комбинацию солей вообще, но ближе всего вариант расчета на карбонаты!!! Так же обратите внимание на нижнюю строчку обеих таблиц, в которой суммируется вес получившейся смеси. Вес суммы remineral+ в пересчете на карбонаты приближается к весу смеси Mineral GH+ в пересчете на чистые элементы. А если бы мы собрались намешать аналог ReMineral+ в пересчете на чистые металлы, то получили бы 400 грамм (в 2,67 раза, а может и в три, больше чем надо было, с соответствующими последствиями)! Привет вам от производителей - "покупайте только оригинал, сами всё равно не сможете сделать". Еще бы! С таким вольным обращением с публикуемым составом!
Еще есть табличка на SaltyShrimp Shrimp Mineral GH/KH+, но пока не буду вставлять и так пост большой...
Еще провел эксперимент - синтезировал цитрат кальция, растворил в 10л осмоса 1 грамм. Ну как растворил. Насыпал. За час перемешивания растворилось максимум 3/4, а часть осадка так и болталось на дне ведра. По tds прибавилось на 5 единиц. Так и залил с осадком в аквариум. Вечером напишу остался ли белый порошок на грунте..
 
Аватара пользователя

Ancistrus
Модератор
Модератор

Ещё раз о реминерализации...

#48

Сообщение Ancistrus »

Добро пожаловать на форум, Дмитрий..!
Рад, что Вы с нами..!
Что Вы написали, - очень интересно..! :thumbs_up
 
Аватара пользователя

Автор темы
Leo Angel
Житель форума
Житель форума

Ещё раз о реминерализации...

#49

Сообщение Leo Angel »

Fenyx, SaltyShrimp Bee Shrimp Mineral GH+ поднимает только GH.
Dennerle Osmose ReMineral+ поднимает и GH и KH.
Какие при этом различия с точки зрения химии?
Про креветок напишу вечером из дома. Опыт с blu dream тоже есть.
Изображение
 
Аватара пользователя

Ksu
Участник
Участник

Ещё раз о реминерализации...

#50

Сообщение Ksu »

Fenyx, очень интересную тему затронули, с нетерпением жду продолжения :thumbs_up
 
Аватара пользователя

Andrey...
Житель форума
Житель форума

Ещё раз о реминерализации...

#51

Сообщение Andrey... »

Рад приветствовать! :drink:
Fenyx, а к чему такие заморочки? К этим минерализаторам есть инструкции. Если есть сомнения в этих смесях, то всегда можно проверить с помощью тестов на gh, kh. Если есть желание заняться сомомесами, то у нас на форуме есть калькуляторы для минерализации воды. В них массы вносимых солей связаны и с немецкими градусами и с массой металлов, что очень удобно.
Если же есть желание подобрать примерный состав смеси, то ,имхо, и это возможно. :drink:
Я вот спросить хочу
Fenyx писал(а): 28 янв 2021, 09:34 Тут не удалось подобрать соответствующую комбинацию солей вообще, но ближе всего вариант расчета на карбонаты!!!
Зачем вот эти переводы на карбонат или на оксид?
В аквариумистике речь идёт о dGh, о мг./л катиона( иногда называют ppm) и о граммах солей на литр.
Я понимаю этот пересчёт для катионов и получения результата в других градусах, пересчёт анионов не понимаю.
Я посмотрел таблицу "реминелал+" Думаю нужно считать состав смеси по принципу первой колонки. Я не поленился пересчитать массы солей обратно в массу катионов. Получил 45,47гр., 10,16?гр., 33,5гр., и тут я не пойму у кого ошибка, но 23гр. калия. Заменив массу сульфата калия на 25,6 гр. и посчитав анионы получил процентное их соотношение в этой смеси:
НСО3- 40%
SO4-- 24%
Cl- 36%
Совершенно очевидно что наобум выбрав, невозможно подгадать, а нужно еще не раз что-то из состава уменьшать, а чего-то добавлять. Вы включили в состав хорошо растворимые соли. А надо бы бывалых спросить, хорошо ли эта смесь вообще растворяется. Может туда и гипс включить?
По предположению
Fenyx писал(а): 28 янв 2021, 09:34 . А если бы мы собрались намешать аналог ReMineral+ в пересчете на чистые металлы, то получили бы 400 грамм
я не понял в чём здесь опасения?
 
Аватара пользователя

Andrey...
Житель форума
Житель форума

Ещё раз о реминерализации...

#52

Сообщение Andrey... »

Leo Angel писал(а): 28 янв 2021, 14:14 Dennerle Osmose ReMineral+ поднимает и GH и KH.
Леонид, позволь уточнить, хорошо ли эта смесь растворяется?
 
Аватара пользователя

Andrey...
Житель форума
Житель форума

Ещё раз о реминерализации...

#53

Сообщение Andrey... »

Andrey... писал(а): 28 янв 2021, 15:49 Леонид, позволь уточнить, хорошо ли эта смесь растворяется?
Нашёл выше
Leo Angel писал(а): 16 фев 2019, 23:45 Первое, что не понравилось - долгое растворение соли.
Скорее всего гипс входит в состав смеси. :yes:
 
Аватара пользователя

Gariman
Житель форума
Житель форума

Ещё раз о реминерализации...

#54

Сообщение Gariman »

Andrey... писал(а): 28 янв 2021, 17:24 Скорее всего гипс входит в состав смеси.
В Деннерле нет гибса.Этот реминирализатор очень прилично растворяется,можно сказать -хорошо.Если правильно пользоваться и не сыпать в аквариум порошком - ,так рекомендует производитель.Я заранее растворяю порцию в ХОЛОДНОЙ воде 3 литра,даю "прошипеться" (он шипит в воде с выделением газа) а потом,на второй день подмена и заливаю этот раствор в готовый аквариум.Заливаю через самодельный скиммер(сделан из перевёрнутого внутреннего фильтра).То, что не растворилось,задерживается на губке и потом растворяется .Но его не много.
Хуже растворяется Seachem Equilibrium.Вот в нем точно есть гибс.
Чёрный Доктор
 

Fenyx
Новичок
Новичок

Ещё раз о реминерализации...

#55

Сообщение Fenyx »

Leo Angel писал(а): 28 янв 2021, 14:14 Fenyx, SaltyShrimp Bee Shrimp Mineral GH+ поднимает только GH.
Dennerle Osmose ReMineral+ поднимает и GH и KH.
Какие при этом различия с точки зрения химии?
В GH+ нет гидрокарбоната натрия, а в GH/KH+ он есть! По определению, KH это карбонатная жесткость. Не важно что карбонат добавляется не в соединении с кальцием или магнием - в растворе все равно диссоциация на отдельные ионы и плавает супчик из этих вот ионов...
Ksu писал(а): 28 янв 2021, 15:02 Fenyx, очень интересную тему затронули, с нетерпением жду продолжения
Пока интерес не пропал - будет, но я сюда пришел не для вещания истин свыше благодарной пастве, а наоборот - посоветоваться с имеющими бОльший практический опыт и поделиться теоретическими обоснованиями - я увидел что тут их маловато.
Andrey... писал(а): 28 янв 2021, 15:45 Fenyx, а к чему такие заморочки? К этим минерализаторам есть инструкции.
Мне не нужны "эти реминерализаторы". Но я из головы не могу придумать свой собственный состав, т.к. нет таких познаний в биохимии гидробионтов. А вот взять как основу что-то готовое и опробованное, да приготовить свое - это можно и нужно! Кроме того, я видел на предыдущих страницах, что не я один хочу разобраться в том что там понамешано в том что нам продают за сотни нефти - стОит оно того или нет. И какие там плюсы/минусы. Народу интересно, мне тоже.
Andrey... писал(а): 28 янв 2021, 15:45 Если есть желание заняться сомомесами, то у нас на форуме есть калькуляторы для минерализации воды. В них массы вносимых солей связаны и с немецкими градусами и с массой металлов, что очень удобно.
Не интересно. Я не знаю кто писал калькуляторы, на чем основывался (см выше описание про элементы/оксиды) - может он ошибся на трамвайную остановку, а я буду чушь лепить. Это не для меня - мне нужно точно знать! А там можно уж решить - покупать или нет и что, а может самому намешать. С удобрениями я обычно сам справляюсь успешно. Тем более что градусы - это каменный век, моя душа химика требует аналитически верных данных, а не каких-то левых градусов, которые в каждой стране (и соответственно, инструкции к препарату) - свои!
Andrey... писал(а): 28 янв 2021, 15:45 Зачем вот эти переводы на карбонат или на оксид?
Что сказать - читайте еще раз - никто не указал процент ЧЕГО указан в приведенных рецептах, а от этого очень многое зависит - надо было разобраться.
Andrey... писал(а): 28 янв 2021, 15:45 Я понимаю этот пересчёт для катионов и получения результата в других градусах, пересчёт анионов не понимаю.
В градусах не надо - надо в граммах. Анионы тут в основном используются как проверочный расчет. Их по молям не может быть меньше или больше чем катионов. Отсюда рассчитываем их вес, соответствующий уже подобранному количеству катионов. Если получаем кукишь (не соответствие заявленной рецептуре), значит расчет не верный.
Andrey... писал(а): 28 янв 2021, 15:45 я не понял в чём здесь опасения?
Не опасения, а очевидность того факта, что разные смеси из однотипных солей, для создания одинаковой жесткости не могут браться в количествах в разЫ отличных друг от друга. И в их инструкции так же написано сколько их сыпать - цифры очень близкие, а то и одинаковые. Значит по расчету ДОЛЖНЫ быть одинаковые суммы солей, а раз это не так, значит где-то ошибка.
 

Fenyx
Новичок
Новичок

Ещё раз о реминерализации...

#56

Сообщение Fenyx »

А теперь продолжение. Составил я свою смесь. Но только без хлора. Считаю что хлор в любом виде - лишний элемент. Вон, Ермолаев, тоже так считает... А в ентих фирмовых реминерализаторах один хлор бочками... Не хочу потом бороться с засолением бесконечными подменами.. Соотношение Ca:Mg - 1:4, натрия чуть меньше чем магния, калия еще в 4 раза меньше. Цель - создание комфортных условий креветкам. Растения не в приоритете, подсажу из общего акваса.. будут расти - хорошо, не будут - новые пересажу.
Гипс, сульфат магния, гидрокарбонат натрия.. Ну, сульфата калия у меня не оказалось (в доступности протянутой руки), заменил хлоридом, там его сущие крошки - не скажется. Гипса тоже не оказалось (кто же будет покупать и хранить ХЧ гипс? а строительный не подойдет, впрочем у меня и строительного не было :jokingly: ) - пришлось синтезировать на коленке из нитрата кальция. Бонусом - мелкодисперсный характер полученного реагента, в результате растворилось все в миг. Смесюги брал 3 грамма на 10 л. Правда гипс не сушил, его взял побольше - с поправкой на влажность, так что результат пока приблизительный, потом поточнее измерю. В чистой воде из под осмофильтра (без реминерализатора) TDS показывал 9 ед, после добавления 3г. на 10л. стало 153 ед. Неплохо так! Хотелось бы протестить на градусы, но теста такого у меня нет и в одном из рыбных магазинов (единственном который мне по пути с работы) таковых не оказалось. Постараюсь заехать на днях в другие - может там есть. Очень может быть что и не будет, у нас такие продаваны, да...
 
Аватара пользователя

Andrey...
Житель форума
Житель форума

Ещё раз о реминерализации...

#57

Сообщение Andrey... »

Gariman писал(а): 28 янв 2021, 20:37 Я заранее растворяю порцию в ХОЛОДНОЙ воде 3 литра,
Порция это сколько?
 

vstakhov
Завсегдатай
Завсегдатай

Ещё раз о реминерализации...

#58

Сообщение vstakhov »

Fenyx писал(а): 28 янв 2021, 21:18 Считаю что хлор в любом виде - лишний элемент.
Тем не менее хлор является необходимым элементом как для растений, так и (частично) для гидробионтов. Мне вообще кажется, что Ермолаев считает слишком многое, а вот пруфов в его статьях слишком мало.
Fenyx писал(а): 28 янв 2021, 21:18 А в ентих фирмовых реминерализаторах один хлор бочками...
Ну а иначе надо долго и уныло растворять гипс.
Fenyx писал(а): 28 янв 2021, 21:18 Не хочу потом бороться с засолением бесконечными подменами..
Думаете, на сульфатах нельзя добиться засоления? Еще как можно! И на десульфатацию в грунте с живительным сероводородом тоже. Избыток что хлоридов, что сульфатов - это плохо. В природе есть определенный баланс хлоридов и сульфатов, так зачем его искажать? Ну то есть, сделать для простоты отдельно K2SO4+MgSO4 и CaCl2+Ca(NO3)2 мне кажется вполне себе логичным подходом. Нитрат ион тоже полезен с живыми растениями.
Последний раз редактировалось vstakhov 28 янв 2021, 21:50, всего редактировалось 1 раз.
 
Аватара пользователя

Alex56
Житель форума
Житель форума

Ещё раз о реминерализации...

#59

Сообщение Alex56 »

Fenyx писал(а): 28 янв 2021, 21:18Ca:Mg - 1:4,
Обычно наоборот кальция больше магния. Вы считаете креветкам нужно больше Мg?
 
Аватара пользователя

Автор темы
Leo Angel
Житель форума
Житель форума

Ещё раз о реминерализации...

#60

Сообщение Leo Angel »

Fenyx, очень интересно всё написано.
Но вот вопрос.
Вам интересно всё-таки содержать и размножать криля или найти формулу "идеального" реминерализатора?
Если первое, так неокаридины приспосабливаются к практически любой воде (ну практически к любой), я, например, держал разные-всякие цветовые вариации и на водопроводе (а он у нас в Израиле опреснённая морская вода + жёсткая и щелочная вода из скважин) и на осмосе с разными реминерализаторами. И в любом случае неокаридины росли и чудесно размножались.
Блю дримы немного нежнее, чем простые вишни. Но и эти у меня живут и сейчас на нашем чистом водопроводе и периодически размножаются. Не так часто и не таким количеством как вишни, но всё же.
Если же Вы ищете самомесный рецепт реминерализатора, то без знаний особенностей содержания данного вида креветок вряд ли Вы сможете сделать именно то, что нужно крилю.
Изображение
 


Поддержать проект через PayPal


Ответить

Вернуться в «Аквариумная химия»