EI - метод Тома Барра

[DROM]

Что аммоний не влияет на рост, опять же не соглашусь - аммоний растния весьма любят, но вот проблема буйства водорослей стоит у многих людей (в том числе и у меня), которые этот аммоний пробовали.

Согласен с вами, что аммоний положительно влияет на рост растений, а также и на рост водорослей, но вы ведь сами писали способ борьбы: подавать нитрат после выключения света, это кстати очень помогает.
На счет калия, согласен с Барром, что калия хватает и в макро без дополнительного внесения, но только если вода - рем. осмоз. Плюс передоз по калию (при доп. внесении моно раствора) получить легко, причем, симптомы как и нехватка калия. Если же вода опресненная из крана, то добавление моно калия критично в виду большой концентрации натрия в такой воде.

[vstakhov]

но вы ведь сами писали способ борьбы: подавать нитрат после выключения света, это кстати очень помогает.

Ну, видимо, это не до конца помогает все же:

 

Весь зеленый налет на роталах и альтернатерах образовался на ярком свету во время применения удобрения с аммонием. Заменил его обратно на чистый нитрат, новые листья пошли здоровые, а зеленку потихоньку жуют улитки с отиками (просто роталы уж слишком много, придется все равно удалять пораженные побеги руками).

Плюс передоз по калию (при доп. внесении моно раствора) получить легко, причем, симптомы как и нехватка калия.

Ну вот а Том Барр говорит, что передоз калия - это миф. Мне тоже не удалось добиться передоза даже при очень больших концентрациях калия.

Судя по табличке антагонизм-синергия, калий ингибирует кальций и магний, что тоже замечено Томом Барром, просто в США артезианская вода жесткая, при этом жесткость обеспечивается и кальцием, и магнием, возможно, поэтому какой-то передоз калия маловероятен. В нашей воде, где вся жесткость на кальции, внесение калия провоцирует типичный магниевый межжилковый хлороз (у меня даже фотографии есть, если интересно), а если одновременно вносить магний, то никаких проблем с калием нет. Что будет на осмосе с небольшим GH тоже можно предположить: передоз калия заблокирует и кальций, и магний с соответствующими симптомами.

[DROM]

Ну, видимо, это не до конца помогает все же:

Кстати этот GDA хорошо уходит при затемнении на 3-4 дня, потом опять появляется с прежней силой, такие качели короче. Кстати есть такой метод ступенчатого освещения (по технологии ADA, копирующий природную освещаемость), когда на полную мощность включают свет на 4-6 часов в день, остальное время светят по минимуму так чтобы только было видно. Смысл в том что 18- 20 часов в сутки водоросли не получают света и не развиваются. Растения растут хорошо им хватает большой мощности в течении 4-6 часов.

[Еwгений]

AndreBens, Я недавно поднял панику по садовой селитре. И сейчас,сравнив с ХЧ реактивом,считаю что был прав. Хч работает гораздо лучше. Мои медленно растущие растения сразу оживились и даже перлингуют. Хотя состав удо прежний.
Впредь ни кому советовать не буду это сельское хозяйство!

У Барра есть много чего интересного,кроме самой аквариумистики. Жаль я не владею английским. Вообще Том удивительный человек. Столько всего наделал для нас!

На сколько знаю,у них вода 3 градуса считается жёсткой или очень жёсткой. Вот такой нюанс.

[vstakhov]

3 градуса

А точно три градуса? Просто в США жесткость обычно указывают в meq/l. 3meq/l - это 8dGH (или dKH).

[Старец]

Мои медленно растущие растения сразу оживились и даже перлингуют. Хотя состав удо прежний.

Евгений, вы растения на продажу растите или как?))) Зачем, вот этот избыточный рост? Я никак не могу затормозить их с с/х удобрениями, а вы увеличиваете их рост. Как бы допиться компромисса в этом вопросе? Чтоб и рост не сильный и внешний вид растений приличный. У меня при снижении , допустим, освещенности, подачи СО2, подачи удо, начинают выпадать из качества некоторые растения. Возможен ли, оптимальный для растений не форсированный травник? Ну, вы понимаете, то есть, как мой, сейчас, но только чтобы я его стриг раз в месяц. И на что стоит обратить внимание, как на регулирующие, может определяющие этот процесс подсказки растений или другое. Методы Барра или Эдварда хороши для разгона, а вот без разгона, что уже никогда не будет красивых аквариумов с всевозможными редкими растениями? Я, лично, стараюсь использовать любой из методов разгона для адаптации растения, перехода его в стадию активного роста, а потом пытаюсь осадить этот безудержный рост. Барр и Эдвардс, как-то, освещали такие вопросы или все покрыто мраком сомнений? Спрашиваю, потому что вы много времени изучали методы и Барра и Эдварда. Я, думаю, мой вопрос не повредит общей дискуссии, если есть проблема, то не буду в обиде.

[Miss Сырость]

Всем привет!

внесение калия провоцирует типичный магниевый межжилковый хлороз (у меня даже фотографии есть, если интересно)

Всеволод, а у меня такое было и я голову ломала тогда. Очень интересны фото, если не затруднит. У меня к сожалению фот не сохранилось.

[Еwгений]

Старец, Вас устроит скорость роста - один лист в три месяца? Вот так растёт у меня аридариум. Меня это совсем не устраивает. У вас длинностебелька,причём сама по себе быстро растущая. Остановить её рост наверно невозможно,иначе она будет стагнировать. Если хотите иметь медленный рост растений,то замените их на аридариумы,шизматоглотисы,пиптоспаты и прочие. Многие так и делают,но тут возникнут другие проблемы. Эдвард давал свои нормы удобрений для сдерживания роста растений,и меньше вроде были у Юсупова. Но как растения у него росли,не знаю. Внешне выглядело очень прилично.
Свет ограничивать нельзя. Можно ограничить питание и темпиратуру,если трава это выдержит.

[барон Х (не икс)]

я покупаю Буйские в порошке по 0.5 кг), раствор хранится в комнате по несколько месяцев без порчи (плесени, осадка), аквариумы без водорослей.

У меня по-моему сульфат магния оттуда же дает неслабый такой осадок. Раствор не портится, но водоросли прут. Правда у меня ещё и подложка земляная.

[Старец]

Свет ограничивать нельзя. Можно ограничить питание и темпиратуру,если трава это выдержит.

Спасибо, за ответ. К этому я и сам пришел. Свет не трогал. Уменьшил питание и СО2, температура держится 24,5. РН поднялось до 7,3. Поплохело П.эректусу, Л.супер ред, а остальные все равно лезут и лезут. Не хочется переходить на другие растения. Ладно, почитаю еще, что там Юсупов предлагает. Неужели длинностебелька и в родных водоемах так прет? Что-то не верится, но хорошо будем дальше работать в этом направлении))).

[барон Х (не икс)]

Неужели длинностебелька и в родных водоемах так прет? Что-то не верится,

А Вы в речные старицы средней полосы заглядывали? Я оттуда вытаскивал плети пузырчатки в мой рост и диаметром "кроны" в мою же ногу. И это бескорневое растение, плавающее в толще воды. А уж про всякие укореняющиеся рдесты и перистолистники и говорить не приходится.

[Старец]

барон Х (не икс), С этим я согласен, но это же за сезон, а не за две недели двойной размер. Все таки, мне кажется, что-то их там регулирует. И ведь там тоже борьба за свет, питание, это у нас они сидят в тепличных условиях. Может, как раз настоящие природные условия и регулируют их рост? Может, как-то и чем-то мы их перекармливаем? А вы, конечно видели пруды заросшие ряской, там, под ней вообще темень, какие там заросли на дне, труха одна. Нет, что-то должно быть, какой-то способ, но пока не ведомый))).

[барон Х (не икс)]

, С этим я согласен, но это же за сезон

Максимум за полтора месяца. Где-то в начале июля я этим чудищам дивился. Ряска растет далеко не везде, ей нужны уж очень высокая концентрация органики в воде и отсутствие течения.

[vstakhov]

Всеволод, а у меня такое было и я голову ломала тогда. Очень интересны фото, если не затруднит.

Ну вот было такое на анубиасе (на буцефаландрах тоже бывало, но не сохранил для истории):


 

Внесение магния этот эффект устраняет. Да, надрыв листа - это не от магния, а от мбуны. Они мне этот куст в итоге погрызли до очень плачевного состояния...

[Miss Сырость]

Внесение магния этот эффект устраняет.

Спасибо за фото. А у меня было такое на Панитифиде. Знаю, что она любит калий, но я и подкармливала им. А потом вот такой эффект, как у Вас на Анубиасе... теперь мне понятно. А я думала недостаток по Микро.

[vstakhov]

А я думала недостаток по Микро.

Если такое на новом листе, только появившемся, то это может быть и недостаток микро - марганца (хотя у себя я такого не наблюдал, железный хлороз бывал, но он другой). Магний является мобильным элементом, а потому недостаток проявляется вначале на старых листьях.

[vstakhov]

Так выше же есть ссылка на barreport: калия из KNO3 + KH2PO4 при внесении по EI должно хватать,

Кстати, я тут с этим сам немного налажал. Я использую метод EI daily, когда все вносится ежедневно, но подача микро и макро разносится. Вот так получается по отдельным важным ионам по этой методике (внесение ежедневно):

NO3 - 3.2ppm
PO4 - 0.6ppm
K - 3.2ppm
Mg - 2ppm (вот тут какая-то нестыковка, но об этом чуть дальше)
Ca - 6.4ppm
Fe (+traces) - 0.1ppm по Fe

При внесении NO3 на KNO3, а PO4 на KH2PO4 получается 2.23ppm калия ежедневно. Если добавить K2SO4, то выйдет 5.4ppm, что многовато для дневной дозы. Ну и исходную воду нельзя сбрасывать со счетов.
Например, у нас в водопроводе 110ppm кальция, <10 натрия, <10 калия (но точно узнаю только после ICP), 30-40ppm NO3, 1-2ppm PO4, 2ppm Mg. Если эту водицу разбавить осмосос 1:1, то получится, что нитрат вносить вообще не надо, фосфат вносить хватит и половинной дозы, кальций вносить вообще нельзя (его бы лучше выносить), а калий вносить одновременно с магнием, ну и плюс микро.
Но я вносил четко по EI без коррекций, никаких признаков передоза, просто растения уж слишком жирели, душили друг друга, ну и водоросли тоже... Сейчас пробую скорректировать метод на нашу минералочку. Думаю, что получится что-то похожее на PPS pro. Тем более, там есть весьма интересные замечания насчет trace elements: https://sites.google.com/site/aquaticpl ... o-low-high

[Leo Angel]

Очень хорошая и интересная ссылочка!
vstakhov, спасибо!

[Lepus_Nemo]

Здравствуйте.
Вот прочел сию полемику. Решил добавить свои действия и наблюдения.

Сначала делал так:
Калий и Азот вносил в виде калийной селитры. Исходя из 15 мг/л нитрата, что дает около 9,5 мг/л калия одновременно. Работало. Для понимания 25 мг калия нитрата на 1 литр внести и получится в результате 15 мг/л нитрата и 9,5 мг/л калия. То бишь Объём вашего аквариума - желательно нетто - умножаем на 0,025 и получаем массу калийной селитры в граммах, которую надо внести в Ваш аквариум, допустим в течении недели, при условии что исходная концентрация нитрата была в пределах 10-30 мг/л.

Счас перешел полностью на мочевину - спорное решение. Но растючка не жалуется. Прикинуть сколько надо вносить мочевины? Просто Объём вашего аквариума - желательно нетто - умножаем на 0,0075 и получаем массу мочевины в граммах, которую надо внести в Ваш аквариум, допустим в течении недели, при условии что исходная концентрация нитрата была в пределах 10-30 мг/л. Не забываем - в молекуле мочевины 2 атома азота, против нитрата, где атом азота один, посему для мочевины вместо 15 мг/л принимаем 7,5 мг/л.

Калий. С мочевиной вносил в виде смеси калия хлорида и калия сульфата. Однако через четыре месяца отметил уменьшение листьев и утончение ствола шиннерсии. Обнулил воду - сменил 80% процентов - шиннерсия резко восстановила габитус. Теперь думаю вернуться к экспериментальному лимоннокислому калию по ЮВ. Правда, у меня есть реактив калия цитрат трёхзамещённый - не нужен поташ и лимонка.

С указанием массы Поблема только одна - точное взвешивание - Весы - не всякому доступна.

[vstakhov]

Однако через четыре месяца отметил уменьшение листьев и утончение ствола шиннерсии. Обнулил воду - сменил 80% процентов - шиннерсия резко восстановила габитус.

С этим всегда проблемы анализа: большая смена воды влияет не только на калий, но и на абсолютно все параметры гидрохимии в аквариуме. Так что изначальная проблема могла быть не в калии, а в чем угодно. Например, в накоплении трейсов тяжелых металлов (причем, любых, не только вносимых в удобрениях), что является причиной ухудшения габитуса практически во всех случаях, если исключить все дефициты питания. Например, если вы кормите все мочевиной, то для синтеза уреазы нужен никель, которого нет практически ни в каких удобрениях. Никель вообще признали необходимым для растений элементом относительно недавно - в 90х годах, а сейчас идет похожая дискуссия про селен.

Теперь думаю вернуться к экспериментальному лимоннокислому калию по ЮВ.

А зачем лишние цитраты в воде, да еще и с калийным комплексом? Вот Еwгений на соседнем форуме говорил, что от лишних цитратов возникают нарушения цикла Кербса в растительных клетках.