Микроэлементы в удобрениях для водных растений.
Модератор: Ancistrus
-
- Администратор
Микроэлементы в удобрениях для водных растений.
Говоря о микроэлементах, надо помнить,
что их переизбыток может отрицательно
повлиять на обитателей аквариума.
что их переизбыток может отрицательно
повлиять на обитателей аквариума.
-
- Посетитель
Микроэлементы в удобрениях для водных растений.
Сколько читаю,только все больше запутываюсь. Как рассчитать правильную дозировку для осмоса?
Интересует в первую очередь калий и соотношение железо/магний. В разных рецептурах отличается пропорция ,бывает,на порядок! Как не переборщить калия и не споймать недостаток магния?
Интересует в первую очередь калий и соотношение железо/магний. В разных рецептурах отличается пропорция ,бывает,на порядок! Как не переборщить калия и не споймать недостаток магния?
-
- Завсегдатай
Микроэлементы в удобрениях для водных растений.
meloman-minsk, С калием не стоит и заморачиваться. Для начала его хватит в нитрате калия,что входит в состав макро удобрений. А магния вполне хватает в минерализаторах.
То есть,вносим всё как и всегда.Жёсткость 6,макро и микро по любой методике. Эдвард или Барр.
Лезть в дебри методом тыка не научно и не гуманно,а точных данных у нас нет. Аквариумистика не наука.Все сведения у нас от энтузиастов,не имеющих ни какой измерительной аппаратуры и методов контроля.
Когда мы пытались сделать переворот в микроудобрениях,один химик вбил гвоздь в крышку гроба простым вопросом: а как вы будете контролировать потребление микроэлементов? Есть возможность использовать меченые атомы?
Всё зиждется на опытах. А они не всегда адекватно поставлены.Для начала нужно добиться результата проверенными методами,а потом потихоньку что то мудрить. Но это очень и очень долго и дорого.
То есть,вносим всё как и всегда.Жёсткость 6,макро и микро по любой методике. Эдвард или Барр.
Лезть в дебри методом тыка не научно и не гуманно,а точных данных у нас нет. Аквариумистика не наука.Все сведения у нас от энтузиастов,не имеющих ни какой измерительной аппаратуры и методов контроля.
Когда мы пытались сделать переворот в микроудобрениях,один химик вбил гвоздь в крышку гроба простым вопросом: а как вы будете контролировать потребление микроэлементов? Есть возможность использовать меченые атомы?
Всё зиждется на опытах. А они не всегда адекватно поставлены.Для начала нужно добиться результата проверенными методами,а потом потихоньку что то мудрить. Но это очень и очень долго и дорого.
-
- Житель форума
Микроэлементы в удобрениях для водных растений.
Еwгений, мне кажется, что meloman-minsk, спутал магний с марганцем. Обычно железо рассматривают в соотношении с марганцем.meloman-minsk писал(а): ↑01 дек 2021, 17:40 Интересует в первую очередь калий и соотношение железо/магний.
-
- Посетитель
Микроэлементы в удобрениях для водных растений.
да нет,не спутал. Дозировку марганца по отношению к железу я знаю. А вот магний у различных производителей удо в разной концентрации. Очень разной
-
- Посетитель
Микроэлементы в удобрениях для водных растений.
Еwгений, Хорошо,а если осмос мешать с водопроводом? Там магния и так мало...Вот сейчас пользуюсь микро одного известного украинского производителя,так в нем магния столько же,сколько и марганца! Ну явно же что то не то...
-
- Завсегдатай
Микроэлементы в удобрениях для водных растений.
meloman-minsk, Да кто ж сейчас гадит водопроводом в осмос? А куда вы денете натрий и другие примеси? Или настолько уверены в своём водоканале?
На счёт магния в минерализаторе. Я делаю и самодельные и пользовался Аквабалансом. Везде пропорция 1:4. При этом даже вес минерализаторов практически совпадает. А уж пропорция одинакова.Другое дело,если купили с пропорцией 1:3 или 1:6. Тут магний будет изменяться. Ну есть ещё пару фишек: при транспортировке порошки в банках расслаиваются из за разного веса и плотности. и без предварительного тщательного перемешивания пропорция будет гулять. Ещё хуже,если куплен сырой порошок. Тут вообще труба.
Если всё же хотите мешать водопровод,то добавляйте магний из расчёта 0,2 - 0,7 мг на литр. Этого хватит для предотвращения хлороза. Хотя без анализа воды на магний этого не стоит делать. Вот к примеру, в Подмосковном Одинцово магния больше кальция,и тут этот совет не пойдёт.
На счёт магния в минерализаторе. Я делаю и самодельные и пользовался Аквабалансом. Везде пропорция 1:4. При этом даже вес минерализаторов практически совпадает. А уж пропорция одинакова.Другое дело,если купили с пропорцией 1:3 или 1:6. Тут магний будет изменяться. Ну есть ещё пару фишек: при транспортировке порошки в банках расслаиваются из за разного веса и плотности. и без предварительного тщательного перемешивания пропорция будет гулять. Ещё хуже,если куплен сырой порошок. Тут вообще труба.
Если всё же хотите мешать водопровод,то добавляйте магний из расчёта 0,2 - 0,7 мг на литр. Этого хватит для предотвращения хлороза. Хотя без анализа воды на магний этого не стоит делать. Вот к примеру, в Подмосковном Одинцово магния больше кальция,и тут этот совет не пойдёт.
-
- Завсегдатай
Микроэлементы в удобрениях для водных растений.
Всегда так делаю. У нас в водопроводе магния почти нет, так что при подмене добавляю 5-10ppm магния, используя аптечный сульфат магния (эпсомская соль). Раньше добавлял садовый - разницы никакой. Калий вношу точно таким же образом.
-
- Посетитель
Микроэлементы в удобрениях для водных растений.
vstakhov, воот. И у нас так же. Вода хорошая,но магния мало.
-
- Посетитель
Микроэлементы в удобрениях для водных растений.
vstakhov, а калия сколько вносите? Без учета того,что в макро?
-
- Завсегдатай
Микроэлементы в удобрениях для водных растений.
С калием я решил так: мне кажется, что лучше бы концентрация калия была постабильнее. Поэтому я вношу калий с подменной водой (т.е. корректирую минеральный состав добавлением MgSO4+K2SO4). При этом калия вносится примерно 14-16мг/л из расчета всей воды в аквариуме или же 20-30мг/л в подменной воде - меняю я 50-70% воды в аквариумах при подменах. Но макро у меня наполовину на мочевине, поэтому с макро калия поступает достаточно немного. Причина та же самая - чтобы концентрация калия не слишком менялась. Потребление калия водными растениями достаточно небольшое, но зато чувствительность к изменению концентрации ионов калия в воде, похоже, весьма высокая, особенно когда эта концентрация держится низкой.
-
- Завсегдатай
Микроэлементы в удобрениях для водных растений.
meloman-minsk, На калий есть древний любительский тест. Сажаем обычную лимнофилу сесилифлору и смотрим как она растёт.Если вытягиваются междоузлия и листья мельчают, то это перебор калия.Второй тест - увеличение содержания нитрата в воде. Это не рыбки накакали,а блокировка усвоения азота калием.
Но я бы всё же не советовал вносить калий. Даже Барр от этого отказался в своё время.Да,раньше было мнение что калия много не бывает и он панацея. Но с течением времени поняли,что всё не так просто и только еденицам удаётся опыт с внесением калия.Даже на форуме парни так и не поняли,сколько же его нужно.Лично я его не добавляю.
Но я бы всё же не советовал вносить калий. Даже Барр от этого отказался в своё время.Да,раньше было мнение что калия много не бывает и он панацея. Но с течением времени поняли,что всё не так просто и только еденицам удаётся опыт с внесением калия.Даже на форуме парни так и не поняли,сколько же его нужно.Лично я его не добавляю.
-
- Завсегдатай
Микроэлементы в удобрениях для водных растений.
Калий не может блокировать азот в форме нитрата. Только азот в форме аммония, который конкурирует за K+ каналы. Нитратные каналы никак не связаны с концентрацией калия.
-
- Завсегдатай
Микроэлементы в удобрениях для водных растений.
А вот это интересный маркер, надо бы проверить как-нибудь. Лимнофила у меня есть, можно взять две банки, поставить на свет, но в одну банку залить 100ppm калия, а в другую не добавлять калий отдельно.
-
- Завсегдатай
Микроэлементы в удобрениях для водных растений.
vstakhov, А при чем тут форма азота? Что растение строит организм из нитрата или аммония?
Если азот блокируется,то растения его не потребляют ни в какой форме. Этот вопрос давно разжёван и даже не мной. Я просто отмечал и у себя такое явление. И коллеги такое наблюдали неоднократно.
Ещё более интересные вещи наблюдаются при применении минерализатора на хлориде кальция.
Если азот блокируется,то растения его не потребляют ни в какой форме. Этот вопрос давно разжёван и даже не мной. Я просто отмечал и у себя такое явление. И коллеги такое наблюдали неоднократно.
Ещё более интересные вещи наблюдаются при применении минерализатора на хлориде кальция.
-
- Завсегдатай
Микроэлементы в удобрениях для водных растений.
При том, как этот азот усваивается из окружающей среды. Растение же строит организм из органических соединений, из которых азотосодержащими являются аминокислоты, составляющие белки и ДНК/РНК. Про то, как усваивается азот из среды, есть множество различных источников, хоть википедия. Там же написано и про баланс катионов-анионов при поглощении азота в нитратной разными растениями:
"To maintain ionic balance, every NO3− taken into the root must be accompanied by either the uptake of a cation or the excretion of an anion. Plants like tomatoes take up metal ions like K+, Na+, Ca2+ and Mg2+ to exactly match every nitrate taken up and store these as the salts of organic acids like malate and oxalate.[16] Other plants like the soybean balance most of their NO3− intake with the excretion of OH− or HCO3−
"
То есть, одни растения в активном канале формируют сразу соль K/Na/Ca/Mg + NO3 и ничего не выбрасывают в окружающую среду, а другие выбрасывают либо гидроскид ион, либо бикарбонат. Но калий при любом раскладе является либо полезным, либо безразличным при нитратном питании.
Неважно, сколько там кто разжевывал, если утверждение противоречит биохимии растений и научным данным. Корреляция != причина.
-
- Посетитель
Микроэлементы в удобрениях для водных растений.
vstakhov, ну тогда,в теории,калия можно лить сколько угодно и это ни на что не повлияет?
Думаю,все же какая то связь калий/блокировка питания есть. Например,блокировка натрия или еще чего.
Думаю,все же какая то связь калий/блокировка питания есть. Например,блокировка натрия или еще чего.
-
- Завсегдатай
Микроэлементы в удобрениях для водных растений.
Ну, я и 100мг/л калия лил для эксперимента, и ничего не заметил. Но это все индивидуально по растениям, вот и все. Плюс все растения могут приспосабливаться к концентрации веществ, если эта концентрация стабильна. Механизмы достаточно изученные: экспрессия генов, увеличение и уменьшение активности ферментов, различные электрохимические импульсы в активных каналах итп. Но вот к изменению концентрации растения приспосабливаются хуже (и тоже по вполне понятным причинам). Причем, если какие-нибудь буцефаландры, которые в природе живут в часто меняющихся условиях, приспосабливаются достаточно быстро, то болотные растения из тропических лесов - не очень.meloman-minsk писал(а): ↑02 дек 2021, 15:44 ну тогда,в теории,калия можно лить сколько угодно и это ни на что не повлияет?
Ну, если у растения поехал солевой осмотический баланс внутри клеток от скачков уровня калия/натрия, то там не до роста и развития. А раз так, то и потребление азота прекращается. Виноват ли калий в этом - ну, в целом, опосредовано да, вот только это не значит конкуренции между калием и нитратом. Более того, эти элементы обычно синергичны при сбалансированном питании. Почему - я написал выше.meloman-minsk писал(а): ↑02 дек 2021, 15:44 Думаю,все же какая то связь калий/блокировка питания есть. Например,блокировка натрия или еще чего.
-
- Завсегдатай
Микроэлементы в удобрениях для водных растений.
vstakhov, Механизм блокировки был популярно описан одним из создателей удобрений Пан и Аквабаланс.
-
- Посетитель
Микроэлементы в удобрениях для водных растений.
кстати,вот о чем подумал. Возможно,мои непонятки с калием связаны с тем,что я лил перекись,в попытке травянуть гда? Только сейчас дошло,что в перекиси довольно много натрия ..