Голландские страдания...

Модератор: Ancistrus

Участники темы
18
16
4
3
2
1
1
1
1
Аватара пользователя
Leo Angel
Житель форума
Житель форума

Голландские страдания...

#1

Сообщение Leo Angel »

Голландские страдания...

 
Чем дальше я вникаю в тонкости голландского аквариума, тем больше гложут меня разные и не очень приятные мысли. В этой статье я попытаюсь рассказать о своих "страданиях" и попробовать дать некоторую характеристику такому стилю аквариумистики как Голландский аквариум.


 

Итак... Голландия... Страна тюльпанов и подводных садов...
Читаю, я читаю про Dutch Style и... приуныл я чего-то... :jokingly:


 

Почему уныние, спросите вы, и я отвечу...
Когда я начал "копать" голландские аквариумы, то наткнулся на почти полное отсутствие информации.
В русскоязычном сегменте интернета с сайта на сайт, с форума на форум гуляют одни и те же статьи, передранные друг у друга с разницей лишь в наглости списывающего. Кто-то добавлял ссылку на первоисточники, кто-то дописывал пару слов от себя, а многие просто пользовались идеей Copy/Paste. Ничего вразумительного из таких статей почерпнуть было нельзя.

Пожалуй, кроме лишь статьи одного автора - Натальи Романович. Наталья, наверное, единственная, кому удалось напрямую пообщаться с голланскими аквариумистами, сохраняющими традиции стиля.
Кстати, эта статья Натальи есть и у нас на форуме -
Голландский аквариум.
Некое - самое общее - представление о голландском аквариуме по этой публикации составить можно. Но не более...
Прочитав многие статьи рунета про Dutch Style и поняв, что искать там нечего, я обратился к англоязычному сегменту. Уж там-то, думал я, всё будет разжёвано и расписано что и как делать... Поначалу - да. Я нашёл немного больше инфы, чем на русском языке, но всё же не хватало деталей. И очень важных!


 

Все те критерии, все те традиции, которые сохраняют аквариумисты, работающие живущие в этом стиле даже в англоязычном интернете не были описаны. И тогда пришлось обратить взор в сторону первоисточников - голландских сайтов по аквариумистике и к статьям именно голландцев про тонкости стиля.
И только там я нашёл, если не всю, интересующую меня информацию, то, по крайней мере, большую её часть.
И хотя голландский язык мне не знаком, но с помощью онлайн переводчиков, удалось ухватить и суть и эти самые детали...

Глаза начали открываться. И тут я к своему ужасу понял, что всё то, что писали и в рунете и в англоязычных статьях, всё это определяется одним простым и не очень лестным словом - ТУФТА!!!
Всё то, что написано в интернете НЕ "носителями языка", всё это имеет отношение к Dutch Style как танцы на дискотеке к балету!!! И даже статьи и видео с разъяснениями ЧТО же такое голландский стиль от самых известных аквариумистов, это всё бред чистой воды! Не буду называть фамилии, но, поверьте, что я читал и видел много такого...

Вы спросите меня, откуда такое влечение к этому стилю, откуда такие познания и отчего такой скептицизм. Как я уже писал тут Международный конкурс AGA по акваскейпингу 2019, я собираюсь поучаствовать. И именно в категории Dutch Aquascape. Ну, а поскольку просто участвовать я не привык, я просто обязан влезть во все нюансы, понять стиль и сделать так, чтобы не было "мучительно больно", чтобы, если не победить, то, по крайней мере, не опозориться и войти, ну хотя бы, в десятку... :-[

Про сам конкурс и его "закидоны" я напишу в теме про конкурс. Там тоже мне есть что сказать.
А вот про Dutch Aquascape продолжу здесь. Проштудировав много "первоисточников", осмелюсь написать правила создания правильного - классического - голландского аквариума. Возможно, я что-то упущу (в связи с неправильным переводом), но я постараюсь вспомнить всё и написать более-менее полно. В дальнейшем я планирую связаться с аквариумистами-голландцами, задать им вопросы и, очень надеюсь, получить ответы.
Если в чём ошибусь сейчас, после получения ответов, подправлю.

Называют 16 правил правильного голландца.
Не знаю, получится 16 или нет, но я попробую...
Итак, поехали... :locomotiv
  1. На каждые десять сантиметров длины аквариума должен приходиться лишь один вид растения,
  2. Больше чем 70% дна аквариума должны быть заполнены,
  3. Всё аквариумное оборудование должно оставаться скрытым,
  4. Уровень грунта у переднего стекла должен быть очень низким, в идеале совсем не виден,
  5. Растения выращивают группами, а контрастность обеспечивается использованием цветовых вариаций, размеров листьев и их текстуры,
  6. Запрещено высаживание больше одной группы одного и того же растения, или внешне похожего растения,
  7. Группы растений должны быть разной высоты,
  8. Растения у задней стенки должны быть по высоте равны высоте аквариума или немного ниже и ни в коем случае не выходить из воды, т.н. "навес" - длинные листья, лежащие на поверхности, разрешены, но не более одной группы,
  9. Не менее 40% растений должны быть водными. Остальные могут быть и болотными,
  10. Обязательным условием является создание перспективы. Различными методами. В том числе и т.н. "лейденскими улицами",
  11. Роль рыбы в голландском аквариуме является дополнительной, но, тем не менее, довольно важной. Предпочтение стаям рыб, минимальное количество в стае - не менее 12 особей,
  12. Должно соблюдаться полная совместимость видов рыб и других животных, качество и здоровье рыб и растений должно быть на высоте, должны быть созданы надлежащие условия для всех гидробионтов,
  13. Оптимальная температура, уровни нитратов и фосфатов оговариваются (правда, пока я не нашёл проверенной информации о значениях),
  14. Голландский стиль аквариума не подразумевает использование дерева, камней и других материалов (не столь критично в последнее время),
  15. Около 60-70 процентов растений должны быть зелеными, а остальные могут иметь другие цвета,
  16. Построение композиции должно быть подчинено правилу третей, приветствуется расположение растений-солитёров в т.н. "сильных точках",
  17. Использование чёрного заднего фона или 3D панелей или "задников" из мха,
  18. Боковые стенки должны быть засажены растениями,
  19. Голландский взгляд на аквариум касается не только самого аквариума, он должен органически вписываться в интерьер,
Ну вот, видите... У меня получилось 19! :jokingly:

Может, что-то лишнее, а может, что и упустил по незнанию...
Не страшно - уберу-дополню! После консультаций со спецами.

А теперь самое интересное.
Скажите, многие аквариумы, позиционирущие себя как голландцы соответствуют этим критериям?
Вот пример.



Этот аквариум описан как "DUTCH-STYLE AQUASCAPE". Здесь нет ничего от голландского стиля!!!
Хотя автор видео очень известный и весьма уважаемый аквариумист-скейпер.
Или вот аквариум всем известного румынского аквариумиста Marian Sterian


 

Голландец? Все, я уверен, скажут - ну так... Ёпрст...

Так вот, я спешу вас огорчить! Нет. Аквариум Marian Sterian был дисквалифицирован судейской бригадой на конкурсе AGA как не соответствующий критериям Dutch Aquascape. Почему, спросите вы. Потому что растения ниже высоты аквариума, имеют практически одну и ту же высоту и нет перспективы!!!

Ну и таких примеров я уже сейчас могу привести десятки!
Аквариумисты не представляют себе правила голландских подводных садов. К сожалению...
И делают то, что ПО ИХ МНЕНИЮ, считается голландцем!
А строгое жури, зная правила, 3/4 конкурсантов отсеивают ещё на предварительном этапе!!!

Чем дальше я разбираюсь с Dutch Aquascape и чем больше вникаю в тонкости, тем больше у меня создаётся впечатление, что голландский стиль - это некая секта в аквариумистике.
Очень закрытое сообщество, войти в которое можно лишь живя в Нидерландах или, на худой конец, рядом.
Это сообщество, организованное в клубы, проводящее свой чемпионат. Причём, не фото, а реальное оценивание аквариума (и не только) судьями, приезжающими домой к конкурсанту.
Это вам не "финальная фотосессия", тут судья видит всё, о чём непосвящённый в нюансы (например, я) человек, и не подозревает...

В мире существует, пожалуй, только один конкурс по фотографиям с категорией голландский аквариум, и это AGA. Но в судьях те же люди из Нидерландов, которые очень хорошо знакомы не только с правилами конкурса AGA, но и, самое главное, с критериями судейства Dutch Aquascape. Победителями в категории Dutch Aquascape становятся, как правило, аквариумисты из Нидерландов или из Бельгии или из Дании.
Разорвать этот замкнутый круг удалось не многим. В 2016 году победителем стал аквариумист из Венгрии, в 2017 году из США.

Во все остальные годы победителями и призёрами были голландцы или около них.
2015 - первое место - Раймонд Дуиндам. Чемпион Голландии. Второе место - Рик Верхулст чемпион Бельгии
В конкурсах принимают участие, и не всегда выигрывают чемпионы Голландии, Бельгии, Дании.
То есть первые, вторые и третьи места, как правило достаются бенилюксовцам...

То есть секта, живущая по своим законам, со своей собственной атмосферой...


 

И создать всё по ИХ законам непосвящённому аквариумисту практически нереально...
Вот поэтому, я всё больше и больше впадаю в неизвестность...
И вот, чем больше я вижу вот таких - настоящих - голландцев, тем больше меня посещают крамольные мысли...
Что делать? И зачем? Если можно не делать...... :head:
Ну чтобы не опозориться...


 

 

 

 

 

 

 

 

 

Вот так вот...
Может ли простой аквариумист, вроде меня, даже имея некоторый опыт с растениями и имеющий много разных своих растений и доступ к ещё большему количеству разнообразной травы, побороться на равных с чемпинами и призёрами данной секты?!!

Жду ваших мыслей и соображений...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ваш Leo Angel

_______________________________________________________

Дополнительные материалы нашего сайта:
Важные темы раздела "Общие вопросы аквариумистики".
Важные темы раздела "Аквариумное оборудование".
Важные темы раздела "Освещение аквариума".
Важные темы раздела "Аквариумные рыбки".
Важные темы раздела "Болезни обитателей аквариума".
Важные темы раздела "Корма и кормления".
Важные темы раздела "Дизайн и оформление аквариума".
Важные темы раздела "Беспозвоночные +".
Важные темы раздела "Водоросли и аквариумные растения".
Важные темы раздела "Морской аквариум".
Важные темы раздела "Очумелые ручки".
Важные темы раздела "Декоративные пруды".
Важные темы раздела "Общение и флуд".
Изображение
 
Аватара пользователя

ZAHADUM
Завсегдатай
Завсегдатай

Голландские страдания...

#21

Сообщение ZAHADUM »

Это если +28 и СО2 с УДО тогда действительно запаришься подстригать. Если же +23 и всего по минимуму, то группа травы до поверхности, думаю, будет не меньше месяца расти. Это значит, что еженедельные стрижки нужны будут приблизительно четверти видов травы. Что хорошо в таком расположении групп растений как в голландце так это то, что важна лишь разная высота групп, а не отношение высоты их друг к другу. Поэтому легко сегодня может доминировать группа роталы к примеру, а соседние людвигии будут в нижнем ярусе, а через неделю-две всё будет наоборот.
 
Аватара пользователя

Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Голландские страдания...

#22

Сообщение Ю.В. »

Согласен. Но что бы ни было «в процессе», подгадать все необходимые соотношения к финишу ну очень сложно. На грани «нереально». Да плюс к тому, вариант стрижки перед судейством тоже не айс- все ж для высоких баллов нужны именно верхушки.
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
 
Аватара пользователя

Автор темы
Leo Angel
Житель форума
Житель форума

Голландские страдания...

#23

Сообщение Leo Angel »

Итак, по ответам "хранителей традиций" вырисовывается такая картина.
Вот мой список. Под каждым пунктом корректировка аквариумиста-травникОголландцевода. :jokingly:
Красным я отметил ПРАВИЛА, синим - РЕКОМЕНДАЦИИ.
Leo Angel писал(а): 26 июл 2019, 00:22 Правила правильного голландца:
  1. На каждые десять сантиметров длины аквариума должен приходиться лишь один вид растения Рекомендация, не правило!
  2. Больше чем 70% дна аквариума должны быть заполнены Рекомендация, не правило! Но в типичном аквариуме в голландском стиле более 70% будет заполнено растениями, до 100%.
  3. Всё аквариумное оборудование должно оставаться скрытым Правило!
  4. Уровень грунта у переднего стекла должен быть очень низким, в идеале совсем не виден Рекомендация. Он не обязательно должен быть низким, объем должен быть достаточным для посадки растений, но грунт у переднего стекла должен быть спрятан за рамой или за какой-то полосой.
  5. Растения выращивают группами, а контрастность обеспечивается использованием цветовых вариаций, размеров листьев и их текстуры Правило!
  6. Запрещено высаживание больше одной группы одного и того же растения, или внешне похожего растения Не запрещено, но не рекомендуется. Альтернативы более чем достаточно.
  7. Группы растений должны быть разной высоты Рекомендация. Насколько возможно.
  8. Растения у задней стенки должны быть по высоте равны высоте аквариума или немного ниже и ни в коем случае не выходить из воды, т.н. "навес" - длинные листья, лежащие на поверхности, разрешены, но не более одной группы Рекомендация. Зависит от аквариумиста. Некоторые растения, такие как Ludwigia repens, могут покрывать часть поверхности, обеспечивая место для укрытия для рыб. Другие растения, такие как Аммания, не должны касаться поверхности. Растения в задней части аквариума не должны образовывать стенку.
  9. Не менее 40% растений должны быть водными. Остальные могут быть и болотными Не правило! Просто, водные растения доставляют больше кислорода и положительно влияют на качество воды.
  10. Обязательным условием является создание перспективы. Различными методами. В том числе и т.н. "лейденскими улицами" Правило! Необходимо создавать эффект глубины.
  11. Роль рыбы в голландском аквариуме является дополнительной, но, тем не менее, довольно важной. Предпочтение стаям рыб, минимальное количество в стае - не менее 12 особей Правило! Не всегда возможно в небольших аквариумах. Используйте здравый смысл, но старайтесь, чтобы рыба была в трёх частях аквариума - на дне, в середине и на поверхности.
  12. Должно соблюдаться полная совместимость видов рыб и других животных, качество и здоровье рыб и растений должно быть на высоте, должны быть созданы надлежащие условия для всех гидробионтов Рекомендация. Хорошее здоровье всех рыб является наиболее важным. Только комбинируйте рыбу, которая нуждается в тех же условиях содержания.
  13. Оптимальная температура, уровни нитратов и фосфатов оговариваются Эти параметры должны соответствовать потребностям рыбы в этом аквариуме.
  14. Голландский стиль аквариума не подразумевает использование дерева, камней и других материалов Эти материалы разрешено использовать, но не комбинировать их. Выбирая для дерева или камня всегда один и тот же вид дерева или камня. Не рекомендуется использовать разные виды камней (или коряг) в одном оквариуме.
  15. Около 60-70 процентов растений должны быть зелеными, а остальные могут иметь другие цвета Абсолютно не правило! Но за слишком большое количество красных растений обычно судьи снимают баллы.
  16. Построение композиции должно быть подчинено правилу третей, приветствуется расположение растений-солитёров в т.н. "сильных точках" Правило!
  17. Использование чёрного заднего фона или 3D панелей или "задников" из мха Правило!
  18. Боковые стенки должны быть засажены растениями Рекомендация. Фон для задника можно использовать и для боковых стенок. Но они могут буть и открытыми, но вид через них внутрь аквариума обязан подчиняться тем же правилам, что и при взгляде спереди.
  19. Голландский взгляд на аквариум касается не только самого аквариума, он должен органически вписываться в интерьер Рекомендация. Аквариум должен быть встроен в помещение и должен быть его логической частью.
Как видно, количество обязательных условий заметно сократилось!!!
Значит, не всё так плохо.
Есть ещё одна интересная новость, но о ней мой собеседник Барт обещал рассказать в следующий раз.
Заинтриговал просто..... :head:
Изображение
 
Аватара пользователя

Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Голландские страдания...

#24

Сообщение Ю.В. »

За нарушение «правил» расстрел дисквалификация, а за несоблюдение «рекомендаций» снятые баллы? Ладно-ладно, не начисленные :jokingly:
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
 
Аватара пользователя

Alex56
Житель форума
Житель форума

Голландские страдания...

#25

Сообщение Alex56 »

А насчет грунта нет правила или рекомендации?
Тип,цвет.
 
Аватара пользователя

Автор темы
Leo Angel
Житель форума
Житель форума

Голландские страдания...

#26

Сообщение Leo Angel »

На всё есть или правила или рекомендации.
Нашёл интересную статью у Тома Барра про тонкости создания голландского аквариума...
Это жуть, я вам скажу.
СпойлерПоказать
Если будет время переведу статью и опубликую у нас.
В общем, создать в 50-ти сантиметровом аквариуме правильный голландец не представляется возможным.
Ну, то есть, вообще НИКАК!!!
Это всё равно, что создавать копию самолёта 1 к 100, используя оригинальные детали (в нашем случае - растения) и потом пытаться на этом чуде взлететь!
А как взлетишь, если одно оригинальное колесо как вся модель самолёта. :lol:

Минимальные размеры голландца - 4 фута длиной (это не наши "деньги" :jokingly: около 120см), ну в самом крайнем случае - 3 фута - около 90 см.
Поскольку размеры группы в голландце привязаны почти напрямую к размеру аквариума, то создать в 50-ти сантиметровом аквариуме нормальную композицию из 5 или даже 7 видов просто нереально!
Да и размеры растений и особенно листьев при высоте банки в 25-30 см не оставляют места для манёвра.
Тут даже относительно маленькие листья стаурогина выглядят гигинтами!!! =-O

В аквариум длиной 90 см можно "втиснуть" красиво и по-голландски правильно максимум 11-12 видов и выстота в 18 дюймов (45см) позволяет немного "поиграться" с разными вариантами листьев.
то есть 90 см - это почти (или абсолютно!) пограничный случай! Не меньше - это точно, лучше больше.
В идеале 6-8 футов в длину (180-240 см). Дальше - монстры. Но там и простор для творчества больше!
Так что... Свой 30-литровый "напёрсток" :jokingly: на выходных разберу.
И теперь меня гложет мысль... Такая подлая... :(
А, может, попробовать всё-таки переделать мой 160-ти литровый травник в голландец "по правилам" и готовить его к конкурсу следующего года? :head:
Попутно учась и исправляя неправильности...

Что скажете? :-[
Изображение
 
Аватара пользователя

DROM
Завсегдатай
Завсегдатай

Голландские страдания...

#27

Сообщение DROM »

Leo Angel писал(а): 08 авг 2019, 21:42 А, может, попробовать всё-таки переделать мой 160-ти литровый травник в голландец "по правилам" и готовить его к конкурсу следующего года?
Попутно учась и исправляя неправильности...
Хорошая идея! :thumbs_up
 
Аватара пользователя

Игорь М
Житель форума
Житель форума

Голландские страдания...

#28

Сообщение Игорь М »

А почему бы и нет?Как сказал не безысвестный персонаж-"Попитка-не питка!"
 
Аватара пользователя

Lepus_Nemo
Житель форума
Житель форума

Голландские страдания...

#29

Сообщение Lepus_Nemo »

Понятно, человеку вникшему в правила чего-то писать, что случайно вспомнилось...
Но ведь вспомнилось, что у голландцев было: у аквариума ширина равна высоте, а длина в три раза больше...
"Содержание решетчатых апоногетонов — дело хлопотное, сложное, чреватое горечью невосполнимых потерь...."
"Растючка в аквариуме соседа всегда зеленее. И нету водорослей. Но Вы и не предствляете каких усилий это ему стоит."
 

DDD
Житель форума
Житель форума

Голландские страдания...

#30

Сообщение DDD »

Leo Angel писал(а): 08 авг 2019, 21:42 и готовить его к конкурсу следующего года?
:thumbs_up :thumbs_up :thumbs_up
Не надо здоровье подрывать и нервы поберечь. :jokingly:
 
Аватара пользователя

Автор темы
Leo Angel
Житель форума
Житель форума

Голландские страдания...

#31

Сообщение Leo Angel »

Lepus_Nemo писал(а): 09 авг 2019, 06:43 Но ведь вспомнилось, что у голландцев было: у аквариума ширина равна высоте, а длина в три раза больше...
Это верно. Отношение сторон в голландском стиле 3 : 1 :1.
Но это не правило. Это рекомендация. При таком отношении лучше и проще создавать перспективу.
Ну и это ещё и возможность выбрать бОльшее количество разнообразных растений.
Понятное дело, что при соотношении 3 : 1 :1 и при длине аквариума в 90 см, высота будет 30 см, а это не аквариум, а какое-то корыто.
Но и при длине в 3 метра делать высоту 1 метр, тоже как-то не айс - запыхаешься освещать и ждать пока растения дорастутдо верха банки. Да ещё и не все растения смогут так вытянуться...
Поэтому не многие следуют этой рекомендации.
Вот размеры аквариумов-победителей конкурса AGA в категории Dutch Aquascape:
  • 310 x 65 x 50 cm,
  • 122 x 61 x 61 cm,
  • 120 x 45 x 45 cm,
  • 230 x 68 x 70 cm,
  • 120 x 40 x 65 cm.
Как видно, данная рекомендация точно не выполняется практически никем.
Изображение
 
Аватара пользователя

Alex56
Житель форума
Житель форума

Голландские страдания...

#32

Сообщение Alex56 »

Leo Angel писал(а): 08 авг 2019, 21:42 А, может, попробовать всё-таки переделать мой 160-ти литровый травник в голландец "по правилам" и готовить его к конкурсу следующего года?
Попутно учась и исправляя неправильности...

Что скажете?
Моё мнение не изменилось.
Alex56 писал(а): 26 июл 2019, 02:35 Леонид, как я понял этот конкурс проводится ежегодно. Я советую тебе принять участие в следующем году. За год узнаешь лучше все тонкости правил. Сможешь вырастить настоящий голландец и у тебя будет возможность уловить лучшие моменты для финального фото. А в этом году слишком мало осталось времени.
На счёт 30 литрового, тоже считал слишком маленький. Даже твой 160-ти литровый маловат. ИМХО. Если бы я сейчас надумал покупать аквариум, то брал бы 60*60 глубина * высота и шириной от 130см.
 
Аватара пользователя

Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Голландские страдания...

#33

Сообщение Ю.В. »

И я на стороне Алекса))
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
 
Аватара пользователя

Автор темы
Leo Angel
Житель форума
Житель форума

Голландские страдания...

#34

Сообщение Leo Angel »

Ну ладно...
Поехали... ;)


 

 

 
Изображение
 

DDD
Житель форума
Житель форума

Голландские страдания...

#35

Сообщение DDD »

Эх жалко Всё, что ни делается, – к лучшему. :thumbs_up
 
Аватара пользователя

Lepus_Nemo
Житель форума
Житель форума

Голландские страдания...

#36

Сообщение Lepus_Nemo »

DDD, присоединяюсь к пожеланию.
Лео, бум как говориться, держать кулаки.
"Содержание решетчатых апоногетонов — дело хлопотное, сложное, чреватое горечью невосполнимых потерь...."
"Растючка в аквариуме соседа всегда зеленее. И нету водорослей. Но Вы и не предствляете каких усилий это ему стоит."
 
Аватара пользователя

Автор темы
Leo Angel
Житель форума
Житель форума

Голландские страдания...

#37

Сообщение Leo Angel »

Leo Angel писал(а): 08 авг 2019, 21:42 Нашёл интересную статью у Тома Барра про тонкости создания голландского аквариума...
Начал работу над переводом статьи...
Это караул.
Описан 71 нюанс оформления аквариума в голландском стиле. =-O
Возьмёт время всё перевести и оформить...
Изображение
 
Аватара пользователя

Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Голландские страдания...

#38

Сообщение Ю.В. »

Leo Angel писал(а): 10 авг 2019, 20:05 Описан 71 нюанс оформления аквариума в голландском стиле.
Я жутко извиняюсь за невежество.... Вроде ж Т.Барр не голландец, а американец? Не из Фриско случайно? Да, его аквариумы великолепны и его метод, разработанный в развитие методик м-м Д.Вальштадт дает прекрасные результаты. Но у него что, есть серьезные победы в этом "чистом" голландском стиле на кошерных конкурсах?
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
 
Аватара пользователя

Автор темы
Leo Angel
Житель форума
Житель форума

Голландские страдания...

#39

Сообщение Leo Angel »

Автор статьи не сам Барр.
Статья опубликована на одном из его ресурсов.
Изображение
 
Аватара пользователя

Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Голландские страдания...

#40

Сообщение Ю.В. »

Автор статьи голландец? Носитель- хранитель? С титулами в именно этом виде аквадизайна? Или очередной "теоретик"? Просто после вот этого
Leo Angel писал(а): 10 авг 2019, 20:05 Описан 71 нюанс оформления аквариума в голландском стиле
у меня создается впечатление, что кто как хочет, тот так и ... себя удовлетворяет вокруг него искусственно создаются различные спекуляции. Скорее всего для самоутверждения))) Завтра ты найдешь еще чью то статью с еще 70-ю уточнениями и что? Будешь опять переделывать?
СпойлерПоказать
Вспоминается Остап Ибрагимович с его полутораста рецептами изготовления самогона. Включая табуретовку.
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
 


Поддержать проект через PayPal


Ответить

Вернуться в «Дизайн и оформление аквариума»