Ещё раз о реминерализации...

Модератор: Ancistrus

Участники темы
37
34
21
18
16
15
12
8
8
7
7
4
4
3
2
2
2
1
1
1
1
1
1
1
1
1
1
Аватара пользователя
Leo Angel
Житель форума
Житель форума

Ещё раз о реминерализации...

#1

Сообщение Leo Angel »

Ещё раз о реминерализации...
Изображение
Изображение
Учитывая водные реалии у нас в Израиле и всё, что я в своё время писал тут Водоподготовка. Реминерализация. За и против, решил сделать ещё одну статью на эту же тему.
В той первой статье были в основном описаны теория и разного рода домыслы-догадки и предположения.
В этой я хочу немного перейти в область практическую.

Я не буду описывать свой опыт по реминерализации самодельными смесями, эту темы мы разжевали, по-моему, в предыдущей статье.
В последнее время я перешёл на фирменные соли и перепробовал их, наверное, штук 5 разных фирм.
Вот про свой опыт и тонкости-нюансы с фирменными солями и хочу рассказать.
А потом обсудим всё. ОК?
Поехали.
Во-первых, сразу стоит оговориться, что на реминерализованном осмосе держат, как правило, креветочники или травники.
Про рыбу не слыхал. Возможно дискусы также требуют какой-то реминерализации, не знаю, не скажу.
Я буду исходить из своего опыта в креветочниках и в травниках.
Начну, пожалуй с вот этой соли.

SaltyShrimp Bee Shrimp Mineral GH+


 
Это минерализатор воды после обратного осмоса, дождевой или дистиллированной воды. Данный продукт был специально разработан для содержания и разведения аквариумных креветок Тигров, Пчел и Кристаллов. Содержит все необходимые минералы и микроэлементы, необходимые креветкам для насыщенной окраски, хорошего самочувствия, успешного размножения и здорового роста.
Описание:
Поднимает общую жесткость (GH) без существенного влияния на карбонатную жесткость (KH). Соотношение жесткостей KH/GH: 0,06/1,0.
Не влияет на PH.
Состав:
17,88 % Calcium
6,76 % Magnesium
2,11 % Kalium
0,69 % Hydrogenkarbonat
41,50 % Chlorid
16,91 % Sulfat
0,35492 % Spurenelemente
По сообщениям производителя.
Инструкция по применению (от производителя):
Перед добавлением в аквариум Bee Shrimp Mineral GH+ необходимо растворить в воде в отдельной емкости. В течение нескольких секунд минеральные соли почти полностью растворятся в воде и данный раствор можно заливать в аквариум. При этом рекомендуется выровнять температуру раствора с температурой воды в аквариуме.
Все нерастворенные частички минеральных солей также необходимо внести из раствора в аквариум.
После каждого использования плотно закрывайте банку с минерализатором.
Дозировка:
Добавляйте Bee Shrimp Mineral GH+ в воду до достижения показателя общей жесткости около 6 GH.
Это приблизительно соответствует 3 г на 20 литров воды.

Теперь про мой опыт.
Эту соль я использую в креветочниках и поначалу пробовал в травниках.
В травниках в конце концов перестал использовать в связи с тем, что не нравился внешний вид растений.
И связывал это в первую очередь с этим реминерализатором.
Очень было трудно подобрать под него Микро, и как результат неважный внешний вид многих растений.
А вот в креветочниках - самое то!
Готовлю воду в бутылках по 20 литров. Как раз, растворяя 3гр соли на 20 литров, я и получаю GH=6, kH практически не меняется, pH держится на уровне 6.4.
Эту соль я практикую и в аквариумах с кристаллами и с различными неокаридинами.
Результатами я доволен.
Нужно отметить, что заявления производителя о том, что "В течение нескольких секунд минеральные соли почти полностью растворятся в воде", несколько неправдивы.
У меня остаются крупинки нерастворённых солей и через сутки.
И я выливаю в аквариумы подготовленную воду со всеми нерастворенными частичками.
Несмотря, на некий скептицизм у немалого количества аквариумистов к именно этой соли, да и некоторый отрицательный опыт у какой-то части их, я пока считаю, что лучшей соли для кристаллов нет.
На данном этапе для креветочников эта соль мой выбор.

SaltyShrimp Shrimp Mineral GH/KH+


 
Минерализатор воды после обратного осмоса, дождевой или дистиллированной воды. Данный продукт повышает общую жесткость (°dGH) и карбонатную жесткость (KH) в соотношении °dGH/KH: 1.0/0.5.
Описание:
Данный минерализатор предназначен для креветок Неокаридин и других креветок, живущих в воде с нейтральным PH.
Shrimp Mineral GH/KH+ содержит все необходимые минералы и микроэлементы, необходимые креветкам для насыщенной окраски, хорошего самочувствия, успешного размножения и здорового роста.
Состав:
13,89 % Calcium
5,39 % Magnesium
2,61 % Kalium
18,72 % Hydrogenkarbonat
32,62 % Chlorid
17,27 % Sulfat
0,35985 % Spurenelemente
Инструкция по применению (от производителя):
Перед добавлением в аквариум Shrimp Mineral GH/KH+ необходимо растворить в воде в отдельной емкости. В течение нескольких секунд минеральные соли почти полностью растворятся в воде и данный раствор можно заливать в аквариум. При этом, рекомендуется выровнять температуру раствора с температурой воды в аквариуме.
Все нерастворенные частички минеральных солей также необходимо внести из раствора в аквариум.
После каждого использования убедитесь, что баночка плотно закрыта.
Дозировка:
Добавляйте Shrimp Mineral GH/KH+ в воду до достижения показателя общей жесткости уровня 6 GH .
Это приблизительно соответствует 1 мерной ложки (2 г) на 10 литров воды.
Теперь про мой опыт.
Эту соль использовал очень непродолжительное время - ещё до SaltyShrimp Bee Shrimp Mineral GH+.
Искал такую соль, чтобы мог использовать везде - и в креветочниках и в своих травниках.
Но поднимать kH в травниках не входило в мои планы и поэтому с переходом на SaltyShrimp Bee Shrimp Mineral GH+, отказался от использования.
Но впечатления от использования этой соли в креветочниках с неокаридинами самые положительные.
Те минимальные растения, что росли в этих аквариумах (анубы, мхи и папоротники) выглядели хорошо.

Dennerle Osmose ReMineral+


 
Мультиминеральная соль для осмосной воды и другой мягкой воды
Для любых пресноводных аквариумов
  • Для повышения жёсткости и минерализации
  • Повышает общую и карбонатную жёсткость
  • Стабилизирует значение pH
  • С жизненно важными минералами и микроэлементами
Описание:
Основа количественного и качественного элементарного состава этого тщательно сбалансированного мультиминерального продукта является естественный состав тропических вод.
Общая и карбонатная жёсткость воды стабилизируют pH фактор. Кроме того, рыба и растения дополнительно снабжаются ценными следовыми элементами таких как бор, фтор, йод и др. Витамины группы B обеспечивают защиту организма гидробионтов от стрессов. Органические вещества, входящие в состав ReMineral+ активизируют бактерии фильтра. DENNERLE использует только чрезвычайно чистые минеральные соли фармацевтического качества.
ReMineral+ может использоваться, для повышения качества воды, и её соответствия родным водам тропической рыбы и растений. Это идеальное средство для всех пресноводных аквариумов.
Состав:
Ca кальций - 45,5 %
НСО3 гидрокарбонат - 45,5 %
Mg магний - 9,5 %
SO4 сульфат - 32,0 %
Na натрий - 33,5 %
Cl хлорид - 22,5 %
K калий - 11,5 %
Инструкция по применению (от производителя):
Одного пакета ReMineral+ (250 гр) достаточно, на 5 000 литров воды чтобы достигнуть оптимального уровня общей жёсткости и на 3250 литров воды для достижения оптимума по карбонатной жесткости.
Дозировка:
1 ложечка (10гр) в 100 л воды поднимает на 2°dGH и на 1°dkH.
Для поднятия на более высокие значения, добавляют соответствующее количество соли.
3 ложечки (30гр) в 100 л воды поднимают на 6°dGH и на 3.9°dkH.
Теперь про мой опыт.
В креветочнике не использовал в связи с повышением kH.
В травнике использовал непродолжительное время, отказался.
Первое, что не понравилось - долгое растворение соли.
Второе - очень большое (ДЛЯ МЕНЯ!) повышение kH.
Возможно, если бы не тонины, то вода была бы идеальной - GH=6 kH=4!!!
Но мне не подошло - начали растворяться тонины.
Не исключено, что и для неокаридин, а, возможно, и для дискусов, был бы идеальный вариант.
Но лично у меня опыт отрицательный.

Seachem Equilibrium


 
Восстанавливает и поддерживает минеральный баланс и GH.
Не содержит натрий или хлорида.
Идеально подходит для использования с водой RO или DI.
Описание:
Equilibrium специально разработан для идеального содержания минералов в аквариуме с растениями. Не содержит натрия или хлорида. Идеально подходит для использования с RO (обратным осмосом) или DI (деионизированной) водой. Повышает содержание необходимых минералов для общей жесткости в воде.
И натрий, и хлорид не являются быстро истощаемыми элементами в аквариуме с растениями, и, в случае хлорида, могут принести больше вреда, чем пользы. Продукты конкурентов, как правило, содержат в основном хлорид натрия (потому что он недорогой), который повышает уровень электролита в рыбе, но может нанести ущерб и росту растений. Equilibrium содержит только соли кальция, магния и калия, которые способствуют метаболизму рыбы, но также очень полезны для роста растений.
Состав:
Растворимый калий (K2O) - 23,0%
Кальций (Ca) - 8,06%
Магний (Mg) - 2,41%
Железо (Fe) - 0,11%
Марганец (Mn) - 0,06%
Производные: сульфат калия, сульфат кальция, сульфат магния, сульфат железа, сульфат марганца.
Инструкция по применению (от производителя):
Для оптимальной растворимости рекомендуется смешивать с 1 л воды (полученная смесь будет иметь белый непрозрачный вид). Когда эта смесь будет добавлена ​​в аквариум, она создаст легкую дымку, которая должна исчезнуть в течение 15–30 минут.
Дозировка:
Чтобы увеличить содержание минералов/ общую жёсткость (GH) на 3°dGH, добавьте 16 г на каждые 80 л воды.
Теперь про мой опыт.
Основная причина, по которой я переходил на эту соль, это содержание в ней железа и марганца.
Мне казалось, что добавление этих элементов поможет красным растениям выглядеть более насыщенно.
Но ту меня ждало разочарование. Растениям почему-то данный препарат пришёлся не ко двору.
Более того, они не только не покраснели, но использование этой соли привело к совсем неожиданным результатам.
Буквально на следующий день после подмены начинали зарастать мелким пушком стёкла.
Чего раньше (при применении других реминерализаторов) не наблюдалось.
На некоторых, особенно на поражённых листьях, также было отмечено наличие зачатков водорослей.
Ещё один минус данного препарата - очень долгое растворение.
Был проделан эксперимент.
Вода была нагрета примерно до 80 градусов и в неё была высыпана соль для получения нужного значения GH.
Даже нагрев не повлиял особенно на растворимость какой-то фракции данной соли.
В самом аквариуме после заливки подготовленной воды вместе с нерастворёнными частицами, данные частицы наблюдались ещё на протяжении 3-4 дней после подмены.
Стоит отметить, что воду для подмены я готовлю, как правило, дня за 3-4 до подмены.
То есть Equilibrium в моих условиях растворялся примерно за 6-8 дней, что на мой взгляд слишком долго.
В конечном итоге, в связи со всеми вышеизложенными проблемами отказался от применения.

Dennerle Bee Salt GH+


 
Мультиминеральная соль Dennerle Shrimp King Bee Salt GH+.
Описание:
  • Содержит все минералы, микроэлементы и витамины, необходимые для здорового, сбалансированного роста и прекрасной окраски креветок.
  • Создает идеальные условия для успешного воды содержания и разведения креветок в мягкой воде, особенно для креветок-шмелей (Caridina cf. breviata 'Hummel').
  • Создает слегка кислую воду с рН около 6,0-6,5.
  • В качестве ценной кормовой добавки способствует естественному росту, особенно у молодых креветок.
  • Для сбалансированного роста, здоровья и жизненной силы креветок.
  • Для целенаправленной повышения жесткости осмосной, дождевой или другой деминерализованной воды.
  • Специально разработан для содержания и разведения креветок, обитающих в мягкой воде, таких как креветки-шмели и их культурные формы.
  • Повышает общую жесткость, но не карбонатную жесткость, поскольку предназначен для содержания креветок, обитающих в мягкой воде. В то же время это способствует повышению эффективности биологической фильтрации и росту растений.
  • Биологически сбалансированное соотношение кальция и магния.
  • Обеспечивает наилучшие условия для успешного разведения креветок и их беспроблемной линьки.
  • Продлевает жизнь почвенного субстрата, так как не содержит карбонаты.
  • Быстро растворяется, легко использовать.
Инструкция по применению (от производителя):
Растворять соль лучше в отдельной емкости, немного подождать и можно заливать в воду, даже, если не все частицы до конца растворились.
Дозировка:
1 мерная ложечка (примерно 6 грамм) на 40 литров чистого осмоса создает параметры: 5-6 GH, ТДС 250-280, рН 6-6,5. Растворять соль лучше в отдельной емкости, немного подождать и можно заливать в воду, даже, если не все частицы до конца растворились.
Теперь про мой опыт.
Пока используется мною в травниках.
Предварительно результатами вполне доволен.
Растворение быстрое - несколько часов.
Параметры воды после реминерализации такие как мне нужно - GH=6, kH=0-0.5, TDS=240.
Не замечено появление никаких водорослей при использовании данного препарата.
Стёкла не зарастают, каких-то ярко выраженных проблем с растениями я не заметил.
Подобрать Микро было достаточно просто, даже самомес плюс железо от Seachem даёт вполне удовлетворительный результат.
И хотя данная соль позиционируется как препарат для креветочников, использование её в травниках, по-моему, возможно и ведёт к хорошему внешнему виду растений и благоприятной общей обстановке в аквариуме.
На данный момент этот реминерализатор мой выбор для травников.
Вот такой мой опыт с фирменными солями для реминерализации осмоса в аквариумистике.
Готов выслушать все ЗА и ПРОТИВ.
Готов послушать-почитать про ваш опыт в данном вопросе.
Спасибо за внимание.
Как всегда, вопросы принимаются, критика приветствуется.

Ваш Leo Angel

_______________________________________________________

Дополнительные материалы нашего сайта:
Важные темы раздела "Общие вопросы аквариумистики".
Важные темы раздела "Аквариумное оборудование".
Важные темы раздела "Освещение аквариума".
Важные темы раздела "Аквариумные рыбки".
Важные темы раздела "Болезни обитателей аквариума".
Важные темы раздела "Корма и кормления".
Важные темы раздела "Дизайн и оформление аквариума".
Важные темы раздела "Беспозвоночные +".
Важные темы раздела "Водоросли и аквариумные растения".
Важные темы раздела "Морской аквариум".
Важные темы раздела "Очумелые ручки".
Важные темы раздела "Декоративные пруды".
Важные темы раздела "Общение и флуд".
Изображение
 
Аватара пользователя

Andrey...
Житель форума
Житель форума

Ещё раз о реминерализации...

#61

Сообщение Andrey... »

Fenyx писал(а): 28 янв 2021, 21:04 По определению, KH это карбонатная жесткость. Не важно что карбонат добавляется не в соединении с кальцием или магнием - в растворе все равно диссоциация на отдельные ионы и плавает супчик из этих вот ионов...
По общему определению да, но у аквариумистов уже на подкорке, что тест на Кh измеряет щёлочность. Поэтому не важен супчик, важно наличие аниона для карбонатного буфера. С каким катионом он вносится, это вопрос второй.
 
Аватара пользователя

Andrey...
Житель форума
Житель форума

Ещё раз о реминерализации...

#62

Сообщение Andrey... »

Leo Angel писал(а): 28 янв 2021, 21:39 Если первое, так неокаридины приспосабливаются к практически любой воде (ну практически к любой)...
:thumbs_up
Leo Angel писал(а): 28 янв 2021, 21:39 Блю дримы немного нежнее, чем простые вишни. Но и эти у меня живут и сейчас на нашем чистом водопроводе...
Видимо у всех блюдримы одинаковые!
:drink:
 
Аватара пользователя

Miss Сырость
Завсегдатай
Завсегдатай

Ещё раз о реминерализации...

#63

Сообщение Miss Сырость »

Fenyx, эксперимент очень нужный! Делайте. Если будет рем, мы все его попробуем на креветках... :-[ :thumbs_up
 
Аватара пользователя

Автор темы
Leo Angel
Житель форума
Житель форума

Ещё раз о реминерализации...

#64

Сообщение Leo Angel »

Согласен!
Делайте и давайте рецептуру!
Будем пробовать! :yes:
Изображение
 
Аватара пользователя

Andrey...
Житель форума
Житель форума

Ещё раз о реминерализации...

#65

Сообщение Andrey... »

Fenyx писал(а): 28 янв 2021, 21:04 Мне не нужны "эти реминерализаторы".
Fenyx писал(а): 28 янв 2021, 21:04 Не интересно. Я не знаю кто писал калькуляторы,
Нууу... это не подход к делу.
Вот Игорь, например, пользуется этой солью, и не жалуется. Но чего у него там живёт, как растёт и плодится узнавайте у него. А про калькуляторы зря ,Вы, так. Сомневаетесь в них - так проверьте! Что Вам мешает подставить цифры и пересчитать-проверить?
 
Аватара пользователя

Gariman
Житель форума
Житель форума

Ещё раз о реминерализации...

#66

Сообщение Gariman »

Andrey... писал(а): 28 янв 2021, 21:26Порция это
Деннерле - 30 гр для 100 литров подмены. Получается Gh 7 Кh 4
Эквилибриум 40 гр на 100 литров.Использую по очереди.Неделю Деннерле, 2 недели- Эквилибриум.Иногда делаю микс. Беру 15 гр Деннерле 20 гр Эквилибриум.Калий вообще не добавляю.
Чёрный Доктор
 
Аватара пользователя

Miss Сырость
Завсегдатай
Завсегдатай

Ещё раз о реминерализации...

#67

Сообщение Miss Сырость »

Fenyx, Дмитрий Вы на форуме человек у нас новенький и я хотела бы Вас поддержать. Я содержу креветок и немного развожу и у меня тоже есть какой-то опыт о предпочтениях этих питомцев.

Давайте рассмотрим первый реминерализатор SaltyShrimp Bee Shrimp Mineral GH+
Он предназначен для разведения таких креветок, как Кристаллы и Тайвани. А эти креветки живут при KH = 0, GH = 6 (некоторые держут 7), рН = 6,5.
Поэтому используя этот рем. мы поднимает только GH. Леонид, описывая свой опыт писал, что SaltyShrimp Bee Shrimp Mineral GH+ плохо растворяется в воде. Из этого можно сделать вывод, что в составе имеется гипс. Я как-то пробовала на нескольких особях Кристаллах самостоятельно разработанный рем. с СаСl2 - они не переносят, как и некоторые рыбы. Поэтому SaltyShrimp Bee Shrimp Mineral GH+ думаю состоит из гипса и сульфата магния. Обычно применяется соотношение Мg к Са как 1:4 (для растений). Для укрепления панциря креветок возможно Са можно добавлять и больше.

Второй реминерализатор, который вы рассматриваете Dennerle Osmose ReMineral+
Он предназначен для разведения Неокаридин - Вишнёвые креветки и разноцветные морфы (Голубая мечта, Шоколадная, Жёлтая Канарейка, Жёлтый неон и т.д.) Тут вода для содержания и разведения используется другая. KH = от 2 до 5, GH = от 6 до 15, рН = 7 - 7,5.
Эти креветки очень приспосабливаемы к широкому диапазону воды. Здесь можно использовать те же соли для поднятия GH - гипс и сульфат магния, а для поднятия KH использовать как Вы и предлагаете гидрокарбонат натрия. Если добавлять калий, то нужно брать сульфат калия.
Вот и подскажите нам, так как химия - это Ваша "среда обитания", как посчитать и сделать нам оба реминерализатора. :drink:
 
Аватара пользователя

Andrey...
Житель форума
Житель форума

Ещё раз о реминерализации...

#68

Сообщение Andrey... »

Игорь, ты не ответил, мне другое интересно. Сколько грамм соли из банки денерле ты высыпаешь на три литра холодной воды?
 
Аватара пользователя

Gariman
Житель форума
Житель форума

Ещё раз о реминерализации...

#69

Сообщение Gariman »

Andrey... писал(а): 29 янв 2021, 00:34 на три литра холодной воды?
Порции( 30 гр денерле или 40гр эквилибриума),которые описаны выше высыпаю сначала в 3 литра воды за день до подмены, иногда это дело взбалтываю,Повторюсь,я лью эти 3 литра "молока" в скиммер,где стоит губка.Поэтому вода почти не мутнеет.Если лить просто в аквариум,то мутнеет и часть оседает на листьях.На некоторых растениях от этого появляются мелкие дырки.
Чёрный Доктор
 
Аватара пользователя

Andrey...
Житель форума
Житель форума

Ещё раз о реминерализации...

#70

Сообщение Andrey... »

Gariman,Игорь, :drink: , мне более-менее достаточно информации о том что в составе солей может быть и мелкодисперсный гипс. Может быть и известняк, но сомневаюсь...
 
Аватара пользователя

Andrey...
Житель форума
Житель форума

Ещё раз о реминерализации...

#71

Сообщение Andrey... »

Игорь, день растворения соли и молоко.
Gariman писал(а): 29 янв 2021, 01:13 Повторюсь,я лью эти 3 литра "молока"
Это при внесении 30 гр. смеси денерле ещё молоко на протяжении суток?
 

Fenyx
Новичок
Новичок

Ещё раз о реминерализации...

#72

Сообщение Fenyx »

Andrey... писал(а): 28 янв 2021, 21:42 По общему определению да, но у аквариумистов уже на подкорке, что тест на Кh измеряет щёлочность. Поэтому не важен супчик, важно наличие аниона для карбонатного буфера. С каким катионом он вносится, это вопрос второй.
Вы в точности повторили мою же цитату, но своими словами, но этим вроде бы оппонируете мне.. Я чувствую с вами трудно найти общий язык...
Leo Angel писал(а): 28 янв 2021, 21:39 Вам интересно всё-таки содержать и размножать криля или найти формулу "идеального" реминерализатора?
Если первое, так неокаридины приспосабливаются к практически любой воде (ну практически к любой), я, например, держал разные-всякие цветовые вариации и на водопроводе (а он у нас в Израиле опреснённая морская вода + жёсткая и щелочная вода из скважин) и на осмосе с разными реминерализаторами. И в любом случае неокаридины росли и чудесно размножались.
Вот я специально написал вступление в первом посте. Не хотят они размножаться в водопроводной нашей воде. Поэтому решил перевести на осмос, а осмос = необходимость реминерализации. А, как я уже писал, у нас таких вещей в магазине обычно не бывает (если тест на GH найти - уже истоиия!). Зависеть от интернет заказов на соль для ванн я не собираюсь, а так же платить за это больше чем стОят те соли в розницу в хим. фирме + цена упаковки. Так что цель - разведение креветок, а реминерализатор - средство, которое в данный момент необходимо разработать, записать и дальше только сыпать из баночек.
Alex56 писал(а): 28 янв 2021, 21:34 Обычно наоборот кальция больше магния. Вы считаете креветкам нужно больше Мg?
Конечно же Ca:Mg = 4:1, просто опечатка.
vstakhov писал(а): 28 янв 2021, 21:31 Тем не менее хлор является необходимым элементом как для растений, так и (частично) для гидробионтов. Мне вообще кажется, что Ермолаев считает слишком многое, а вот пруфов в его статьях слишком мало.
В микро количествах он нужен, но когда все соли добавляются только в виде хлоридов, это перекос. В природных водах чаще карбонаты, да сульфаты.Я думаю хлора, добавленного мной с хлоридом калия будет достаточно.
vstakhov писал(а): 28 янв 2021, 21:31 Думаете, на сульфатах нельзя добиться засоления? Еще как можно! И на десульфатацию в грунте с живительным сероводородом тоже. Избыток что хлоридов, что сульфатов - это плохо. В природе есть определенный баланс хлоридов и сульфатов, так зачем его искажать? Ну то есть, сделать для простоты отдельно K2SO4+MgSO4 и CaCl2+Ca(NO3)2 мне кажется вполне себе логичным подходом. Нитрат ион тоже полезен с живыми растениями.
Ну вот опишите свое вИдение! Ели вы знаете как добиться засоления сульфатом (гипсом), значит мы поймем как этого избежать - я внесу поправки в состав - всем только польза будет. А вообще-то гипс используют на солончаковых почвах - именно для уменьшения засоления! " K2SO4+MgSO4 и CaCl2+Ca(NO3)2" - С гипсом и хлоридом калия можно всё вместе. Нитрат думаю лишний - в банке, в которой хоть кто-то живет и куда регулярно вносится корм азота в достатке. Если только для запуска добавлять в самом начале, но это дополнительный, а не постоянный компонент.
vstakhov писал(а): 28 янв 2021, 21:31 Ну а иначе надо долго и уныло растворять гипс.
Я уже выше писал - осажденный гипс так же быстро и растворяется. Но правда рекомендовать это каждому трудно - если отвесить на китайских весах порошки из трех баночек, а не одной уже проблема...
Andrey... писал(а): 29 янв 2021, 00:23 Нууу... это не подход к делу.
Вот Игорь, например, пользуется этой солью, и не жалуется. Но чего у него там живёт, как растёт и плодится узнавайте у него. А про калькуляторы зря ,Вы, так. Сомневаетесь в них - так проверьте! Что Вам мешает подставить цифры и пересчитать-проверить?
Подход как раз основательный. Я не критикую авторов калькулятора(ов) - просто не знаю. Вот и посчитал сам - мне не трудно, а даже интересно. Чуть позже, как опубликую состав, который добавлял, можете проверить по калькулятору и сказать что вышло, а я напишу сколько намерил - вот и сравним (если найду чем градусы мерить).
Miss Сырость писал(а): 29 янв 2021, 00:27 Вот и подскажите нам, так как химия - это Ваша "среда обитания", как посчитать и сделать нам оба реминерализатора.
Вот и давайте вместе разработаем то что нужно!
Для начала разберемся - нужно ли так много карбоната, как это написано в составе Dennerle Osmose ReMineral+. Вон я гляжу люди чередуют оба. Значит ни тот ни другой в отдельности не дают "полного удовлетворения". Я пока Ca/Mg добавил сколько нужно до необходимой жесткости, а остальные соли по минимуму.
Andrey... писал(а): 28 янв 2021, 22:41 Видимо у всех блюдримы одинаковые!
А вода у всех разная. Вчерась меня после всего проперло на криль и я купил еще 2 десятка Blood Mary. Настоящие, блин! Продавец сказал что у него они живут в воде из под крана, он даже её от хлора не отстаивает, а они плодятся. Хороший материал для апробации реминерализатора - их вчера в эту воду и посадил. Ph 6,9, TDS, как и писал - 153. С утра бегают как тараканы, мелкие на спине у "мамки" катаются. вроде довольны. Сидят в чистой воде, только пару длинностебелек кинул, да сушеных кленовых листьев. И таблетку корма.
Последний раз редактировалось Fenyx 29 янв 2021, 09:35, всего редактировалось 1 раз.
 
Аватара пользователя

Gariman
Житель форума
Житель форума

Ещё раз о реминерализации...

#73

Сообщение Gariman »

Andrey... писал(а): 29 янв 2021, 02:41 Это при внесении 30 гр. смеси денерле ещё молоко на протяжении суток?
Если всболтать,то да. После ночи отстоя-жидкость не кристально чистая,немного с беловатым оттенком,на дне- мелкая взвесь,которая практически не растворяется в трех литрах,но немного .У Эквилибриума этой взвеси намного,намного больше.Раньше цедил через салфетку,сейчас это делает скиммер .Отсюда личный вывод,что в Деннерле - другой источник кальция,более лучшая растворимость.Осадок в Эквилибриуме такой же как в моем,ранее используемом самомесе.Я брал Английскую соль и гибсовый порошок с бинтов .
Чёрный Доктор
 

vstakhov
Завсегдатай
Завсегдатай

Ещё раз о реминерализации...

#74

Сообщение vstakhov »

Fenyx писал(а): 29 янв 2021, 09:28 Ну вот опишите свое вИдение! Ели вы знаете как добиться засоления сульфатом (гипсом), значит мы поймем как этого избежать - я внесу поправки в состав - всем только польза будет. А вообще-то гипс используют на солончаковых почвах - именно для уменьшения засоления!
Я о том, что любой анион в избыточном количестве - это не совсем правильно. Соль в данном случае употребляется не в контексте непосредственно NaCl, а в контексте класса химических соединений.
Fenyx писал(а): 29 янв 2021, 09:28 В природных водах чаще карбонаты, да сульфаты.
А вот результаты, приведенные в данной статье, вашему мнению противоречат в целом: https://www.witpress.com/Secure/elibrar ... 002FU1.pdf
Хотя в каких-нибудь карстовых водах будет сплошной сульфат и бикарбонат, да.
Fenyx писал(а): 29 янв 2021, 09:28 Нитрат думаю лишний - в банке, в которой хоть кто-то живет и куда регулярно вносится корм азота в достатке.
А откуда в креветочнике избыток богатого азотистыми корм? С живыми растениями баланс будет наверняка смещен в сторону дефицита нитрата.
Fenyx писал(а): 29 янв 2021, 09:28 Я уже выше писал - осажденный гипс так же быстро и растворяется.
Ну, растворяется у вас, и хорошо. А у меня растворяется довольно плохо и долго (из того же Seachem Equilibrium, где все соли на сульфатах). Впрочем, я уже довольно давно использую в качестве источника кальция водопровод, да и аквариум у меня все же травник, а не креветочник.

То есть, я не особо хочу спорить с пеной у рта, что сульфаты надо заменять хлоридами - нет. Я лишь говорю о том, что хлориды тоже нужны (как микроэлемент, вы правы), и что вносить все соли исключительно на сульфатах - не самый оптимальный вариант. Да, это только мое мнение.
 

Fenyx
Новичок
Новичок

Ещё раз о реминерализации...

#75

Сообщение Fenyx »

vstakhov писал(а): 29 янв 2021, 15:17 Я о том, что любой анион в избыточном количестве - это не совсем правильно. Соль в данном случае употребляется не в контексте непосредственно NaCl, а в контексте класса химических соединений
Какого класса? Класса солей? Да, избыток соли - зло, это все знают. В чем ваше не согласие со мной? В том что хлоридов должно быть больше чем сульфатов?
vstakhov писал(а): 29 янв 2021, 15:17 А вот результаты, приведенные в данной статье, вашему мнению противоречат в целом: https://www.witpress.com/Secure/elibrar ... 002FU1.pdf
Хотя в каких-нибудь карстовых водах будет сплошной сульфат и бикарбонат, да.
А вы сами-то читали? Достаточно одного взгляда на табличку чтобы сделать выводы: Гидрокарбоната от 2 до 106 мг/л (причем 2 это единичный пример, остальные порядка 6-8), А хлорид от 0,5 до 4,75 (последний показатель там где гидрокарбоната 106). Сульфат +- где-то больше хлорида, где-то меньше. Т.е. таки гидрокарбонатная. В виде карбонатов мы кальций и магний добавлять не можем - очень плохо растворяются, а для тех же кристаллов не рекомендуется их вообще вводить. Теперь обоснуйте почему по вашему хлориды предпочтительнее сульфатов. Я встречал замечания только о вреде хлоридов. Уж для растений по этому поводу двух мнений не бывает - это любой дачник, не помешанный на "природном земледелии" знает. Про сульфаты такого нигде не пишут - что магний что калий только дай! Луковичные вообще без серы загибаются, она им очень нужна...
И эта.. Амазонка это хорошо, но для рыбасов, которые "оттудова". А креветки вреде как совсем из другого материка. Хотелось бы найти данные по анализу родных для них вод - тогда бы расчет смеси для реминерализации был бы делом простым и однозначным. Нет ссылки на такую статью?
 
Аватара пользователя

Автор темы
Leo Angel
Житель форума
Житель форума

Ещё раз о реминерализации...

#76

Сообщение Leo Angel »

Fenyx писал(а): 29 янв 2021, 21:24 Хотелось бы найти данные по анализу родных для них вод
В теме КРЕВЕТОЧНЫЙ МИР, вроде как Miss Сырость приводила какие-то данные.
Fenyx, посмотрите там. Может, это поможет...
Изображение
 

Fenyx
Новичок
Новичок

Ещё раз о реминерализации...

#77

Сообщение Fenyx »

Сегодня замерил параметры вод в своем хозяйстве. Из крана у меня течет 12° dGH, при tds 226 и pH 7,5. В банке 28л, в которую сначала лил чистый осмос, потом сделал подмену со своей смесью, 7°dGH, tds-152, pH-7,6. В емкости с красными (18л объем, заполнен на 10л) 7°dGH, tds-194, pH-7,45. В большом аквасе с рыбами dGH - 11°, tds-300!!!, pH-7,8. Последний аквариум заполнялся не из фильтра, а напрямую из крана. За прошедшее время нитраты, видать набрались, вот tds и прибавился, относительно базового. Так что вот - три следующие подмены лить без реминерализатора.
KH не купил, но есть соляная кислота, померю, если руки дойдут.
Так-то всё выглядит так, будто можно мешать воду из под крана с осмосом 1:1 и её лить, но... это каждый раз нужно хотя бы GH мерить, т.к. при каждом ремонте чего-то на пути следования воды параметры будут прыгать в неизвестном направлении... а при реминерализации всегда параметры одинаковы - можно тесты каждый месяц не покупать.
 
Аватара пользователя

Автор темы
Leo Angel
Житель форума
Житель форума

Ещё раз о реминерализации...

#78

Сообщение Leo Angel »

Fenyx писал(а): 30 янв 2021, 18:53 а при реминерализации всегда параметры одинаковы
Это очень большое заблуждение!
Выходные параметры осмоса очень сильно зависят от входных параметров.
Изображение
 
Аватара пользователя

Автор темы
Leo Angel
Житель форума
Житель форума

Ещё раз о реминерализации...

#79

Сообщение Leo Angel »

И кстати, если в баночке есть смесь нескольких солей для реминерализации, то всегда существует вероятность, что наберёшь какой-то соли меньше, а какой-то больше.
Только при приготовлении смеси для рема под конкретный объём, можно с некоторой натяжкой (если не учитывать колебания параметров осмоса) считать, что получилось то же, что было и при прошлой подмене!
Изображение
 

Fenyx
Новичок
Новичок

Ещё раз о реминерализации...

#80

Сообщение Fenyx »

Если у вас плавают параметры воды после осмоса, значит у вас плохой фильтр. Контролировать нетрудно с помощью TDS метра. По определению, мембрана пропускает только воду и газы, которые поглощаются угольными фильтрами. Если прорвало мембрану (образно выражаясь) - скачек солей не заметить будет нельзя. Я пока пользуюсь только месяц, но за это время tds показывал от 11 до 7ppm, что само по себе пренебрежимая величина по сравнению с показателем после реминерализации. Если мерить ложечкой из баночки, где всё уже перемешано, то конечно точность будет +- трамвайная остановка. Я предпочитаю все компоненты взвешивать на весах при добавлении. Не навязываю такую методу никому, но для меня это вполне приемлемо и удобно.
 


Поддержать проект через PayPal


Ответить

Вернуться в «Аквариумная химия»