Сайдекс

[Aira_Ohtar]

По поводу сайдекса в аквариуме.
Разговаривал на эту тему со знакомым ихтиопатологом.
Вобщем, проводил он опыты с длительным применением сайдекса в мизерных дозах (обычно рекомендуемые как подпитка растений СО2).
Итог его опытов: даже в мизерных дозах при длительном использовании сайдекс оказывает необратимое разрушительное воздействие на жабры.

[Юрий Георгиевич]

Итог его опытов:

...Слово- ЕГО, оно коренное! Интересно узнать, как долго он следил за этим моментом, т.е. употреблял Сайдекс, пока жабры начали портится?
..Не хотелось бы повторяться, но употребляю его в аквариуме уже два года, за это время ни одна рыбка(нет, одна) пострадала!!! Заявляю со всей ответственностью. Может у всех Сайдекс разный???

[Aira_Ohtar]

Юрий Георгиевич,

как долго он следил за этим моментом

4 месяца

за это время ни одна рыбка(нет, одна) пострадала

В смысле не умерла?

ЗЫ. Результаты опыта подтверждены регулярными микроскопическими исследованиями (т.е. живая рыбка умерщвлялась и исследовалась под микроскопом, на основании этого выявлена динамика)
А так рыбка и не пострадает)) Просто без жабр становится более требовательна к содержанию кислорода в воде)

[Юрий Георгиевич]

В смысле не умерла?

В смысле, ни каких патологий у рыб не было, т.е. ни каких!

т.е. живая рыбка умерщвлялась и исследовалась под микроскопом, на основании этого выявлена динамика

С какой целью это делалось- не понимаю?

Просто без жабр становится более требовательна к содержанию кислорода в воде)

Я думаю, чтобы увидеть что у рыбки нет жабр, не нужен микроскоп, и вообще, как рыбка может ЖИТЬ без жабр? Мне кажется это какая то пиратская история,...или я не прав? Эо равносильно сказать, что у животного легкие растворились, но оно живет, только больше кислорода ему нужно!

[Aira_Ohtar]

Юрий Георгиевич, ни каких патологии? Визуально, верно? Или проводилось вскрытие и исследование органов?

ЗЫ. К чему споры? Я озвучил результаты исследования. Верить им или нет - дело каждого. У меня нет оснований не верить ихтиопатологу с 20 летней практикой

[Юрий Георгиевич]

Верить им или нет - дело каждого.

Абсолютно согласен, по этому спорить не буду.

[борисыч]

Почему я ему должен верить,ОН КТО.Юнчиса знаю,Ковалева знаю,а это ЧТО.КОТ В МЕШКЕ,

[Aira_Ohtar]

борисыч, Юнчис предложил ему (коту в мешке) заменить его в океанариуме.
Как-то так.

[Andrey...]

борисыч, если человек решил провести исследования, пользуясь своими научными знаниями, а ихтиология это наука, не хобби. То почему бы ему не поверить?! Причём верить или не верить, это действительно второй вопрос, т.к. сам он возможно делал это исключительно для себя.
То что у этого ихтиолога нет своей группы в ВК или отдельного форума как у других публичных ихтиологов тоже ни о чём не говорит.
Тем не менее исследования ихтиологом ,имхо, куда более внушают доверие, нежели наблюдения простого аквариумиста.

[борисыч]

Андрей,хорошо подумал что написал..Кому нужно это все ДЛЯ СЕБЯ.Вот это и есть НИ О ЧЕМ. Внушает ДОВЕРИЕ когда знаешь чему ДОВЕРЯТЬ

[Andrey...]

Так это как раз САМОЕ второстепенное!
Александр изложил суть, не проясняя подробностей, которых может и сам не знает. Я же лишь предположил

ВОЗМОЖНО делал это исключительно для себя.

[Ю.В.]

начнем с нуля. Гипохлорит натрия

+1

Вас не напрягает что он уже везде"бывший и ЭКС."

+1

На себе эту отраву я бы пробовать не стал

Если ты про дезинфекцию, то +1 Если про водоросли, то... сам понимаешь

Андрей,ты когда нибудь нюхал 25%

Игорь, нюхать 25% ГА это сродни тому что останавливать кровь 25% пергидролем. До кости остановит.
Для дезинфекции фирма "Джонсон и Джонсон" поставляла 2,5% (точнее, по непонятным для не химика причинам там был указан плавающий состав типа 2,4...2,6, не помню уже). Плюс к нему шел активатор. Да плюс полагались средства защиты. Посему лично я считаю что использование для самостоятельного разведения грубейшим нарушением всего что можно. Как и использование его для дезинфекции в бытовых целях.

Итог его опытов: даже в мизерных дозах при длительном использовании сайдекс оказывает необратимое разрушительное воздействие на жабры.

4 месяца

со знакомым ихтиопатологом.

Несколько дней назад в интернете кто-то выложил вот такой фейк

Сегодня в 23:00 и до 5:00 утра, вертолёты будут распылять лекарство для дезинфекции, окна и балконы должны быть закрыты и на улице после 23:00 находится нельзя.

В течении часа и ко мне, и к жене это прислали совершенно не знакомые друг с другом люди и сказали что "это мне подтвердил знакомый военный"^©
У меня неоны живут по пять лет, гурамы за восемь и т.д. Я сайдекс в десятках аквариумов использовал и в "подкормочной дозе", и ударными курсами (напомню что я не знаю дозировки "10-12-15 мл/100л", у меня "курсовая дозировка" 20-25 мл/100л. И рыба жила и живет, ТТТ, и не выказывает никаких проблем с жабрами. И не только у меня. Не сходя с места могу насчитать с десяток уважаемых имен. Наверное мы все что то делаем не так? Или может контрафакта на рынке больше чем ГА? Или может мы не совсем правильно его применяем? Ну не "мы", а вы. Потому что у "нас" с ним проблем нет.

ОН КТО.

Магистр. Раза три в видео сказал.
Кстати, многое в видео мне понравилось. Сайдекс и кое что еще- нет. Очень сильно все портил типа "ведущий". Я так понял что у него канал? Посмотрел и офигел. Идти на интервью на такой канал- себя не уважать.

Тем не менее исследования ихтиологом ,имхо, куда более внушают доверие, нежели наблюдения простого аквариумиста.

Ученые, проводя исследования, публикуют их результаты. Причем, в отличие от аквариумистов, публикующих на форумах, публикуют в научной литературе. Которую аквариумисты читают. Ну, те кто хотят понимать что они льют, как и зачем. Aira_Ohtar, не подскажешь, где можно прочесть? Спасибо.

[Aira_Ohtar]

не подскажешь, где можно прочесть?

Данная информация нигде не публиковалась.
Завтра спрошу, если остались записи и снимки с микроскопии - выложу.

Ученые, проводя исследования, публикуют их результаты.

В декоративном рыбоводстве учеными исследования практически не проводятся. Все исследования направлены на промышленное рыбхозяйство.
К примеру, всем известен микобактериоз у рыб (другими словами - туберкулез). Известен очень давно, а лекарственных препаратов не разработано. Почему?
Ответ: в этом нет смысла. Вид микобактерий, находящийся у рыб, погибает при температуре выше 37 градусов. Зачем разрабатывать лечение, если при термической обработке рыбы зараза погибает, а при содержании рыб в хороших условиях туберкулез находится в подавленной форме?

Точно так же и с сайдексом. Никакие ученые проводить направленно исследования не будут, потому что никому и в голову не придет лить сайдекс в промысловом рыбхозяйстве (а главное зачем его там лить?)

[Gariman]

, потому что никому и в голову не придет лить сайдекс в промысловом рыбхозяйстве (а главное зачем его там лить?)

[Gariman]

20-25 мл/100л. И рыба жила и живет

Очень интересная дозировка!А ты свет пробовал выключать и затенять аквариум при такой дозировке?В какое время суток это делал?Я не просто так это спрашиваю.

[Ю.В.]

Данная информация нигде не публиковалась.
Завтра спрошу, если остались записи и снимки с микроскопии - выложу.

Увы. Научная информация становится достоверной только после того как аналогичные результаты повторят минимум двое, а лучше трое ученых. Желательно в разных странах.

если остались записи и снимки с микроскопии - выложу.

Если можно, то вместе с методикой эксперимента и пошаговой фиксацией всех действий. В противном случае- не интересно. У меня тоже "исследования". И не четыре месяца, а годами. Со статистикой коллег.

В декоративном рыбоводстве учеными исследования практически не проводятся.

Не правда. Нравится нам или нет, но брендовые фирмы проводят исследования на серьезном уровне. Другое дело что они стараются не выкладывать в открытый доступ из-за специфики рынка. Но иногда удается на эти результаты посмотреть.

всем известен микобактериоз у рыб (другими словами - туберкулез). Известен очень давно, а лекарственных препаратов не разработано

Открою секрет. Микобактериоз у рыб лечится. Сложно, не дешево, но лечится. И методики разработаны. Другое дело что хоббистам это не нужно знать- рыбу дешевле сменить на другую. А заводчики дорогой рыбы этой информацией владеют. Почему не нужно знать хоббистам? Да все по той же причине, почему и многие другие вещи не нужно знать. Один поймет правильно, а десять сделают как обычно.

Очень интересная дозировка!А ты свет пробовал выключать и затенять аквариум при такой дозировке?В какое время суток это делал?Я не просто так это спрашиваю.

Игорь, обязательно скажу. Ща покурю, добреду до телефона и сброшу в вотсап))

[Aira_Ohtar]

Не правда. Нравится нам или нет, но брендовые фирмы проводят исследования на серьезном уровне.

Так я же и написал - "практически не проводятся", а не "совсем не проводятся" ))

Открою секрет. Микобактериоз у рыб лечится.

От трех разных ихтиопатологов слышал, что не лечится до конца, а только залечивается. А в зарубежных источниках нашел всего одну статью, в которой говорится про разработанный в 2017 году препарат, который показал положительную динамику, но исследования еще не закончены

[Ю.В.]

СпойлерПоказать

От трех разных ихтиопатологов слышал, что не лечится до конца, а только залечивается.

Не лечится а "залечивается" еще ихтиофтириоз, колумнарис и многое другое. Как и туберкулез у людей зачастую.
Заводчики его лечат (ну или залечивают) человеческими препаратами по задолго до 2017 года разработанным методикам.
Задача любого лечения любой рыбы сводится к исчезновению симптомов заболевания и доведения иммунитета до такого состояния, когда он уже может контролировать невозобновление болезни. Что совершенно не гарантирует не заболевание другой рыбы, попавшей в аквариум, не имеющей иммунитета к данному штамму данной болезни.
Когда мне приходится лечить рыбу, то я тоже ее лечу (от всех болезней с которыми сталкиваюсь) лекарствами из аптеки. Среди рыбных препаратов действительно эффективных можно пересчитать по пальцам одной руки. Все остальные - лажа на основе синьки, зеленки и формалина, пришедших к нам из совка. Все что есть хоть как то стоящего имеют в своей основе действующие вещества аналогичные людским, но по космическим ценам.

[Gariman]

Ю.В., Из личных наблюдений.Рыбе сам сайдекс по барабану.Сужу по предыдушим внесениям.Я выключал фильтрацию на 10 мин и вносил шприцем на большую колонию Анубиасов Нана.50 -60 мл на аквариум 275 л после подмены.Но это было днём.Рыба продолжала нырять в эти заросли и никто не дох.А последний раз это было в 3 ночи,да ешё и закрыл специальной ширмой лобовое стекло.Вот и поймал передоз на той же дозировке.Может Луна была не в той фазе?

[Aira_Ohtar]

СпойлерПоказать

Заводчики его лечат (ну или залечивают) человеческими препаратами по задолго до 2017 года разработанным методикам.

про эти схемы я знаю) Меня интересует полное уничтожение гранулем - и вот в 2017 вроде нашли (Деламанид - название препарата)) Правда это связано с исследованиями излечения человеческого туберкулеза (М. tuberculosis), но все опыты проводились на зараженных данио (M. marinum). Со слов ученых - эти два вида бактерий практически идентичны.

лекарствами из аптеки.

Так это дешевле и гораздо эффективнее, правда много препаратов из отлаженных схем больше не производятся, увы (например, Доксициклин), или отпускаются только по рецепту врача (например, Рифампицин, Фтивазид, Бисептол (хотя его еще можно найти где купить без рецепта))
А про ФМЦ - вполне работающая вещь (правда пользуюсь самодельным)