О питании воздушных растений

[TreeOfLife]

Вполне достаточно для питания микроэлеметами

Ну вот тайна и раскрыта.

[Leo Angel]

Так-сссс.
Кажется, пришла пора применять Администраторские методы воздействия.

Сейчас тему почищу и за не относящийся к теме флуд буду выносить предупреждения!

[Ю.В.]

Зачистка? Эхххх((((
TreeOfLife, переходим сюда? Просто поболтать ! Тут можно

[Andrey...]

(остальных не знаю )

"Наибольший интерес среди ассоциативных азотфиксирующих бактерий представляют выявляемые в больших коли­чествах на корнях трав, особенно злаков, спириллы с высокой азотфиксирующей активностью, получившие родовое название Azospirillum. Они живут в ассоциациях с растениями, распрост­ранены и в почве, но преобладают в зоне корня, на корнях и даже в корнях таких растений, как пшеница, рис, тропиче­ские травы."
Юр, про фосфор из атмосферы я уже писал.
Пропорция редфильда может и не к чему здесь, не аквариум ведь. Моё мнение о пропорции - так себе. Считаю что трава траве рознь, может в общей разной растительности, в среднем так.
А одному роголистнику так может и сто к одному нормально. Тут надо больше "агрономов" спрашивать. Есть же комплексные, сбалансированные удобрения для тех же орхидей, как там с пропорцией?

[Andrey...]

Тут не совсем то, что мы обсуждали. Т.е. на горшечных культурах двух-трех видов орхидей на корнях обнаружили колонии различных бактерий.

Различают три типа азотфиксации:
1. Свободноживущими бактериями самых разнообразных таксономических групп.
2. Ассоциативная азотфиксация бактериями, находящимися в тесной связи с растениями (в прикорневой зоне или на поверхности листьев) и использующими их (растений) выделения (корневые выделения составляют до 30 % продукции фотосинтеза) как источник органического вещества.
3. Симбиотическая. Наиболее известен симбиоз клубеньковых бактерий (сем. Rhizobiaceae) с бобовыми растениями. Обычно происходит корневое заражение, но известны растения, образующие клубеньки на стеблях и листьях.
Я обсуждаю второй тип. Статья вышла с кафедры микробиологии МГУ, и называется "БАКТЕРИИ, АССОЦИИРОВАННЫЕ С КОРНЯМИ ЭПИФИТНЫХ ОРХИДЕЙ" . Что здесь не то?

[Ю.В.]

Пропорция редфильда может и не к чему здесь, не аквариум ведь

Отэто ты совсем зря)) Я бы конечно здесь не писал, но поскольку мы все тут ждем продолжение банкета проекта и каратаем время в приятной беседе, то скажу))
Пропорция Редфилда (оптимальное соотношение C к N к P) для наземных растений 106C:16N:1P, для водорослей 106C:13N:1P. Вычислил он енто при изучении соотношения этих элементов в сухой массе. Гербарии делал. Да, чуток на суше фосфора требуется меньше чем в воде. Но тем не менее, без него никак. Не готов утверждать точно, но слышал что вроде как без фосфора азот не усваивается. И мой аквариумный опыт это подтверждает. Обнуляется фосфат- перестает потребляться нитрат.
В последнее время некоторые авторы ставят под сомнение постоянность этих пропорций. Действительно, в разных частях растений и в разных растениях вроде как колебания есть. Но, в любом случае, без фосфора нет делов. А фосфоросвязывающих бактерий ты нам не предъявил. Как и остальных- калие-, железо-, кальцие- и магниесвязывающих)) Посему есть смысл прийти к компромиссу- где то кто-то вероятно и связывает азот из воздуха среди тилландсий. Но то что все остальное (кроме воды, естественно, и СО2) они берут не из воздуха- факт. Осталось выяснить откуда. Моё предложение- на них смывается органика сверху, на них надувает органическую пыль ветер и дальше в дело вступают гетеротрофы (по твоей ссылке их там обнаружили), которые и разлагают ту органику до минералки, которую растения потребить могут.

Есть же комплексные, сбалансированные удобрения для тех же орхидей, как там с пропорцией?

Понятия не имею. Давай посмотрим?
https://rozetka.com.ua/compo_4089/p2325 ... teristics/ Бундесы
NPK 3:6:6

https://dim-sad-gorod.com/products/udob ... idej-25-g/ Итальянцы
NPK 1:3:1

https://dim-sad-gorod.com/products/udob ... a-orhidej/ Похоже что Украина
NPK 1:1,4:1,7

Разные пропорции, но тенденция очевидна - существенное по отношению к RR превышение доли как фосфора, так и калия. О чем может говорить? ИМХО только о том что доступ к атмосферному азоту есть, а вот фосфора и калия взять кроме как из подкормки больше неоткуда. А какая может быть подкормка в лесу? Правильно, только органика в разных формах, подработанная гетеротрофами.

[Ю.В.]

2. Ассоциативная азотфиксация бактериями, находящимися в тесной связи с растениями (в прикорневой зоне или на поверхности листьев) и использующими их (растений) выделения (корневые выделения составляют до 30 % продукции фотосинтеза) как источник органического вещества.
...
Я обсуждаю второй тип.

Вечный двигатель? Растения выделяют корнями, бактерии перерабатывают и растения обратно потребляют? Всем всего хватает без поступления извне?
Все ж биомасса нарастает, значит откуда то берется и новый азот, и новое все остальное?
И ваще, при чем здесь орхидеи, друзья? Они корнями сидят в субстрате. Или среди них тоже "воздушные" есть?
Кстати, вот это

NPK 3:6:6

в купе с вот этим

у третьих дома есть аквариум пресноводный, куда пускают в плавание минут на 20.

меня засмушшало. В аквариуме то таки другое соотношение элементов. Может таки не подходят аквариумные удобряшки для них и если Лео начнет их пырскать аквариумными удо они зачахнут, а если начнет пырскать "орхидейными", то может таки получить перекос по фосфору? Лео, ты в курсе что коагулянт фосфаты связывает?

[Andrey...]

Наконец то, есть консенсус! Благодарю за понимание!

И ваще, при чем здесь орхидеи, друзья? Они корнями сидят в субстрате. Или среди них тоже "воздушные" есть?

Ага. И ещё какие! Если получится попозже покажу какие в аэропорту Бангкока видел. Даже с женой спорили что это искусственные.

[Andrey...]

 

[Andrey...]

 

[Leo Angel]

СУПЕР!!!

[Andrey...]

С других сторон.
 

 

 

 

 

[Andrey...]

 

 
А вот ещё такие "мочалки" на верёвках и на палочке в корзине бывают. Где у них интересно органика скапливается?

[Ю.В.]

А ты бы эту мочалку отщипнул, да в воде прополоскал. Наверняка с неё водица серая потечёт))

[Leo Angel]

Ну, не знаю как в природе, а у меня не течёт.
Эта "мочалка" - испанский мох, один из видов тилландсий - Тилландсия уснеевидная!

[TreeOfLife]

и использующими их (растений) выделения (корневые выделения составляют до 30 % продукции фотосинтеза) как источник органического вещества.

В газообмене корни растений участвуют, однако веломен (покрывающий корни эпифитных орхидей) - штука непростая. Впитывать он способен хорошо (воду из тумана, дождевую воду) за счет чего иногда это оборачивается плохими последствиями (например: веломен впитал воду, но случилось понижение температуры и растение прекратило потреблять воду, в итоге веломен наполненный водой при пониженной температуре начинает загнивать, растение лишается корней ....). Но вот чтобы он что то выделял в обратку - увы, но про такое я не слышал.

 
Эти орхидеи называются аскоценды, вы их часто в цветочных магазинах можете встретить под названием "ванда" (они в подвесных пластиковых корзинах продаются со свисающей корневой системой или в стеклянных вазонах). Правда аскоценды - это не ванды (очень сильно похожи, но у ванд цветки крупнее и их меньше на цветоносе, аскоценды более неприхотливы). Хлопотные они за счет того, что посадить в субстрат, как фаленопсисы их не получится - с большей долей вероятности корневая сгниет. Вот и мучаются с ними - поливают и опрыскивают часто. У меня из Германии есть аскоценда (получил по ошибке вместо ванды) - поливаю из душа каждый день.

Может таки не подходят аквариумные удобряшки для них и если Лео начнет их пырскать аквариумными удо они зачахнут

Не зачахнут - возьмут только то, что нужно и в нужном кол-ве, остальное пойдет обратно в аквариум.

а если начнет пырскать "орхидейными", то может таки получить перекос по фосфору?

Так я же вроде писал уже, что в аквариумы не стоит лить удо для комнатных.

А вот ещё такие "мочалки" на верёвках и на палочке в корзине бывают. Где у них интересно органика скапливается?

Думаю, что на мочалке и оседает все то, что с ветвей смывается дожем. Они очень длинными вырастают и пока вода дотечет до низа - растение может успеть выесть из нее необходимое, хотя бы в минимальном кол-ве.

[ZAHADUM]

Они корнями сидят в субстрате. Или среди них тоже "воздушные" есть?

Это мы их садим в субстрат. Эпифитные орхидеи корнями только крепятся к хозяину. Питание через них тоже получают, но субстрат совсем не является необходимостью.

 

 

 

[Ю.В.]

Не зачахнут - возьмут только то, что нужно и в нужном кол-ве, остальное пойдет обратно в аквариум.

А если при аквариумном соотношении но "воздушной" дозировке им фосфора и калия не хватит?

[ZAHADUM]

В воздушной дозировке )))) я своих раз-два в год удобряю. Может это и нехорошо, но они не жалуются.

[TreeOfLife]

А если при аквариумном соотношении но "воздушной" дозировке им фосфора и калия не хватит?

Хватит. Они малоежки.

В воздушной дозировке )))) я своих раз-два в год удобряю. Может это и нехорошо, но они не жалуются.

Жаловаться не будут, но мне кажется это редковато. Знакомые раз в неделю купают в аквариуме, а другие раз в две недели опрыскивают удо при внекорневых подкормках своих орхидей (с апреля по октябрь).