EI - метод Тома Барра

Модераторы: Ksu, Ancistrus, Юрий Георгиевич

Участники темы
14
9
8
5
4
4
3
3
2
2
1
1
Аватара пользователя
Miss Сырость
Завсегдатай
Завсегдатай

EI - метод Тома Барра

#1

Сообщение Miss Сырость »

EI - метод Тома Барра.

 

 
Фото из интернета.

Калифорниец (США) Том Барр известен прежде всего тем, что продвигал идею о том, что минеральные питательные вещества не вызывают появление водорослей, и в 2005 году вместе с другими разработал метод дозирования неограниченного количества удобрений, называемый оценочным индексом - Estimative Index или сокращённо - EI. В то время EI считалась еретической концепцией и первоначально вызвала большое сопротивление, но в конечном итоге завоевала признание и изменила лицо акваскейпинга.

EI - это простой метод обеспечения питательными веществами аквариума с растениями. Идея EI заключается в простом внесении в аквариум неограниченного количества питательных веществ в течение недели. Эта неограниченная концентрация питательных веществ затопляет толщу воды и питает растения. В измерении скорости усвоения конкретных питательных веществ нет необходимости, и тестовые наборы не используются. EI обеспечивает избыток питательных веществ, который помогает предотвратить дефицит питания для растений и позволяет им беспрепятственно расти.

Большинство проблем, связанных с водорослями, связано с недостатком количества растений, а не с избытком питательных веществ. Другие проблемы для водорослей - это слишком много света и, чаще всего, плохие измерения и дозировка CO2. Обычно добавляется небольшой избыток питательных веществ, чтобы какой-то из элементов не иссяк, а затем в конце недели делается большая подмена воды, от 50% (можно и больше), чтобы ничего не накапливалось. Это позволяет поддерживать диапазон питательных веществ без использования тестового набора.

Можно дозировать сухие порошкообразные удобрения или делать основной раствор и дозировать ежедневно или 2-3 раза в неделю. Это выбор аквариумиста, если он решает дозировать ежедневно, тогда метод работает очень хорошо. Нет правил, что аквариумист должен использовать чайные ложки, но многим новичкам намного легче, пока они не освоятся с этим подходом. Сам метод является ориентировочным, можно дозировать удобрения в соответствии с общими рекомендациями, подходящими для конкретного аквариума.

Основными удобрениями являются макроэлементы - азот (N), фосфор (P), калий (K) и микроэлементы. В качестве микроэлементов рассматриваются удобрения известных фирм (Plantex CSM + B, Flourish, Tropica Master Grow-TMG). При необходимости также можно добавить железо (Fe).


 
Фото из интернета.

Метод оценочного индекса лучше всего подходит для аквариумов с высоким и средним освещением и с густой растительностью. Однако его можно применять и при слабом освещении - можно дозировать меньшее количество удобрений. Кроме того, частота может быть уменьшена до 1-2 раз в неделю при слабом освещении 0,3 - 0,5 Вт/л.

Общие рекомендации по дозировке для аквариумов
с ярким освещением и с густой растительностью.


Аквариумы емкостью 38 - 75 литров:
+/- 1/8 чайной ложки KNO3 (N) 3 раза в неделю
+/- 1/32 чайной ложки KH2PO4 (P) 3 раза в неделю
+/- 1/4 чайной ложки бустера GH один раз в неделю (после подмены воды)
+/- 1/32 чайной ложки (2 мл) микроэлементов 3 раза в неделю
50% еженедельная подмена воды

Аквариумы от 75 - 150 литров:
+/- 1/4 чайной ложки KN03 3 раза в неделю
+/- 1/16 чайной ложки KH2P04 3 раза в неделю
+/- 1 / 2 чайные ложки бустера GH один раз в неделю (после подмены воды)
+/- 1/16 чайной ложки (5 мл) микроэлементов 3 раза в неделю
50% еженедельная подмена воды

Аквариумы от 150 - 227 литров:
+/- 1/2 чайной ложки KN03 3 раза в неделю
+/- 1/8 чайной ложки KH2P04 3 раза в неделю
+/- 3/4 чайной ложки GH бустера один раз в неделю (после подмены воды)
+/- 1/8 (10 мл) Микроэлементы 3 раза в неделю
50% изменение в неделю вода

Аквариумы от 227 - 300 литров:
+/- 3/4 чайной ложки KN03 3 раза в неделю
+/- 3/16 чайной ложки KH2P04 3 раза в неделю
+/- 1 чайная ложка один раз в неделю (после подмены воды)
+/- ¼ чайной ложки (15 мл) Микроэлементы 3 раза в неделю
50% еженедельная подмена воды

Аквариумы от 340 - 470 литров:
+/- 1 1/2 чайной ложки KN03 3 раза в неделю
+/- ½ чайной ложки KH2P04 3 раза в неделю
+/- 1,25 чайной ложки один раз в неделя (после подмены воды)
+/- ½ чайной ложки (30 мл) Микроэлементы 3 раза в неделю
50% еженедельная подмена воды

Целевые диапазоны EI
Диапазон CO2 25-35 ppm
Диапазон NO3 10-30 ppm
Диапазон K + 10-30 ppm
Диапазон PO4 1,0-2,0 ppm
Fe 0,2-0,5 ppm или выше
Диапазон Gh Booster плюс 1-2 градуса "дополнительно" 17- 40 ppm или выше


 
Фото из интернета.

Обеспечение оптимального уровня CO2 не менее 30 ppm необходимо для процветания растений. Если возникнет проблема с водорослями, аквариумист должен удалить все видимые водоросли и зараженные листья. Еще раз проверить уровни CO2 и, возможно, уменьшить и отрегулировать период освещения. Ни один метод дозирования не спасает от плохого освещения (обычно слишком сильного) или плохого использования CO2. Кроме того, аквариумист должен выработать распорядок, при котором ему будет удобно регулярно дозировать, будь то жидкий раствор, дозируемый ежедневно, или сухие порошки, дозируемые 2-3 раза в неделю и т. д., Главное - соблюдать дозировку и следить за уровнем CO2 очень внимательно.

Эта методика не является жёстким правилом, растения гибки в своих потребностях и требованиях, поэтому лучше отказаться от малого или слишком большого дозирования. По мере того, как аквариумист приобретает опыт работы с растениями, он может изменить распорядок внесения удобрений например, на ежедневный или уменьшить или увеличить количество доз. Большинство проблем связано с CO2 и циркуляцией воды (которая связана с обменом газов и питательных веществ в аквариумах), если количество питательных веществ неограниченно. Кроме того, если ограничить PO4 или NO3, то аквариумисту не потребуется одинаковое количество CO2. Например, уровень NO3 20 ppm потребует в 2-3 раза больше CO2 для поддержания роста с течением времени, чем 2 ppm NO3.

Вторичное ограничение снизит потребность в CO2. Таким образом, некоторые аквариумисты начинают считать, что причиной их бед являются питательные вещества. Однако реальной проблемой был низкий уровень насыщения воды CO2. Поэтому при рассмотрении вопроса о росте растений и водорослей нужно крайне критично относится к СО2, ведь он играет ключевую роль и может повысить темпы роста в 10-20 раз при правильном использовании.

(по материалам Тома Барра).
_______________________________________________________

Дополнительные материалы нашего сайта:
Важные темы раздела "Общие вопросы аквариумистики".
Важные темы раздела "Аквариумное оборудование".
Важные темы раздела "Освещение аквариума".
Важные темы раздела "Аквариумные рыбки".
Важные темы раздела "Болезни обитателей аквариума".
Важные темы раздела "Корма и кормления".
Важные темы раздела "Дизайн и оформление аквариума".
Важные темы раздела "Беспозвоночные +".
Важные темы раздела "Водоросли и аквариумные растения".
Важные темы раздела "Морской аквариум".
Важные темы раздела "Очумелые ручки".
Важные темы раздела "Декоративные пруды".
Важные темы раздела "Общение и флуд".
 
Аватара пользователя

Олег
Администратор
Администратор

EI - метод Тома Барра

#2

Сообщение Олег »

* Внесено в список важных статей раздела
"Аквариумная химия".
 
Аватара пользователя

Автор темы
Miss Сырость
Завсегдатай
Завсегдатай

EI - метод Тома Барра

#3

Сообщение Miss Сырость »

(продолжение)

Исследования Тома Барра

Оценочный индекс - это простой метод дозирования питательных веществ для любого аквариума без тестовых наборов. Таким образом, можно легко поддерживать близкое приближение или «оценочный индекс» уровней питательных веществ в течение недели, не слишком высокий, не слишком низкий и нет необходимости в тестовом наборе, потому что точность близка.

Том Барр провел множество тестовых прогонов в течение недели с использованием очень яркого света (450 микромоль /м²/сек на расстоянии 8 см от источника света) с использованием многих различных видов быстрорастущих длинностебельных растений. Это даёт предполагаемую «максимальную скорость поглощения». Этот показатель важен при установке верхнего предела потребностей растений. Как только аквариумист знает эту норму, он может быть уверен, что у него не закончится ни одно питательное вещество, при любом изменении освещённости. Эта «скорость» поглощения или дозирования действительно важна, а не поддержание некоего статического «остаточного» уровня.

Стабильный диапазон - это все, что нужно для хорошего здорового роста. Эта концепция диапазона подтверждается наблюдениями многих людей во всем мире с различными качествами водопроводной воды. Этот диапазон оказался довольно большим, его верхние пределы. При общей 50%-ной еженедельной подмене воды аквариумист получит вдвое большую максимальную дозу, которую он добавляет в неделю. Так что, если аквариумист захочет поддерживать 10-20 ppm NO3, это довольно легко сделать, даже не используя тестовый набор.

Растения могут потреблять больше, чем им нужно для роста, что называется «потреблением роскоши». Другая проблема заключается в том, что растение может испытывать недостаток питательных веществ, и скорость его поглощения может быть очень высокой в ​​первые несколько недель, а затем снижаться. Это называется «всплеском поглощения». Для своих исследований Том Барр вначале использовал тестовые наборы Hach или Lamotte, которые являются стандартными. Большинство дешевых тестовых аквариумных наборов часто бывают неточными и создают много проблем для аквариумистов. Хотя некоторые из них могут работать хорошо, нужно сделать проверку такого набора на соответствие стандартам и определить его точность, так делается в научных исследованиях. Не нужно думать, что любой тестовый набор точен. Это была одна из основных причин, по которой Том Барр предложил свою идею дозирования.

Сейчас Том Барр использует для тестирования в своих экспериментах цветной многопараметрический спектрофотометр, который более чем в 100 раз точнее в более широких диапазонах, использует бланк и автокалибровку. Это очень удобное устройство, которое используется для ответа на конкретные вопросы, а не для многодневных рутинных наблюдений. Для измерения освещения в аквариуме он использует PAR-метр, который измеряет свет в микромолях / м ^ 2 / сек. Он пишет: " Это одна из самых больших неизвестных переменных в содержании аквариумов с растениями. Ватты на галлон мало что говорят вам, но приблизительные рекомендации вполне подойдут, если аквариумист поддерживает уровни CO2 и питательных веществ".

Важным аспектом этого метода является знание того, что избыток питательных веществ не вызывает цветение водорослей, как это утверждают многие авторы в прошлом и многие сегодня, не проверив это критически в аквариумах со здоровой биомассой растений. Том Барр утверждает, что высокое содержание NO3 и PO4 (например) не вызывает передоз для растений и не вызывает появление водорослей в полностью засаженном аквариуме. Уровни NO3 выше 40 частей на миллион могут вызвать проблемы со здоровьем рыб. PO4 при очень высоких уровнях может влиять на щелочность (KH) выше 5-10 частей на миллион.

Аммоний (NH4 +), как возбудитель цветения водорослей в аквариуме. Аммоний в низких концентрациях есть основной возбудитель цветения водорослей с точки зрения «избыточного» питательного вещества. Но аквариум с растениями, использующий CO2, при умеренном или сильном освещении не может иметь достаточно Аммония. Но если специально добавить хотя бы 1/20 Аммония, Вы получите очень интенсивное цветение водорослей. Этот тест можно повторять много раз и проводить снова и снова, получая тот же результат. Если же добавить NO3 (нитрат) из KNO3, Вы никогда не получите цветения водорослей.

(по материалам Тома Барра, продолжение следует)
 
Аватара пользователя

Еwгений
Свой
Свой

EI - метод Тома Барра

#4

Сообщение Еwгений »

Некоторые вещи Том пересмотрел. В частности количество калия признал слишком большим. По его словам калия вполне достаточно в составе калийной селитры.
Ну и личное мнение. Слишком много питательных веществ плохо действует на растения. В частности на папоротники. При этом листья становятся прозрачными.
 

vstakhov
Завсегдатай
Завсегдатай

EI - метод Тома Барра

#5

Сообщение vstakhov »

Еwгений писал(а): 12 янв 2021, 22:06 Слишком много питательных веществ плохо действует на растения. В частности на папоротники. При этом листья становятся прозрачными.
Есть такое, в природе эти концентрации намного ниже, чем в аквариуме: https://www.witpress.com/Secure/elibrar ... 002FU1.pdf
Заметьте, что почти везде, кроме черноводной речки, натрия больше, чем калия, а вот в среде аквариумистов это чуть ли не табу.
Но что делать тем, у кого жесткая вода дает дикий балласт по кальцию тому же, непонятно. Все равно приходится держать высокие концентрации и калия, и азота, и фосфора, и микро, чтобы это хоть как-то усваивалось на фоне, скажем, 110мг/л кальция. Осмос я считаю в этом плане неспортивным снарядом - уж больно много с ним мороки, больше, чем с газом, удобрениями и всем обслуживанием аквариума вместе взятым, особенно если это не маленький объем.
 

vstakhov
Завсегдатай
Завсегдатай

EI - метод Тома Барра

#6

Сообщение vstakhov »

Еwгений писал(а): 12 янв 2021, 22:06 . В частности количество калия признал слишком большим. По его словам калия вполне достаточно в составе калийной селитры.
Да, есть такое:

https://barrreport.com/articles/potassi ... er-2005.8/

Но в то же время, вот что он пишет в той же статье про избыток:

"Erik Leung reported that the a plant species that was sensitive to Ca++/K+ stunting performed well in his award winning tank that won the Aquatic Gardener’s Association aquascaping plant contest was in excess of 100ppm K+, Tom Barr also investigated the same species used, Ammannia gracilius , and at 50ppm found no evi-dence of K+ stunting (Barr, 2004). Other studies discuss sodium’s role in blocking K+ uptake (Spalding et al, 1999). Based on the follow up studies and specific research, high levels of K+ do not appear to be the issue with respect to Ca++ in aquatic ecosystems."

А вот про магний и калий:

https://barrreport.com/barr-report-reso ... er2005.pdf

"In recent years, considerable attention has been paid to the appearance of Mg deficiency by the application of potassium fertilizer"
 
Аватара пользователя

Автор темы
Miss Сырость
Завсегдатай
Завсегдатай

EI - метод Тома Барра

#7

Сообщение Miss Сырость »

Привет всем! На мой взгляд хороший метод для средне - мягкой воды ( GH от 5 до 10). Я держала высокие показатели питательных веществ, всё очень хорошо растёт. Не знаю какие именно папоротники Вы имеете ввиду. Болбитис Геделоти (Bolbitis heudelotii) очень хорошо рос. Диапазон K - 30 ppm не держала. Как-то попробовала поднять и у меня трава некоторая стала портиться. Поэтому снизила до 10 ppm.
Вот мой аквас:

 
Причём траву всё время приходилось стричь, листья обрезать и сдерживать иначе бы слишком диким вид был.
 
Аватара пользователя

Leo Angel
Администратор
Администратор

EI - метод Тома Барра

#8

Сообщение Leo Angel »

Miss Сырость, Лена, шикарный аквариум! :buketik:
 
Аватара пользователя

Автор темы
Miss Сырость
Завсегдатай
Завсегдатай

EI - метод Тома Барра

#9

Сообщение Miss Сырость »

Leo, спасибо.
Думаю метод Тома Барра работает. Возможно есть какие-то недочёты, но нужно понимать что каждый аквариум индивидуален. Поэтому как он и предлагает вначале нужно определить «максимальную скорость поглощения» конкретного аквариума, а потом уже с учётом этих чисел "делать в коридоре потолок чуть выше".
 
Аватара пользователя

Еwгений
Свой
Свой

EI - метод Тома Барра

#10

Сообщение Еwгений »

Все методы работают. Как Барра,так и Эдварда. Принципиальной разницы нет. Также работает и метод дяди Гриши,так как он ни чем не отличается от выше перечисленных. Разница только в целях.
 
Аватара пользователя

Leo Angel
Администратор
Администратор

EI - метод Тома Барра

#11

Сообщение Leo Angel »

Еwгений, а цели какие?
 
Аватара пользователя

Ancistrus
Модератор
Модератор

EI - метод Тома Барра

#12

Сообщение Ancistrus »

Miss Сырость писал(а): 13 янв 2021, 00:02
 
Ооо, вот это понимаю.., - скейп..! :thumbs_up
Елена, цвет фона - бледно-голубой..?
 
Аватара пользователя

Еwгений
Свой
Свой

EI - метод Тома Барра

#13

Сообщение Еwгений »

Leo Angel, В простейшем случае цель такая: регулирование темпов роста и внешний вид. Вот к примеру система ппс про. Ну чем она отличается от Барра? В принципе ни чем,только дозировки удобрений.Эдвард её вывел чисто для скейперов. Во первых при этой системе не нужны тесты,во вторых растения растут стабильно и снижают темп роста. Хотя рецептура всех удобрений, и их пропорция равны. Барровские удо и Эдика взаимозаменяемы и разницы в составе нет.
А вот дядя Гриша, на основании своего опыта и наблюдений, делает свой состав удобрений. Конкретно под свой аквариум и его наполнение. Но исходит из тех же систем питания,но с небольшими отклонениями.
Простейший пример. Пол года мучался с GDA. Потом глянул свои древнейшие записи,и понял в чём причина. Оказалось под мой аквариум слишком мала пропорция 1:10. Замена на 1:14 полностью убила водоросли.
Второй пример. Делал всё по Тому и заметил что карликовая лобелия стала просто огромным растением. Снизил количество питания до уровня Эдварда и всем сразу стало хорошо.
То есть,если цель быстро вырастить большую массу жирных растений,то выбираем Тома. Если нужно сохранить картинку и иметь изящные растений,то кормим по Эдварду. Если появляются водоросли,немного меняем пропорцию удо. Если обнаруживаем магниевый хлороз на водопроводе,меняем состав удо и вводим магний.

В итоге,все школы одинаковы,и к ним нужно подходить творчески,а не как к догмам. Даже дядя Гриша имеет право на похвалу.
 
Аватара пользователя

AndreBens
Свой
Свой

EI - метод Тома Барра

#14

Сообщение AndreBens »

Еwгений писал(а): 14 янв 2021, 18:46 А вот дядя Гриша, на основании своего опыта и наблюдений, делает свой состав удобрений.
Если д. Гриша это абстрактный персонаж, типа д. Вася из гаража :) то это я и есть. Поразительным образом содержание всех моих банок укладывается в систему Барра. Копеечное самомесное Удо, еженедельные подмены воды, без тестов, хорошее течение, похожие дозировки. Единственное, я фосфаты не подаю. Они с кормом приходят и водой из крана, этого достаточно. И такая система стабильна, прощает очень много. Вид прихотливые растений не портится, даже если не подавать Удо по неделе, подавать его нерегулярно, или пропустить несколько подмен. Такая система работает не только у меня на куче банок лет 5 минимум, но и у других (я людям стараюсь комплексно помогать).


Удивительно было однажды, я уже писал раньше: я наткнулся на пост Барра на иностранном форуме, перевел его Гуглом. Там суть: неважно кто производитель Удо, идите в ближайший садовый магаз и купите... намешайте... Будет самомес не хуже фирменных и почти даром. Ибо все исходные вещества одинаковые у всех производителей.

Я был поражен, насколько это все точно было - один в один как на форумах аквариумистов постсоветских стран, небогатых аквариумистов, мягко говоря.
 

vstakhov
Завсегдатай
Завсегдатай

EI - метод Тома Барра

#15

Сообщение vstakhov »

AndreBens писал(а): 14 янв 2021, 22:39 Там суть: неважно кто производитель Удо, идите в ближайший садовый магаз и купите... намешайте... Будет самомес не хуже фирменных и почти даром.
А что делать с аммонием? То есть, все понятно, кроме этого момента. То же железо я нашел просто замечательное из цветочных удобрений, а вот с макро так не получилось - уж больно много мороки с аммонием в аквариуме, и не из-за рыб, а из-за водорослей.
 
Аватара пользователя

DROM
Завсегдатай
Завсегдатай

EI - метод Тома Барра

#16

Сообщение DROM »

vstakhov писал(а): 14 янв 2021, 23:01 А что делать с аммонием?
По Барру, нужно только KNO3, аммоний он считает не нужен и никак на рост не влияет (его мнение).
 
Аватара пользователя

Автор темы
Miss Сырость
Завсегдатай
Завсегдатай

EI - метод Тома Барра

#17

Сообщение Miss Сырость »

Еwгений, согласна к хорошему аквариуму ведут много путей!
Каждый выбирает то, что ему понравилось и с его точки зрения лучше и проще :) :drink:
Ребята, извиняюсь за черепашью скорость, тема ещё не дописана. Вы вот уже все профи и такие знающие, а новеньким надеюсь будет интересно узнать об этом методе и взять его на заметку. Спасибо Еwгений за уточнение по Калию. Я вот хочу у Барра спросить как он теперь дозирует Калий, ведь интересно же. Буду продолжать цитировать ключевые моменты метода Тома Барра.
Может чегой-то интересное найду... :-[
Ancistrus писал(а): 14 янв 2021, 12:32 Ооо, вот это понимаю.., - скейп..!
Елена, цвет фона - бледно-голубой..?
Привет Давид! Да там задник голубого цвета. На стекло я ничего не клеила.
AndreBens писал(а): 14 янв 2021, 22:39 Гриша это абстрактный персонаж, типа д. Вася из гаража то это я и есть.
:lol: :lol: :lol:
 
Аватара пользователя

Ancistrus
Модератор
Модератор

EI - метод Тома Барра

#18

Сообщение Ancistrus »

Miss Сырость писал(а): 15 янв 2021, 00:59 Привет Давид! Да там задник голубого цвета. На стекло я ничего не клеила.
Я-бы сказал, лучше всякого фона..! :thumbs_up
 

vstakhov
Завсегдатай
Завсегдатай

EI - метод Тома Барра

#19

Сообщение vstakhov »

DROM писал(а): 14 янв 2021, 23:42 По Барру, нужно только KNO3, аммоний он считает не нужен и никак на рост не влияет
Я спрашиваю в контексте про использование удобрений для наземных растений. В них аммоний есть, и это данность. Что аммоний не влияет на рост, опять же не соглашусь - аммоний растния весьма любят, но вот проблема буйства водорослей стоит у многих людей (в том числе и у меня), которые этот аммоний пробовали.
Miss Сырость писал(а): 15 янв 2021, 00:59 Я вот хочу у Барра спросить как он теперь дозирует Калий
Так выше же есть ссылка на barreport: калия из KNO3 + KH2PO4 при внесении по EI должно хватать, но передоз калия даже до 100ppm, похоже, никак не вредит растениям. Сам я вносил калия примерно до сотни ppm в цихлиднике - никаких изменений при прочих равных. Но актуализировать знания по калию в любом случае было бы полезно :)

Проблема в том, что метод Тома Барра тоже больше применим к воде Тома Барра :( Взять хотя бы магний, которого в США в артезианских водах достаточно много, но во многих других водоносных слоях по всему миру присутствует только кальций. Или как применять метод Тома Барра к воде из тех же опреснителей, где натрия 100+ ppm. Но в любом случае мне кажется, что EI - это отличная начальная точка, гораздо разумнее постоянных тестов (не отличающихся точностью и полнотой) и поддержания пропорции Редфилда в надежде, что одно только это позволит выращивать идеальные растения без водорослей.
 
Аватара пользователя

AndreBens
Свой
Свой

EI - метод Тома Барра

#20

Сообщение AndreBens »

vstakhov писал(а): 14 янв 2021, 23:01 А что делать с аммонием?
Я имел ввиду не цветочные комплексы, а садово-огородные удо: калийная селитра, калий сернокислый. Там концентрация 46-50%. Как там с аммонием - я не знаю. Но растворяется без остатка (я покупаю Буйские в порошке по 0.5 кг), раствор хранится в комнате по несколько месяцев без порчи (плесени, осадка), аквариумы без водорослей. Это настолько замечательно, что я несколько лет не ищу других решений. Разве что, купить чистые реактивы, а не садовые.
 


Поддержать проект через Яндекс

Поддержать проект через PayPal


Ответить

Вернуться в «Аквариумная химия»