Монорастворы в аквариумистике

[Leo Angel]

Знаете, это не мы "втюхиваем", это всемирная паутина захватила и опутала всех (ну почти всех) аквариумистов и приучила их к мысли, что аквариум не может существовать без удобрений, тестов, без знания тонкостей азотного цикла и необходимости определённых фотонов.
А ведь держали мы в своё время каркасные аквариумы с песком и водой из-под крана, под лампочкой Ильича и с фильтром из капельницы.
И не знали всех нюансов нитрификации. И ведь росло всё и размножалось...
Да, у каждого своя правда, свои цели и задачи.
У одного хлеб чёрствый, у другого жемчуг мелкий.

Но есть непреодолимая сила - прогресс!
И то, что раньше было хорошо по незнанию, сейчас становится хорошо и правильно ПОТОМУ ЧТО!
И мы знаем почему. Так зачем отступать назад?
Не лучше ли пользоваться дарами прогресса и идти вперёд не наощупь, а со знаниями, полученными из результатов исследований последних лет или десятилетий?

Я так думаю!

[vstakhov]

Не лучше ли пользоваться дарами прогресса и идти вперёд не наощупь, а со знаниями, полученными из результатов исследований последних лет или десятилетий?

Основная проблема в форумном общении - это суеверное поведение. Люди просто не хотят признавать, что какие-то случайные корреляции - это еще не причинно-следственные связи, а слушать ничего не хотят: вот я сварил фильтр, и у меня петушок не сдох. Ну а у 9 из 10 сдох, просто об этом уже не пишут, продолжая свою систематическую ошибку выжившего. Вообще, я взял за правило при написании на форум сообщений приводить по возможности первоисточники и ссылки на релевантные материалы. Но все равно не верят: вот у меня петушок да валлиснерия, какие там хлоры-шморы, какие там фильтры.

Также и по удобрениям - хочешь посоветоваться, мол, что-то роталы некрозить начало, ну и что писать - что у меня нитрата явно за 30, так ведь опять начнется истерия. Все же считаю, что надо продвигать методики в массы - хоть EI, хоть PPS-Pro. Единственная проблема, что в экс-СНГ действительно нечего советовать из хелатированных микроэлементов порошковых. Как будто никто не делает сухие аквамиксы. @Alex Livci, не хотите занять вакантную область? Закупать хелаты можно хоть у тех же буйских удобрений или же в Польше, поляки и нам соли везут.

[Alex Livci]

специализированные" аквариумные хелаты

Они намешаны из тех же самых СХ хелатов, просто состав подогнан под аквариумистов. Но есть огромнейший минус подобных смесей, они не достаточно хорошо смешаны. Если брать небольшую навеску, состав получается всегда разным, то меди больше то меньше.

Так нам навязывают мнение о сложности изготовления удобрений.

Тут смотря из чего готовить.
Если говорить про готовые хелаты - то это проще простого. Отвесил, залил водой, размешал. Ошибка возможна только по составу из за неверной навески.
А если про хелатирование с использованием какого либо коплексообразователя. Вот тут уже нужно соблюдать методику, а она может показаться настолько муторной, что желание готовить отпадет. А по факту мы не получим особых преимуществ перед использованием готовых хелатов.

[Alex Livci]

Как будто никто не делает сухие аквамиксы. @Alex Livci, не хотите занять вакантную область?

Дак у нас последнее время таких появилось полно. Тот же Аквапозитив, я почему то на 90% уверен что там частично используются буйские хелаты. Ну нет у нас сейчас в доступности чего то более лучшего по нормальной цене, раньше были всякие Valagro, а сейчас остались только наши.
Сейчас вон и UHE замешали свое микро. Но те хотя бы в химии шарят, применили 2KEDTA, а это уже говорит о том что готовят используя хим реактивы. Хотя железо ДТПА и Глюконат наверняка применяются готовые.
Наш рынок очень прост, красивое описание, упаковка, пару хороших отзывов, и можно лить в бутылочки что угодно, покупать будут))

[Еwгений]

Старец, Да ладно! Это правда всё чушь собачья. На самом то деле,я не использую ни чего. Раз в месяц доливаю воду из под крана и всё растёт. Фильтрация сейчас из строительных кровельных губок. Рыбу кормлю чем придётся. Свет из светодиодных лент и диммируется поканально. Но это большая ошибка и я всё заменю на накаливания. Удобрения это ваще глупость несусветная. Раз в месяц добавляю на кончике ножа поваренную соль. В ней есть все элементы,а растения сами разбираются с тем что им нужно. У высших цветковых есть избирательное корневое питание. Возьмут они только то,что им нужно и не больше. Энзимы это наше всё!
У Лёни одна проблема - вода из опреснителя. И он не может понять,что не с того боку подходит к делу. Растения способны адаптироваться к любой воде. Им всё по барабану. Главное знать,когда по времени подменить воду и в каком объёме. У меня вода не лучше. Стоило выкинуть всякие со2 и осмосы, и всё стало отлично расти.

[Leo Angel]

У Лёни одна проблема - вода из опреснителя. И он не может понять, что не с того боку подходит к делу. Растения способны адаптироваться к любой воде. Им всё по барабану. Главное знать,когда по времени подменить воду и в каком объёме.

Расти-то они будут, не спорю.
Но как будут выглядеть?
У меня есть несколько медленных аквариумов-креветочников с неокаридинами на нашей водопроводной (опреснённой) воде.
Да. Там тоже растут растения. И анубиасы и буцки и папоротники и крипты.
Из УДО только калий после подмен.
Вот только внешний вид этих растений не идёт ни в какое сравнение с тем габитусом, который есть в аквариуме на осмосе и со всеми удобрениями.
У меня задача не просто вырастить, в этом как раз проблем нет.
Задача получить внешний вид на все 100!
А-то и лучше!

---

Я опять же, готов проводить в своём аквариуме любые эксперименты, если они помогут мне получить удовлетворяющий меня результат с наименьшими телодвижениями и деньговложениями!
Поэтому, говорите, что я делаю не так и с какой именно стороны нужно подойти.
Будем проверять!

[Alex Livci]

Удобрения это ваще глупость несусветная. Раз в месяц добавляю на кончике ножа поваренную соль. В ней есть все элементы,а растения сами разбираются с тем что им нужно.

Как бы эту шутку читающие не приняли к действию. А то начнут в место микро сыпать соль))

[Leo Angel]

И в продолжение.

Основная проблема в форумном общении - это суеверное поведение. Люди просто не хотят признавать, что какие-то случайные корреляции - это еще не причинно-следственные связи, а слушать ничего не хотят

Тут я согласен на все 100500%!
Я последнее время всячески уклоняюсь давать какие-то конкретные рекомендации.
Тот, кто хочет понять и постичь, найдёт дорогу.
Уж простите меня...

Я и сам многое не знаю и не понимаю, но пытаюсь учиться и разбираться. И я всегда сомневаюсь не только в результатах моих экспериментов, но в нужности самих этих экспериментов.
В связи с огромным количеством факторов, которые учесть просто невозможно, но они влияют и на постановку задачи, т.е. на сам эксперимент, и также на результат экспериментов.

[Leo Angel]

А то начнут в место микро сыпать соль))

И конец коридорасам.

[vstakhov]

И я всегда сомневаюсь не только в результатах моих экспериментов, но в нужности самих этих экспериментов.
В связи с огромным количеством факторов, которые учесть просто невозможно, но они влияют и на постановку задачи, т.е. на сам эксперимент, и также на результат экспериментов.

"Кто ничего не знает, ни в чем и не сомневается", сложно сказать лучше

[vstakhov]

У Лёни одна проблема - вода из опреснителя. И он не может понять,что не с того боку подходит к делу. Растения способны адаптироваться к любой воде. Им всё по барабану. Главное знать,когда по времени подменить воду и в каком объёме. У меня вода не лучше. Стоило выкинуть всякие со2 и осмосы, и всё стало отлично расти.

Да, очень метко передан стиль - причем, если разбирать по пунктам, то вопросов нет. И растения прекрасно умеют адаптироваться (правда, не все, да и габитус будет на любителя), и осмос не нужен (правда, нужно хорошо знать свою воду и биологию растений), и co2 не нужен (правда, свет тоже придется подбирать, и подмены делать часто, а в идеале протоку ставить). Но дьявол в деталях...

[vstakhov]

Наш рынок очень прост, красивое описание, упаковка, пару хороших отзывов, и можно лить в бутылочки что угодно, покупать будут))

Да это любой рынок такой.

Сейчас вон и UHE замешали свое микро. Но те хотя бы в химии шарят, применили 2KEDTA, а это уже говорит о том что готовят используя хим реактивы. Хотя железо ДТПА и Глюконат наверняка применяются готовые.

А у них это порошок или тоже уже разведенный раствор? Просто использование K/NH4 EDTA уже само по себе неплохой ход, полностью согласен.

Если брать небольшую навеску, состав получается всегда разным, то меди больше то меньше.

Ну, я развожу сейчас минимум литр раствора с микро, то есть - 10г аквамикса. Хотя если добавлять в милиграммах, то там да, велик шанс взять гранулы не того цвета.

[AndreBens]

Ну, я развожу сейчас минимум литр раствора с микро, то есть - 10г аквамикса

А можно уточнить, что за рецепт?
Я тоже 10 гр аквамикса беру, но по известному рецепту - на 550 мл воды, + магнезия 20 гр. А не на литр. Поэтому интересны варианты.

[vstakhov]

А можно уточнить, что за рецепт?

Да просто расчет под мой аквариум с rotalabutterfly:


 

[vstakhov]

Да просто расчет под мой аквариум с

Полный рецепт несколько другой:


 

Чуть больше железа и марганца, а магний и бор я добавляю при подмене в воду, из расчета 10ppm магния и 30мкг бора на литр подменной воды.

[AndreBens]

vstakhov, понял, спасибо. Пожиже развести, побольше внести в мл.
Не буду делать умный вид что я понял рецепт микро из рукописи , ещё и кислоты столько, но направление понятно. Надо микроэлементы с хелатором в порошке искать, давно хочу.

[vstakhov]

Не буду делать умный вид что я понял рецепт микро из рукописи

Да это все эксперименты. Но вот тот факт, что я снизил макро в два раза, а в самом макро снизил калий еще в два раза привело к печальным результатам - похоже, начала проявляться токсичность микро, которая раньше маскировалась кучей калия (до 40мг/л). Вот я решил проверить эту теорию и попробовал поднять на 10мг/л калий при подмене через садовый сульфат калия, и вижу откат всех этих некрозов и растворений. Но если следовать любой из методик, то такой ерунды не будет - там везде калия вносится в избытке относительно доз микро. В любом случае, я считаю ошибки более полезными, особенно когда удается каким-то понятным образом их объяснить и исправить (хотя я и тут сомневаюсь).

[AndreBens]

Но вот тот факт, что я снизил макро в два раза, а в самом макро снизил калий еще в два раза привело к печальным результатам

мне нравится метод, когда макро вносится с избытком. Типа, растения возьмут сколько надо. Но при обязательности еженедельной подмены воды, для убирания излишков.

[Еwгений]

vstakhov, Да достали уже друидствующие товарищи. Порой даже не понимаю,чего от меня хотят.
Аквариум можно сделать по разному, и он сможет принести радость хозяину. Однажды был у знакомых на водозаборной скважине. Вода идёт на прямую без очистки. Воняет сероводородом просто ужасно. Но у мужиков стоит аквариум,плавают гупёшки и меченосцы,растёт роголистник и валлиснерия. Кто будет спорить,что это не аквариум? Всем спорщикам щаз в глаз дам!
Но пусть эти люди попытаются вырастить у себя тонины,или хотя бы майаку. Да если ещё и прислушаются к советам наших друидов.

Вот не устаю удивляться аквариумистам современности. Почему древние стремились к лучшему,а современным нужен отстой? Идёт полная деградация аквариумистики и её не замечают. Ну если осмос лучше,в плане возможностей,то почему его упорно задвигают и игнорируют? Если с химическими элементами нужно работать согласно правил,то почему это зло? Нет,вся эта химия просто чушь Мы упорно будем смешивать соль и сахар.
Теперь о СХ удобрениях. Не секрет,что соли для таких удобрений содержат массу примесей,доля нужных веществ в них плюс минус 50%.Если бы вы ещё и видели как это делается! Да,это дешёвый способ сделать удо для аквариума. И иногда это прокатывает с относительно не сложными растениями. А вот скажите,вы своих детей будете кормить дошираком и ежедневно? У меня соседи кормят,так как это просто и быстро,ну и дёшево. Вот так и мы относимся к своим растениям.

[Leo Angel]

Ничего не понял, если честно.
Sorry...