Микроэлементы в удобрениях для водных растений.

[Lepus_Nemo]

Микроэлементы
в удобрениях для водных растений.

 

---

Речь пойдёт у нас сегодня о микроэлементах в аквариумной и природной воде. Сначала замечу, что под природной водой примем поверхностные воды — речка, озеро и тд. Но никак не воду из источников.



 

О концентрации. Сразу же договоримся что все концентрации приведу к единому виду — мг/л или не русский ppm. Все встреченные микрограммы перевёл в миллиграммы. 1000 мкг = 1 мг, иначе говоря 1 мкг = 0,001 мг. 10 мкг/л = 0,01 мг/л. Поверьте аптекарю, что изучает 15 видов разнообразных химий!

Довольно давно смотря на теоретические и эмпирические выкладки аквариумистов о добавлении и проверке концентраций фосфатов, нитратов, калия и железа я хотел разобраться — как и на чём основаны состав тех или иных удобрений с микроэлементами, будь то фирменные или самомесы.

А вот несколько дней назад пришел к заключению, что надо опираться на содержание микроэлементов в природных поверхностных водах. Либо в водопроводе. Кажется это довольно важно, особенно для аквариумов основанных на осмоляте. Либо на смеси осмолята с водопроводной водицей.

Допустим водопроводная вода смешивается с осмолятом 1:1 либо 1:2… То есть концентрация микроэлементов падает вдвое-трое. Если же проводят подмены классически - от объёма аквариума той же смесью, то вносится микроэлементов 1/8 — 1/10 от их содержания в воде. Если аквариум плотно засажен водными растениями, то, логично, они будут в конце концов употреблены!

Несколько лет назад я скачал калькуляторы для расчёта состава микроудобрений томского химика Сергея Кудряшова. Они выполнены в формате электронных таблиц. И что самое интересное в них можно задать результирующую концентрацию в аквариумной воде. При этом происходит пересчёт рецептуры. Приведу исходные ссылки. Последняя версия уже с учётом ошибки - скачать. И версия с глюконатом железа - скачать. В версии с глюконатом железа не исправлен расчет молибдата аммония - не учтено, что молибдат аммония имеет 7 атомов молибдена. И у автора был в наличии безводный сульфат марганца. У меня в наличии 5-водный сульфат марганца...

Пару дней назад я додумался поискать в сети
данные по естественному содержанию микроэлементов в природной воде. Нашел:
1. Е.В. Логинова, П.С. Лопух Гидроэкология: курс лекций. Микроэлементы в природных водах.
2. В.А. Ветров, А.И. Кузнецова, О.А. Склярова "Базовые уровни химических элементов в воде озера Байкал"
В последнем труде в табличных данных приводится для сравнения содержание микроэлементов по
3. Кларки геосфер: Справочник по геохимическим поискам полезных ископаемых. — М.: Недра, 1990.
4. Корж В. Д. Геохимия элементного состава гидросферы. — М.: Наука, 1991.
5. Markert B. Inorganic chemical fingerprinting of environment: «Reference freshwater» — a useful tool for comparison
and harmonization of analytical data in freshwater chemistry // Fresenius J. Anal. Chem. — 1994. — Vol. 349.
6. Gaillardet J., Viers J., Dupre B. Trace elements in river waters // Treatise on Geochemistry. — New York: Elsevier,2003. — Vol. 5(9).
Причём данные из источников 3 и 4, как 5 и 6 объединены в таблице № 3 откуда я их и взял.

 Скрытый текст. Для просмотра нужно зарегистрироваться

Итак, основываясь на внесенных
в калькуляторы микроэлементов можно получить следующую таблицу


 

Как видите разброс концентраций из разных источников довольно приличен.
Подумав над тем, что если используется для подмен смесь осмолята и воды, то в аквариум попадает от 1/10 до 1/8 дозы микроэлементов для создания концентраций подобным существующим в природе. Я решил принять такой состав, чтобы результирующие концентрации составили немного выше приближенных к средним.
Калькулятор от Кудряшова позволяет рассчитать такой состав.

 Скрытый текст. Для просмотра нужно зарегистрироваться

Спорно насчет кобальта и Молибдена… Но иначе навеску на 2 литра взвешивать сложнее.


 


 

Рецепт на основе этих данных.
Вещества приведены в порядке растворения:

 Скрытый текст. Для просмотра нужно зарегистрироваться

Отредактированные калькуляторы Кудряшова с учётом предложенных концентраций и с исправлениями в расчетах молибдата аммония и пересчет на марганца сульфат 5-водный: скачать с яндекс диска.

Теперь посмотрим на состав удобрений известных марок, приведенных к концентрации мг/л
Так как сайт Игоря Кротова возможно недоступен будет, то вот его оффлайн копия: скачать с яндекс диска
Tropica PLANT NUTRITION — TMG найдено И.Кротов linago.hotmail.ru/text/19.htm
Seachem "Flourish Trace" — SFT найдено И.Кротов linago.hotmail.ru/text/19.htm
Seachem "Flourish Plant Supplements" - SFPS
ProFito — найдено barrreport.com не сохранил страницу...


 

Приведены только те элементы, что входят в рассчитанный состав!
Например в ProFito входят пятнадцать микроэлементов, не считая магния и железа!

Что ж, все соображения изложены.
Теперь дело за Вами уважаемы форумчане. Критикуйте и спорьте. Истина где-то есть!

Ну и последнее.
Медь и Креветосы. А как же они живут в природе, если концентрация меди от 0,001 до 0,003 мг/л? С другой стороны аквариум — замкнутая система. И медь может накопиться… А может и нет.


_______________________________________________________

Дополнительные материалы нашего сайта:
Важные темы раздела "Общие вопросы аквариумистики".
Важные темы раздела "Аквариумное оборудование".
Важные темы раздела "Освещение аквариума".
Важные темы раздела "Аквариумные рыбки".
Важные темы раздела "Болезни обитателей аквариума".
Важные темы раздела "Корма и кормления".
Важные темы раздела "Дизайн и оформление аквариума".
Важные темы раздела "Беспозвоночные +".
Важные темы раздела "Водоросли и аквариумные растения".
Важные темы раздела "Морской аквариум".
Важные темы раздела "Очумелые ручки".
Важные темы раздела "Декоративные пруды".
Важные темы раздела "Общение и флуд".

[Оцелатус]

Мое мнение, Вам стоит подумать еще.

[Leo Angel]

Мое мнение, Вам стоит подумать еще.

Разъясните почему?
Не стоит так голословно и сразу.
Обоснуйте. Выскажите своё мнение.

[Оцелатус]

Разъясните почему?
Не стоит так голословно и сразу.
Обоснуйте. Выскажите своё мнение.

Почему так написал?
Мне показалось, что топик-стартер сам не до конца изучил той темы о которой хотел нам всем поведать.
Если автор, провел несколько собственных опытов, то его статья была бы полезна для обсуждения.

[Leo Angel]

Так автор и проводит опыты.
И о результатах нам доложит.

---

Мне вот тоже, например, интересен результат.
Как растения восприняли новые УДО?
Стали расти лучше или хуже или нет изменений?
На какие растения и как повлияли данные самомесы?
Насколько я понял, в составе этого рецепта железа нет?
А как с хелатированием?
Какой получится срок годности?

[Оцелатус]

И медь может накопиться… А может и нет.

А что тут гадать? Вы профи или так погулять на форуме? Нет конкретики по всему топику.

[Leo Angel]

Фигасе "нет конкретики"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Сколько данных, формул, рецептов.......

[Оцелатус]

А как с хелатированием?

Можно заменить глюконатом железа. Если так беспокоитесь об железе?

[Оцелатус]

Фигасе "нет конкретики"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Сколько данных, формул, рецептов.......

Уважаемый, Ctrl+c ни кто не отменял.
Изменить параметры воды от десятитысячных до миллионных, это безумие. Есть исходная вода из крана в той местности где живете.
Получили ОСМОС, творите, колдуйте с водой как Вам угодно. Льете отстой двух-дневный или из крана, ваше дело.
Из под крана идет вода с минералами для растений. Хотите ускорить рост растений, поднимайте фосфат, СО2, свет, нитрат.

[Leo Angel]

Оцелатус
Меня, если честно, удивляет ваше всёзнание...
Покажите Ваш аквариум именно травник!
Какой опыт? Какие растения выращивали?
Какие параметры воды были в Вашем аквариуме-травнике?
Какой системой УДО пользовались?
Ну и про тонкости-нюансы не забудьте!!!

---

Утверждения про глюконат - спорное.
Пользовался - знаю.
Про

...Из под крана идет вода с минералами для растений...

ещё более спорное.
У меня, например, вода из-под крана такая, что в ней МОИ растения вообще не растут.
А про

...поднимайте фосфат, СО2, свет, нитрат...

- так и вообще из серии "Хотите аквариум - наберите воды в миску и пустите туда селёдку! Желательно живую!"
Уж простите за прямоту...
Вы просили у ТС конкретики. Где Ваша конкретика?
Без обид... ОК?

[Оцелатус]

Вы просили у ТС конкретики. Где Ваша конкретика?
Без обид... ОК?

Я не пишу темы, как бы там, а если, чтоб, для того не надо, но пусть будет, пригодится.

[Leo Angel]

Не отходите от темы!
Где пруфы???

[Оцелатус]

Leo Angel
тут http://www.mosvodokanal.ru/

[Lepus_Nemo]

И снова здравствуйте.
Думал продолжить вечером, но коль так...

Поясню свою позицию.
Если бы в любом аквариумном зоомагазине на полках стоял Easy-Life ProFito, да в небольшой фасовке. И при том в свойственном виде: тёмно-зелёная ПРОЗРАЧНАЯ жидкость, а не тончайшая буро-коричневатая взвесь. Что говорит о правильном температурном режиме при транспортировке. Без его нарушения.
Либо Tropica PLANT NUTRITION.
А пока есть только Ермолаевский Aquayer - состав микро те же ШЕСТЬ микроэлементов... Что тоже ничего. Но если есть возможность замутить самомес? Почему бы не попробовать? Некий аналог последней версии Ермолаевского Микро удо.

Железо, хелатор... И прочие составляющие. Срок хранения.

Я не просто так привёл скрины с калькуляторов. Там есть железо как в виде купороса так и в форме глюконата. Причем, при изменении концентрации железа - меняется навеска Трилона Б. О концентрации железа в сети сломано много копий. Эмпирически и опытным путём подтверждена оптимальная концентрация в аквариуме от 0,05 мг/л до 0,1 мг/л. Для снятия симптомов недостатка 0,2 мг/л.

Этилендиаминтетрауксусной кислоты динатриевая соль. Пресловутый Трилон Б. Многолетние использование аквариумистами доказало применимость сего хелатора. Даже до рН 7,5! Хотя... Ну да за неимением гербовой... как говориться, сойдет и рулон...

Почему у меня в рецептуре не приведёно железо-трилон? Да просто потому, чтобы не мучатся с навесками меньше 10 мг для получения небольшого объёма раствора. Все фирменные микро удо содержат стабилизаторы железа, предотвращающие выпадение его в осадок!!! А без железа раствор микроэлементов весьма стабилен!!! А 2 литров девать некуда.
К тому же я счастливый обладатель сухого препарата глюконата железа от Sigma-Aldrich. И делаю по мере надобности его коротко живущий раствор 0,5 г в 100 мл дистиллированной воды. И 10 мл на 100 литров нетто. Классически для 0,05 мг/л железа.

Меня больше волнует МАГНИЙ.
Ведь для аквариумов с dGH от 4 до 8 довольно важно поддержать соотношение Кальций:Магний. От 4:1 до 5:1. Поправьте, если перепутал.
При этом 1 dGH составит 4,34 мг/л магния. Что соответствует 44 мг магния сернокислого 7 водного в 1 литре воды.
Сколько его добавлять? Чтоб концентрация магния в результате добавления удобрения, содержащего магний, в аквариумной воде поднялась на 0,2 мг/л? или 0,5 мг/л? или больше?

Теперь о стабильности самомеса из 6 микроэлементов, магния и калия сульфатов. Несколько в другой концентрации, но не суть.
Раствор 2 литра, потихоньку тратящийся, простоял в закупоренном прозрачном стеклянном сосуде на столе (!) на работе больше полутора лет. Осадка, даже опалесцирующей мути не наблюдалось.

Другое дело стабильное пребывание микроэлементов в растворённом состоянии в аквариумной воде. Без хелатора. Вполне могут перейти в грунт в виде фосфатных солей. Это надо признать. Передоз через корневое питание возможен?
Где-то в сети я встречал рекомендации сколько надо Трилона Б для остальных микроэлементов свыше количества для хелатирования железа. Но вот беда - не сохранил. Может кто-то и найдёт. И надеюсь отпишется здесь.

[Олег]

* Внесено в список важных тем раздела
"Водоросли и аквариумные растения".

[Северум]

Довольно интересное сравнение рецептов и результатов расчета разных калькуляторов. Только не совсем понятно, что вы предлагаете, это ускользает. Как я понимаю, вы предлагаете свой рецепт, который по концентрации микроэлементов будет больше соответствовать природной воде. Причем для большей стабильности самомеса, вы предлагаете раствор железа замешивать отдельно.
Так и нужно было говорить, и все было бы понятно.

..... критикуйте,спорьте. Истина где-то есть!

Так вы уже нашли истину, если предложили рецепт, по составу близкий к природным концентрациям. Спорить я не могу, поскольку не химик. Поэтому у меня немного другой подход определения дозировок Микро и Макро, исходя из наличия в аквариуме железа и фосфатов. Нитраты дают рыбы в достаточном количестве (специально предусматриваю такое количество поголовья).
Но в моем случае, желательно, чтобы микроэлементы замешаны были вместе с железом (в определенном соотношении к нему), поскольку, из Микро, я замеряю только железо.

Другое дело стабильное пребывание микроэлементов в растворённом состоянии в аквариумной воде. Без хелатора. Вполне могут перейти в грунт в виде фосфатных солей. Это надо признать. [/b]

Вот это хотел бы уточнить. Говоря - "Вполне могут", вы предполагаете. Дальше утверждаете что - " Это надо признать". На основе чего признать этот факт? На онове предположения?

[Северум]

Последний вопрос не столь важен. Я это подчеркнул в связи с распространенным явлением, когда какой-нибудь химик, даже ученый, высказывает какое-либо предположение, а аквариумисты, не задумываясь, подхватывают и возводят его в ранг утверждения. После чего начинают в спорах ломать копья.

[Lepus_Nemo]

Довольно интересное сравнение рецептов и результатов расчета разных калькуляторов. Только не совсем понятно, что вы предлагаете, это ускользает. Как я понимаю, вы предлагаете свой рецепт, который по концентрации микроэлементов будет больше соответствовать природной воде. Причем для большей стабильности самомеса, вы предлагаете раствор железа замешивать отдельно.
Так и нужно было говорить, и все было бы понятно.

Приводил рецепт на 6 микроэлементов + магний + чуток калия. Да именно потому, что у мну нету стабилизаторов для схранения железа в растворённом состоянии. И да, моё мнение раствор железа - имею глюконат - без должного срока хранения - отдельно в небольшом объёме. Вполне возможно ошибочное. С другой стороны, взяв 200 мл готового раствора добавить туда 1,0 грамм глюконата железа можно влёгкую! Или разбавить 100 мл - если считаете, что концентрации микро слишком велики - до 200 мл и опять таки добавить 1 г глюконата железа?
С другой стороны калькуляторы Кудряшова - приложенные в исходном виде и слегка с другими концентрациями - рассчитаны на полный состав: с железом, трилоном и аскорбиновой кислотой! Пользуйтесь в своё удовольствие!

Так вы уже нашли истину, если предложили рецепт, по составу близкий к природным концентрациям. Спорить я не могу, поскольку не химик. Поэтому у меня немного другой подход определения дозировок Микро и Макро, исходя из наличия в аквариуме железа и фосфатов. Нитраты дают рыбы в достаточном количестве (специально предусматриваю такое количество поголовья).
Но в моем случае, желательно, чтобы микроэлементы замешаны были вместе с железом (в определенном соотношении к нему), поскольку, из Микро, я замеряю только железо.

Да тут да. Рыбы - нитраты. Но у мну не всегда так получалось - метания в количестве хвостов. Макро - 140 литров нетто вместе с внешним фильтром. 3,5 г нитрата калия дадут около 15 мг/л нитрата и около 10 мг/л калия. 0,35 г калия фосфата двузамещенного 3-водного дадут около 1,4 мг/л фосфата. Вот час назад потестил и решил внести ещё 0,2 г K2HPO4*3H2O.
Опять таки полный рецепт, хоть с железным купоросом, хоть с глюконатом железа - на скриншотах. Проверьте, скачав калькуляторы. Если реактивы другого состава пишите - легко изменю.

Вот это хотел бы уточнить. Говоря - "Вполне могут", вы предполагаете. Дальше утверждаете что - " Это надо признать". На основе чего признать этот факт? На основе предположения?

Без хелатирования - при наличии аниона фосфорной кислоты PO4 катионы металлов могут выпасть в осадок. Но тут встревает высокая химия с понятием "произведение растворимости" определённых солей. Которое мне лень искать из-за отсутствия справочников. Да и в сети этот специфичный показатель можно и не найти. А в комплексном соединении лишь один молибден. Бор - в виде аниона не проивзаимодействует с анионом фосфата.
Так что остаётся открытым вопрос о количестве трилона Б на микроэлементы. А ведь где-то в сети проскакивало!
Ещё раз повторюсь - меня больше волнует концентрация магния!

[Северум]

Ещё раз повторюсь - меня больше волнует концентрация магния!

Я делаю периодически самомесы. Сейчас, я решил продолжить когда-то заброшенный эксперимент с самомесами. В своих замесах, я ограничиваюсь только тремя элементами, которые требуются в бОльших количествах чем другие элементы. Предполагаю, что остальное даст аквариум. Один замес - магний+ марганец - и все. Второй, как у вас, отдельно железо.
Меня тоже интересовала концентрация магния, поскольку видел нехватку, предположительно, магния. В своих замесах я не возлагаю надежд на расчеты рецептов. Предпочитаю делать замеры тестами содержания и расхода. Поэтому я не придаю большого значения количества элемента в замесе. При любой концентрации Микро, я замеряю тестами расход моего замеса и определяю дозу внесения. Поэтому выписал тест на магний, но неудачно, этим тестом замерить толком нельзя. Лью, пока, половинную дозу, рассчитанную исходя из концентрации железа. Нехватки чего-либо не заметно.

P.S. Хочу добавить, что лью удобрения не каждый день, а 2 раза в неделю. Цель, чтобы определить оптимально достаточное количество удобрений. Поэтому лью не трех дневную дозу, а рассчитанную по расходу на один день. Остальное, по моим предположениям, должен мне дать аквариум. Пока состояние аквариума удовлетворительное.

[Еwгений]

Зачем мучаться? Читайте Эдварда,он всё расписал.Магния вносим максимум 0,7 мг на литр в неделю.
Вообще,у него в ппс про всё расписано до мелочей. Вплоть до состава минерализатора,макро,тдс воды.

https://sites.google.com/site/aquaticplantfertilizer/