Микроэлементы в удобрениях для водных растений.

Модераторы: Ancistrus, Leo Angel, Олег

Аватара пользователя
baglaj
Посетитель
Посетитель

Re: Микроэлементы в удобрениях для водных растений.

#41

Сообщение baglaj »

Еwгений писал(а):Это на сегодня самый мощный инструмент любителя не химика.
Вот такой калькулятор попробуйте. В нем даже Аквамикс есть- Тенсо Коктейль

https://rotalabutterfly.com/nutrient-ca ... n=redirect
По вопросам излишков креветок обращайте в ЛС.
 

Аватара пользователя
Ruscus
Свой
Свой

Re: Микроэлементы в удобрениях для водных растений.

#42

Сообщение Ruscus »

Leo Angel писал(а):Но ведь это мнение специалиста.
Агронома.
Верно?
Верно :yes: , но век живи, век учись, дураком помрешь....
Мы не ищем легких путей!
 

Аватара пользователя
Северум
Свой
Свой

Re: Микроэлементы в удобрениях для водных растений.

#43

Сообщение Северум »

Еwгений писал(а): смесь железо-глицин и трилон работает прекрасно!
Как это разбавляется? Какое железо, купорос?
Потом глицин какой, из аптеки? Посмотрел, там глицины разные есть, неизвестно чем отличаются.
Трилон какой, там есть трилон Б и еще какой-то?
В какой последовательности разбавляем?

Если я правильно понимаю, имеем два хелата. Что это нам дает, может использовать только Трилон.
Это замес для осмоса или без разницы?
wviktor
 

Аватара пользователя
Еwгений
Участник
Участник

Re: Микроэлементы в удобрениях для водных растений.

#44

Сообщение Еwгений »

Ну давайте раскажу технология своего железа.
Нужно: кипячённый дистиллят для удаления кислорода из воды. Трилон б динатриевая соль. Аминоуксусная кислота(глицин). Аскорбиновая кислота. Железный купорос Fe2SO4.
Возможно попробовать извлечь глицин из аптечных таблеток. Нужно посмотреть сколько по весу в таблетке примесей,учесть их,размочить таблетки и отфильтровать глицин. Делать в тёплой воде 40-45 градусов.
Трилон перед работой нужно проверить на пш. Если пш в пределах 5-7,то это точно динатриевая соль эдта. Если пш ниже,то это тоже сгодится. Если пш около 12,то нужно подкислять - это тетранатриевая соль.
Я готовил 100 милилитров раствора и дам веса для этого количества воды.
Трилон 0,67гр
Fe2SO4 0,5 гр.
Глицин 0,28гр.
Аскорбинка по потребностям.
Содержание железа приравнивается к 1 грамм на литр. На 50-60 литров ежедневно по 1 мл. Для литра воды все веса увеличить в десять раз.
Берём две ёмкости примерно по 40 мл с кипячённым и остуженным дистиллятом. В одной растворяем навеску глицина и ставим на паровую баню греться до 40 градусов.
Во вторую ёмкость высыпаем железо и растворяем. Далее добавляем по чуть чуть аскорбинку. Раствор вначале почернеет,а потом станет бесцветным. Если выпадет чёрный осадок,то ещё добавить чуть чуть аскорбинки. Мы получили восстановленное чистое двухвалентное железо и опустили пш для синтеза глицината железа. Ставим греться к раствору глицина. Греем около 20 минут,потом в железо добавляем ещё чуть аскорбинки и оба раствора сливаем. Греем при температуре 40-45 градусов 30-35 минут. Далее добавляем в раствор трилон,растворяем и оставляем на паровой бане до остывания.Доливаем воды до 100 мл.
Наверно правильнее,без опыта,вначале приготовить первую ёмкость с железом и ставить греться. Потом вторую с глицином. У меня есть опыт работы с аскорбинкой и поэтому мне очерёдность не важна.

Вобщем,мне самому очень интересно что получится у вас,если будете делать. Я сегодня даже маленько испугался окраски красных растений. Ни когда таких не видел. Да и дидиплис начал краситься,хотя света всего ватт на литр т8,что маловато.
 

Аватара пользователя
Северум
Свой
Свой

Re: Микроэлементы в удобрениях для водных растений.

#45

Сообщение Северум »

Еwгений писал(а):
А как проверять pH "трилона Б"?
Что делать с марганцем и магнием? Вообще, магний можно не делать, но на всякий случай неплохо выяснить.
wviktor
 

Аватара пользователя
Lepus_Nemo
Житель форума
Житель форума

Re: Микроэлементы в удобрениях для водных растений.

#46

Сообщение Lepus_Nemo »

Северум писал(а): А как проверять pH "трилона Б"?
...
Обычный капельный аквариумный тест на pH 6,0-7,6 подойдёт. Название индикатора в нем - бромтимоловый синий.

Еwгений Ссылочку на калькулятор Божкова пожалуйста если можно.
А калькулятор aquatools http://allcalc.ru/node/303 либо http://www.amania.org/Tech/liqfert-aquatools.html имеет маленький недостаток: не учтена кристаллизационная вода у фосфатов.
"Содержание решетчатых апоногетонов — дело хлопотное, сложное, чреватое горечью невосполнимых потерь...."
"Растючка в аквариуме соседа всегда зеленее. И нету водорослей. Но Вы и не предствляете каких усилий это ему стоит."
 

Аватара пользователя
Северум
Свой
Свой

Re: Микроэлементы в удобрениях для водных растений.

#47

Сообщение Северум »

Lepus_Nemo писал(а):
Меня смущает то, что вода сама имеет свой pH, будет влиять на общий результат. И еще, количество воды имеет значение? В какой пропорции разводить или замеряем после приготовления удобрения, конечный результат?.
wviktor
 

Аватара пользователя
Еwгений
Участник
Участник

Re: Микроэлементы в удобрениях для водных растений.

#48

Сообщение Еwгений »

Ссылку на калькулятор божкова не дам,нет у меня. Можно найти на Киевском форуме.

Теперь про марганцы и прочие элементы. Я это готовлю отдельно и не смешиваю с железом. Так лучше хранится и меньше возьни с технологиями. Иначе ещё потребуется пш метр. Также не известно как прореагируют друг с другом хелаторы.
Вобщем сейчас у меня такой состав микро(грамм на литр):
1 Fe железо(отдельно)
0,37 Mn марганец;
0,01Cu медь;
0,01 Zn цинк.
0,02 B бор;
0,04 Mo молибден;
Это вобщем то аналог феропол мосс.

Пш раствора трилона можно мерять и полосками,но всё же лучше иметь приборчик. Сейчас такой в комплекте с тдс метром стоит рублей 500 +тестовые наборы солей для калибровки. Естественно у китайцев.Приготовление смеси микроэлементов ни каких особенностей не имеет. Я растворяю трилон,потом молибден,медь,цинк,бор и меряю пш. Важно чтоб он был не ниже 4х,иначе марганец может выпасть в нерастворимый осадок. Последним растворяю марганец и при необходимости довожу пш до 4,5.
Для предотвращения образования грибков и плесени в раствор добавляю немного сайдекса. Милилитров 10-20.
Для повышения пш лучше всего применить КОН.

Вообще для работы с разного рода реактивами очень нужен пш метр,хоть самый дешёвый. Даже для определения пригодности калия. Дело в том,что химики подсказали как определить K2SO4,особенно если купили садовый. Если раствор калия кислый,то это наверняка сернокислый калий,а если щелочной то нам впарили поташ. Также можно определить капнув электролита в раствор. Если шипит,то это поташ и из него калия мы не достанем.
 

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор

Re: Микроэлементы в удобрениях для водных растений.

#49

Сообщение Leo Angel »

Еwгений писал(а):Ссылку на калькулятор божкова не дам,нет у меня. Можно найти на Киевском форуме.
А что же никто поиском-то не пользуется? :acute:
Я выкладывал этот калькулятор в своё время.
Он и сейчас доступен для скачивания.
Смотрите здесь: Водоподготовка. Реминерализация. За и против.
В той теме я останавливался на использовании этого калькулятора в случае необходимости реминерализировать осмос.
Но и про УДО там тоже есть. Смотреть закладку "Самомес".
 

Аватара пользователя
Северум
Свой
Свой

Re: Микроэлементы в удобрениях для водных растений.

#50

Сообщение Северум »

Еwгений писал(а):
Такая практика слишком ненадежно выглядит. По каждому пункту присутствует "но", может выпасть, может не прореагировать, может не получиться, может не.... и так далее. Никакой уверенности нет, что получим удобрение, а не вредную смесь. Если так готовят и фирменные удобрения, тогда "хавайся кто может". Хотелось бы быть уверенным в том что делаешь.
wviktor
 

Аватара пользователя
Олег
Администратор
Администратор

Re: Микроэлементы в удобрениях для водных растений.

#51

Сообщение Олег »

Я с искреннем интересом читаю все тонкости рассмотрения химических
хитростей приготовления растворов различных удобрений !
Однако ...
Северум писал(а): Такая практика слишком ненадежно выглядит. По каждому пункту присутствует "но", может выпасть, может не прореагировать, может не получиться, может не.... и так далее. Никакой уверенности нет, что получим удобрение, а не вредную смесь. Если так готовят и фирменные удобрения, тогда "хавайся кто может". Хотелось бы быть уверенным в том что делаешь.
Именно так я и отношусь к любым самомесам,
пусть даже приготовленным самыми опытными
и уважаемыми мной специалистами. Любая химия
в домашних условиях - игра с неопределенными
условиями: может получится, а может и нет ...


 

Это вовсе не значит, что я категорически против
использования доморощенных препаратов, но их применение
должно быть крайне осторожным. С экономической точки зрения
самомес более выгоден, чем официнальное средство, но 100%-тных гарантий
о точной дозировке и показателях изменения среды после его использования
ни один из автором того или иного состава дать не может. По этому случаю
уже не раз приводил пример аквариумистической сказки А.С. Пушкина
"О попе и работнике его Балде":




 
 

Аватара пользователя
Ruscus
Свой
Свой

Re: Микроэлементы в удобрениях для водных растений.

#52

Сообщение Ruscus »

Олег писал(а): :thumbs_up
Мы не ищем легких путей!
 

Аватара пользователя
Олег
Администратор
Администратор

Re: Микроэлементы в удобрениях для водных растений.

#53

Сообщение Олег »

Лично я сам обеими руками "за" по использованию
самомесов в "аквариумах-чисто-травниках", где весь
акцент сделан исключительно на растениях, однако
если в указанной емкости существуют рыбы, моллюски,
не говоря уже о членистоногих, то внесение данных
препаратов с нестабильной/неопределенной концентрацией,
является рискованным.
 

Аватара пользователя
kvit
Житель форума
Житель форума

Re: Микроэлементы в удобрениях для водных растений.

#54

Сообщение kvit »

Олег писал(а):Лично я сам обеими руками "за" по использованию
самомесов в "аквариумах-чисто-травниках", где весь
акцент сделан исключительно на растениях, однако
если в указанной емкости существуют рыбы, моллюски,
не говоря уже о членистоногих, то внесение данных
препаратов с нестабильной/неопределенной концентрацией,
является рискованным.
:thumbs_up :thumbs_up :thumbs_up
 

Аватара пользователя
Еwгений
Участник
Участник

Re: Микроэлементы в удобрениях для водных растений.

#55

Сообщение Еwгений »

Северум писал(а):
Еwгений писал(а):
Такая практика слишком ненадежно выглядит. По каждому пункту присутствует "но", может выпасть, может не прореагировать, может не получиться, может не.... и так далее. Никакой уверенности нет, что получим удобрение, а не вредную смесь. Если так готовят и фирменные удобрения, тогда "хавайся кто может". Хотелось бы быть уверенным в том что делаешь.
Ну, Ё моё!. Я ж не Ермолаев,который посоветовал всё сразу смешать в одном стакане и все вопросы удалил из темы.
Я вам подробнейшим образом описал все возможные нюансы,ошибки при изготовлении. Что к чему приводит...
Если не знать как правильно,то вместо гвоздя в стену можно вбить палец :)
Бояться тут нечего. Просто соблюдайте технологию,читайте что может случится в случае чего. Нет среди нас богов химиков,но они нам активно помогают,за что им спасибо. Я год пытался разобраться только с трилоном и помогли в этом архивы форумов 10 летней давности. Не один гуру не смог подсказать. У них либо трилон плохой,либо дистиллят.

Ну а если всё же боитесь,то кидайте гвозди и медную проволоку - хоть и по старинке,но безопасно. Ещё проще высокопитательную глину,ту что под клубнику дачники ложат :lol:

На самом деле,микроэлементы в хелатной форме не опасны. Даже в двойной - тройной дозе. Вы их потребляете каждый день и в больших количествах. Они присутствуют практически во всех напитках и многих продуктах. А таже в лекарствах и витаминах. Те же цитраты,глюконаты,дтпа, глицинаты,фумараты,лактаты. И делают их не так тщательно,как будете вы.
 

Аватара пользователя
Северум
Свой
Свой

Re: Микроэлементы в удобрениях для водных растений.

#56

Сообщение Северум »

Еwгений писал(а):
К вам нет претензий. Благодарю за активную помощь. По изготовлению самомесов ничего не имею против. Читал много комментариев о положительной работе самомесов. Но видно, химик из меня плохой, а изучать химию на аквариумных сайтах приводит к неприятностям в моем аквариуме.
Как я писал, исчезли улитки, как залью самомес, сразу появляются водоросли, даже при минимальной дозе они появляются. Но я не довожу до катастрофы. Три недели микро перестал добавлять, заливал только фосфаты 2 раза в неделю. Водоросли тормознулись, но совсем не ушли еще. Растения растут медленно, но недостатка в питании не заметно, просто мельче становятся и нетакие яркие. Вероятно, все же, не хватает чего-то.
Неделю назад получил Аквабаланс микро(которые Про) и фосфат. В течении недели два раза удобрал по 1мл. Первые впечатления хорошие. Растения стали ярче, выглядят здоровее, увеличилась заметно скорость роста. За неделю доросли до поверхности и легли уже. Аквариум уже выглядит весь заросшим, нужно нырять и перепахивать все (чего я не люблю).
wviktor
 

Аватара пользователя
Северум
Свой
Свой

Re: Микроэлементы в удобрениях для водных растений.

#57

Сообщение Северум »

Северум писал(а): Неделю назад получил Аквабаланс микро(которые Про) и фосфат. В течении недели два раза удобрал по 1мл. Первые впечатления хорошие. Растения стали ярче, выглядят здоровее, увеличилась заметно скорость роста. За неделю доросли до поверхности и легли уже. Аквариум уже выглядит весь заросшим, нужно нырять и перепахивать все (чего я не люблю).
Уже месяц, как я использую микро Авабаланс и фосфат Аквабаланс. Ни все так хорошо, как ожидал. Схему подачи удобрений оставил прежнюю. В день подмен и на следующий день ничего не подаю. Потом через день. Короче, два раза в неделю удобряю. Нитчатка, которая появилась из-за описаных недоразумений, вся исчезла, даже не заметил когда. Но в последнюю неделю заметил, что начало крутить молодые листья криптокорин - апоногетоновая и Браун. Пока только у криптокорин, как будто им не стало хватать магния. Железа, точно, хватает, я по нему дозу рассчитываю и по фосфатвм. Раньше этого замечено не было, все растения росли без изъянов. Попробовал, между подачами добавить плантамин немного(1мл). Посмотрю, выправятся листики или нет.
wviktor
 

Аватара пользователя
Северум
Свой
Свой

Re: Микроэлементы в удобрениях для водных растений.

#58

Сообщение Северум »

После двукратного внесения 1 мг "Плантамина", в течении недели, скрученные молодые листья криптокорин выпрямились. Вероятно в удобрении микро Аквабаланс не хватает микроэлементов, скорее всего магния, вероятно забыли налить в мою бутылочку. Точнее сказать трудно. Для этого нужно было отдельно размешать магний (самомес). Делать этого не стал, так как нужно его еще хелатировать. Попробую позже уточнить, на следующей неделе снова буду добавлять только Аквабаланс и увеличу дозу микро. Если снова листья закрутит, подумаю как лучше магний внести.
Если бы не это, можно было бы сказать, что я доволен.
wviktor
 

Аватара пользователя
Еwгений
Участник
Участник

Re: Микроэлементы в удобрениях для водных растений.

#59

Сообщение Еwгений »

Магний,его недостаток,вызывает магниевый хлороз - листья белеют. У погостемона хелфери становятся по цвету вообще белыми. Магний нужен 0,2-0,7 мг на литр в неделю. Добавлдяйте его в макро.
Плантамин это железо + марганец. Недостаток марганца проявляется в виде мелких дырочек на листьях.Удобрение сильно разбавлено.
Корявость листьев может быть вызвана даже доливом осмоса,взамен испарившейся воды. Ну,если лить на листья. Я это плучил на буциках. Второй вариант,когда при подмене заливают чистый осмос,а потом добавляют в аквариум минерализатор. В основном это касается сухих минерализаторов типа Аквабаланс. В момент подмены происходит резкий осмотический шок растений.
Большое количество цинка и молибдена тоже деформируют листья.
На форуме АРС есть раздел с фото недостатков,тут можно поискать свой дефект.

http://www.aquaticplantcentral.com/foru ... mages&c=12
 

Аватара пользователя
Lepus_Nemo
Житель форума
Житель форума

Микроэлементы в удобрениях для водных растений.

#60

Сообщение Lepus_Nemo »

Здравствуйте.

Результат - особо шикарных растений я не получил. НЕ дотягиваю до уровня PRO FITO.
Железо - использую раствор глюконата 0,5 г в 100 мл воды. Долго не храниться. 10 мл на 100л дает около 0,05 мг/л железа.

В январе 2018 года в теме "Мой опыт с удо" Евгений привел критику рецептуры микро Кудряшова. На чьей рецептуре я основывался.
Еwгений писал(а):
16 янв 2018, 20:40
Кудряшёв привёл не совсем удачную рецептуру. Как видим у него цинк превышает медь. Много цинка = гибель макушек длинностебельки.
Много марганца= смерть макрандрам.
Мало бора
+много цинка = смерть дидиплису.

Сейчас наиболее популярны рецепты отДеннерле "грин скейпер" и Акварэбэл,Тропика.
Акварэбэл
содержание гр на литр раствора.
Fe 1,0 g/l
Mn 0,5 g/l
Cu 0,06 g/l
B 0,04 g/l
Zn 0,02 g/l
Mo 0,04 g/l
Для подавляющего большинства растений это отличное удо. Но если вам интересны такие растения как макрандры и куфея,то дозировку придётся уменьшать в два-три раза.Что может вызовать недостаток бора.
Вот перевел в мг/л и сравнил с ProFito
Акварэбэл ProFito
Mn 500 мг/л 400 мг/л
Cu 60 мг/л 20 мг/л
B 40 мг/л 80 мг/л
Zn 20 мг/л 20 мг/л
Mo 40 мг/л 20 мг/л

Если обратиться к первому сообщению, то

 

И сравнить концентрации цинкав воде природной, то согласно приведённой цитате можно уменьшить концентрацию цинка раз в 5.
Получим:

 

Корректированная рецептура с пониженным содержанием цинка от исходной
Вода дистиллированная - сначала 1,7 литра
Марганец сернокислый 5-водный 0,87 г
Борная кислота 2,0 г
Цинк сернокислый 7-водный 0,17 г
Аммоний молибденовокислый 4-водный 0,08 г
Кобальт (II) сернокислый 7-водный 0,01 г
Медь сернокислая 5-водная 0,15 г
Магний сернокислый 7-водный 41,0 г
Калий сернокислый 32,0 г
Довести до 2 литров дистиллированной водой.


Можно уменьшить концентрацию бора заодно. Взять навеску 1 г или 1,5 г
Итак, жду критики.

Пы Сы
НЕ гонялся ты бы поп за дешевизною! - Балда.
Был бы в магазинах в Алмате Easy-Life ProFito, привезённый с всеми условиями транспортировки... Однако начал появляться Ермолаевский AQUAYER МИКРО.
"Содержание решетчатых апоногетонов — дело хлопотное, сложное, чреватое горечью невосполнимых потерь...."
"Растючка в аквариуме соседа всегда зеленее. И нету водорослей. Но Вы и не предствляете каких усилий это ему стоит."
 



Поддержать проект через Яндекс

Поддержать проект через PayPal


Ответить

Вернуться в «Аквариумная химия»