Голландские страдания...

Модераторы: Олег, Leo Angel, Ancistrus

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор

Голландские страдания...

#1

Сообщение Leo Angel » 26 июл 2019, 00:22

Голландские страдания...

 
Чем дальше я вникаю в тонкости голландского аквариума, тем больше гложут меня разные и не очень приятные мысли. В этой статье я попытаюсь рассказать о своих "страданиях" и попробовать дать некоторую характеристику такому стилю аквариумистики как Голландский аквариум.


 

Итак... Голландия... Страна тюльпанов и подводных садов...
Читаю, я читаю про Dutch Style и... приуныл я чего-то... :jokingly:


 

Почему уныние, спросите вы, и я отвечу...
Когда я начал "копать" голландские аквариумы, то наткнулся на почти полное отсутствие информации.
В русскоязычном сегменте интернета с сайта на сайт, с форума на форум гуляют одни и те же статьи, передранные друг у друга с разницей лишь в наглости списывающего. Кто-то добавлял ссылку на первоисточники, кто-то дописывал пару слов от себя, а многие просто пользовались идеей Copy/Paste. Ничего вразумительного из таких статей почерпнуть было нельзя.

Пожалуй, кроме лишь статьи одного автора - Натальи Романович. Наталья, наверное, единственная, кому удалось напрямую пообщаться с голланскими аквариумистами, сохраняющими традиции стиля.
Кстати, эта статья Натальи есть и у нас на форуме -
Голландский аквариум.
Некое - самое общее - представление о голландском аквариуме по этой публикации составить можно. Но не более...
Прочитав многие статьи рунета про Dutch Style и поняв, что искать там нечего, я обратился к англоязычному сегменту. Уж там-то, думал я, всё будет разжёвано и расписано что и как делать... Поначалу - да. Я нашёл немного больше инфы, чем на русском языке, но всё же не хватало деталей. И очень важных!


 

Все те критерии, все те традиции, которые сохраняют аквариумисты, работающие живущие в этом стиле даже в англоязычном интернете не были описаны. И тогда пришлось обратить взор в сторону первоисточников - голландских сайтов по аквариумистике и к статьям именно голландцев про тонкости стиля.
И только там я нашёл, если не всю, интересующую меня информацию, то, по крайней мере, большую её часть.
И хотя голландский язык мне не знаком, но с помощью онлайн переводчиков, удалось ухватить и суть и эти самые детали...

Глаза начали открываться. И тут я к своему ужасу понял, что всё то, что писали и в рунете и в англоязычных статьях, всё это определяется одним простым и не очень лестным словом - ТУФТА!!!
Всё то, что написано в интернете НЕ "носителями языка", всё это имеет отношение к Dutch Style как танцы на дискотеке к балету!!! И даже статьи и видео с разъяснениями ЧТО же такое голландский стиль от самых известных аквариумистов, это всё бред чистой воды! Не буду называть фамилии, но, поверьте, что я читал и видел много такого...

Вы спросите меня, откуда такое влечение к этому стилю, откуда такие познания и отчего такой скептицизм. Как я уже писал тут Международный конкурс AGA по акваскейпингу 2019, я собираюсь поучаствовать. И именно в категории Dutch Aquascape. Ну, а поскольку просто участвовать я не привык, я просто обязан влезть во все нюансы, понять стиль и сделать так, чтобы не было "мучительно больно", чтобы, если не победить, то, по крайней мере, не опозориться и войти, ну хотя бы, в десятку... :-[

Про сам конкурс и его "закидоны" я напишу в теме про конкурс. Там тоже мне есть что сказать.
А вот про Dutch Aquascape продолжу здесь. Проштудировав много "первоисточников", осмелюсь написать правила создания правильного - классического - голландского аквариума. Возможно, я что-то упущу (в связи с неправильным переводом), но я постараюсь вспомнить всё и написать более-менее полно. В дальнейшем я планирую связаться с аквариумистами-голландцами, задать им вопросы и, очень надеюсь, получить ответы.
Если в чём ошибусь сейчас, после получения ответов, подправлю.

Называют 16 правил правильного голландца.
Не знаю, получится 16 или нет, но я попробую...
Итак, поехали... :locomotiv
  1. На каждые десять сантиметров длины аквариума должен приходиться лишь один вид растения,
  2. Больше чем 70% дна аквариума должны быть заполнены,
  3. Всё аквариумное оборудование должно оставаться скрытым,
  4. Уровень грунта у переднего стекла должен быть очень низким, в идеале совсем не виден,
  5. Растения выращивают группами, а контрастность обеспечивается использованием цветовых вариаций, размеров листьев и их текстуры,
  6. Запрещено высаживание больше одной группы одного и того же растения, или внешне похожего растения,
  7. Группы растений должны быть разной высоты,
  8. Растения у задней стенки должны быть по высоте равны высоте аквариума или немного ниже и ни в коем случае не выходить из воды, т.н. "навес" - длинные листья, лежащие на поверхности, разрешены, но не более одной группы,
  9. Не менее 40% растений должны быть водными. Остальные могут быть и болотными,
  10. Обязательным условием является создание перспективы. Различными методами. В том числе и т.н. "лейденскими улицами",
  11. Роль рыбы в голландском аквариуме является дополнительной, но, тем не менее, довольно важной. Предпочтение стаям рыб, минимальное количество в стае - не менее 12 особей,
  12. Должно соблюдаться полная совместимость видов рыб и других животных, качество и здоровье рыб и растений должно быть на высоте, должны быть созданы надлежащие условия для всех гидробионтов,
  13. Оптимальная температура, уровни нитратов и фосфатов оговариваются (правда, пока я не нашёл проверенной информации о значениях),
  14. Голландский стиль аквариума не подразумевает использование дерева, камней и других материалов (не столь критично в последнее время),
  15. Около 60-70 процентов растений должны быть зелеными, а остальные могут иметь другие цвета,
  16. Построение композиции должно быть подчинено правилу третей, приветствуется расположение растений-солитёров в т.н. "сильных точках",
  17. Использование чёрного заднего фона или 3D панелей или "задников" из мха,
  18. Боковые стенки должны быть засажены растениями,
  19. Голландский взгляд на аквариум касается не только самого аквариума, он должен органически вписываться в интерьер,
Ну вот, видите... У меня получилось 19! :jokingly:

Может, что-то лишнее, а может, что и упустил по незнанию...
Не страшно - уберу-дополню! После консультаций со спецами.

А теперь самое интересное.
Скажите, многие аквариумы, позиционирущие себя как голландцы соответствуют этим критериям?
Вот пример.



Этот аквариум описан как "DUTCH-STYLE AQUASCAPE". Здесь нет ничего от голландского стиля!!!
Хотя автор видео очень известный и весьма уважаемый аквариумист-скейпер.
Или вот аквариум всем известного румынского аквариумиста Marian Sterian


 

Голландец? Все, я уверен, скажут - ну так... Ёпрст...

Так вот, я спешу вас огорчить! Нет. Аквариум Marian Sterian был дисквалифицирован судейской бригадой на конкурсе AGA как не соответствующий критериям Dutch Aquascape. Почему, спросите вы. Потому что растения ниже высоты аквариума, имеют практически одну и ту же высоту и нет перспективы!!!

Ну и таких примеров я уже сейчас могу привести десятки!
Аквариумисты не представляют себе правила голландских подводных садов. К сожалению...
И делают то, что ПО ИХ МНЕНИЮ, считается голландцем!
А строгое жури, зная правила, 3/4 конкурсантов отсеивают ещё на предварительном этапе!!!

Чем дальше я разбираюсь с Dutch Aquascape и чем больше вникаю в тонкости, тем больше у меня создаётся впечатление, что голландский стиль - это некая секта в аквариумистике.
Очень закрытое сообщество, войти в которое можно лишь живя в Нидерландах или, на худой конец, рядом.
Это сообщество, организованное в клубы, проводящее свой чемпионат. Причём, не фото, а реальное оценивание аквариума (и не только) судьями, приезжающими домой к конкурсанту.
Это вам не "финальная фотосессия", тут судья видит всё, о чём непосвящённый в нюансы (например, я) человек, и не подозревает...

В мире существует, пожалуй, только один конкурс по фотографиям с категорией голландский аквариум, и это AGA. Но в судьях те же люди из Нидерландов, которые очень хорошо знакомы не только с правилами конкурса AGA, но и, самое главное, с критериями судейства Dutch Aquascape. Победителями в категории Dutch Aquascape становятся, как правило, аквариумисты из Нидерландов или из Бельгии или из Дании.
Разорвать этот замкнутый круг удалось не многим. В 2016 году победителем стал аквариумист из Венгрии, в 2017 году из США.

Во все остальные годы победителями и призёрами были голландцы или около них.
2015 - первое место - Раймонд Дуиндам. Чемпион Голландии. Второе место - Рик Верхулст чемпион Бельгии
В конкурсах принимают участие, и не всегда выигрывают чемпионы Голландии, Бельгии, Дании.
То есть первые, вторые и третьи места, как правило достаются бенилюксовцам...

То есть секта, живущая по своим законам, со своей собственной атмосферой...


 

И создать всё по ИХ законам непосвящённому аквариумисту практически нереально...
Вот поэтому, я всё больше и больше впадаю в неизвестность...
И вот, чем больше я вижу вот таких - настоящих - голландцев, тем больше меня посещают крамольные мысли...
Что делать? И зачем? Если можно не делать...... :head:
Ну чтобы не опозориться...


 

 

 

 

 

 

 

 

 

Вот так вот...
Может ли простой аквариумист, вроде меня, даже имея некоторый опыт с растениями и имеющий много разных своих растений и доступ к ещё большему количеству разнообразной травы, побороться на равных с чемпинами и призёрами данной секты?!!

Жду ваших мыслей и соображений...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ваш Leo Angel

_______________________________________________________

Дополнительные материалы нашего сайта:
Важные темы раздела "Общие вопросы аквариумистики".
Важные темы раздела "Аквариумное оборудование".
Важные темы раздела "Освещение аквариума".
Важные темы раздела "Аквариумные рыбки".
Важные темы раздела "Болезни обитателей аквариума".
Важные темы раздела "Корма и кормления".
Важные темы раздела "Дизайн и оформление аквариума".
Важные темы раздела "Беспозвоночные +".
Важные темы раздела "Водоросли и аквариумные растения".
Важные темы раздела "Морской аквариум".
Важные темы раздела "Очумелые ручки".
Важные темы раздела "Декоративные пруды".
Важные темы раздела "Общение и флуд".
 

Alex56
Свой
Свой

Голландские страдания...

#2

Сообщение Alex56 » 26 июл 2019, 02:35

Леонид, как я понял этот конкурс проводится ежегодно. Я советую тебе принять участие в следующем году. За год узнаешь лучше все тонкости правил. Сможешь вырастить настоящий голландец и у тебя будет возможность уловить лучшие моменты для финального фото. А в этом году слишком мало осталось времени.
 

Alex56
Свой
Свой

Голландские страдания...

#3

Сообщение Alex56 » 26 июл 2019, 03:21

Leo Angel писал(а):
26 июл 2019, 00:22
Может ли простой аквариумист
Думаю может. Вполне возможно, что в основном победителями конкурсов являются представители из Нидерландов и окружающих стран только лишь потому, что говорят на одном языке и поэтому хорошо знают все тонкости правил ими же созданного стиля. Не думаю, что судьи люди не честные и валят прекрасную работу лишь из за того, что представитель не из их страны. Да, возможно, что из двух примерно равных работ они отдадут предпочтение своему.
А может я наивный. :-[
 

Аватара пользователя
Олег
Администратор
Администратор

Голландские страдания...

#4

Сообщение Олег » 26 июл 2019, 06:59

* Внесено в список важных тем раздела
"Дизайн и оформление аквариума".
 

Аватара пользователя
Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Голландские страдания...

#5

Сообщение Ю.В. » 26 июл 2019, 08:35

Leo Angel писал(а):
26 июл 2019, 00:22
Жду ваших мыслей и соображений...
АГА очень демократична к новичкам. В том плане что объявляется поименно с указанием мест первая тройка- это почетно. Потом объявляется первая десятка (если я не ошибаюсь) без указания порядка распределения мест и... И капец. Остальные не объявляются. Я ничего не напутал? Это значит, что можно спокойно подавать не сильно опасаясь поражения. А это значит- что АГА это ИДЕАЛЬНОЕ место для набора опыта в новой сфере. Участвуй в этом году!. Причеши банку как сможешь, выкинь уже тот папоротник и участвуй. Будет опыт к следующему году.
По поводу остального, написанного в статье- нет слов, одни маты. Если конечно ты все правильно об этом всем изложил.
Если хочешь, могу изложить это тет-а-тет. Только что это поменяет? Для того чтобы порочный круг разорвать, нужно оказаться внутри его. Для этого нужно вначале принять его правила. Ну, если ты рвать решишь. Ну а если не решишь, а участвуешь так, "чтоб согреться", то тогда и смысла напрягаться не вижу.
 

Аватара пользователя
Lepus_Nemo
Житель форума
Житель форума

Голландские страдания...

#6

Сообщение Lepus_Nemo » 26 июл 2019, 08:58

Зачем страдать?
Поучаствовать. И в сём годе и в следующем.
Если войти в число лучших не удастся, в следующем году можно попробовать перезагрузить и доработать!
"Содержание решетчатых апоногетонов — дело хлопотное, сложное, чреватое горечью невосполнимых потерь...."
"Растючка в аквариуме соседа всегда зеленее. И нету водорослей. Но Вы и не предствляете каких усилий это ему стоит."
 

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор

Голландские страдания...

#7

Сообщение Leo Angel » 28 июл 2019, 23:02

Ну что...
Общаюсь с Bart Laurens - хранителем традиций.
Получены ответы на вопросы по правилам построения голландского аквариума.
Много из написанного мной правильно, но есть что изменить и дополнить.
Нужно многое переосмыслить и сформулировать...
И перевести на русский...
Ждите. Скоро будет!
Есть и приятная новость.

Мой старый аквариум - вот этот -


 
является "почти" голландцем.
Ну то есть это мог бы быть абсолютно правильный голландец при выполнении следующих условий:
  • спрятать оборудование,
  • усилить (сделать) перспективу,
  • уменьшить слева группу альтенантеры, сгруппировав её более компактно,
  • добавить солитёр в сильную точку (или выделить иным способом эту точку),
  • кое-что ещё по мелочи, в случае использования фото, а не очного судейства.
Такое мнение гуру.
А так - как базис (основа) - голландец!!!
:dance4: :dance4: :dance4:
СпойлерПоказать
Жаль, что этого аквариума уже нет... :(
 

Аватара пользователя
Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Голландские страдания...

#8

Сообщение Ю.В. » 28 июл 2019, 23:10

А что виден грунт и боковые стенки?
 

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор

Голландские страдания...

#9

Сообщение Leo Angel » 29 июл 2019, 08:12

Решается обрезкой фото. :jokingly:
 

Аватара пользователя
Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Голландские страдания...

#10

Сообщение Ю.В. » 29 июл 2019, 08:20

У меня, в таком случае, есть более радикальный вариант "халтуры" :-D
 

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор

Голландские страдания...

#11

Сообщение Leo Angel » 29 июл 2019, 08:43

И? :head:
 

Аватара пользователя
Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Голландские страдания...

#12

Сообщение Ю.В. » 29 июл 2019, 08:43

А можно чисто по-еврейски, вопросом на вопрос ответить? :jokingly:
 

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор

Голландские страдания...

#13

Сообщение Leo Angel » 29 июл 2019, 08:45

Ну только...
Ю.В. писал(а):
29 июл 2019, 08:43
...чисто по-еврейски...
:lol:
 

Аватара пользователя
Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Голландские страдания...

#14

Сообщение Ю.В. » 29 июл 2019, 08:55

А скажите, Леонид, Ваш этот "духовный пастырь", хранитель традиций и прочие блаблабла, помнится у него тара что-то около 3,5м длиной? Стало быть, в ней порядка 35 групп растений? Ну сколько в каждой группе может быть длинностебельки? Ну, чтоб заполнить площадь 10х50 см нужно никак не менее полтыщи хвостов стеблей? И они все растут и их все стричь нада? А помнится он там в Вашем переводе писал что перед тем как к нему приходит дядя-судья, он причесывает все полностью за 2-3 дня до его прихода? Насколько я понимаю, отрезанный пенек 2 дня назад судья не может не заметить?
Собственно вопрос. Каким кандибобером решается вопрос пеньков от 35х500= 17`500 (!) стеблей длинностебельки. И не только перед приходом судьи, а вообще- они ведь растут. И растут быстро...
 

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор

Голландские страдания...

#15

Сообщение Leo Angel » 29 июл 2019, 10:30

Очень просто решается... :jokingly:
Путём удаления из аквариума в унитаз!
При "причёсывании" верхушки отрезаются и высаживаются, пеньки выбрасываются! :tease:
 

Аватара пользователя
Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Голландские страдания...

#16

Сообщение Ю.В. » 29 июл 2019, 10:33

Leo Angel писал(а):
29 июл 2019, 10:30
При "причёсывании" верхушки отрезаются и высаживаются, пеньки выбрасываются!
17500 штук? Каждую неделю? =-O Вместе с дерьмецом детритиком, который при этом из грунта вылетает?
Ой, чую твой гуру что-то недоговаривает! Где то скрывается лохотрон подвох ;)
 

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор

Голландские страдания...

#17

Сообщение Leo Angel » 29 июл 2019, 10:37

Будем разбираться...
 

Аватара пользователя
Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Голландские страдания...

#18

Сообщение Ю.В. » 29 июл 2019, 10:48

А как ты с ним разберешься? С помощью паяльника? Без него он тебе все равно не скажет что все время подготовки он использует свой аквариум исключительно (и это в лучшем случае- куда проще просто купить и не париться) в качестве разводни, где трава рассажена примерно так, как она планируется в итоговом варианте- чтоб народ не возбухал и всегда можно было предъявить фото типа "я тут его холю-лелею от рождения". А потом перед приходом судьи берет, все выдергивает, подрезает в нужный размер и заново с нуля высаживает чистенькие готовые, подрезанные в нужный размер верхушечки в нужном порядке. Ну, пару солитеров добавляют в "сильных точках". Я этот финт когда то видел в исполнении одного выдающегося аквадизайнера на мастер-классе, который он в Киеве проводил. Потом сутки для другого финта, который знает любой постоянный участник конкурсов и вуаля- можно приглашать дядю.
Категорически утверждаю- в "конкурсном" виде все эти масонские "голландцы" могут существовать до недели, максимум. До этого и после- они просто разводни, огороды- называй как хочешь.
Так что, выделяй себе место на одну неделю, запускай, фоткай и смело сливай, освобождая место для действительно новых проектов))
Если шо, я могу тебе подсказать как за сутки привести траву из "походного" в "боевое" положение. :-D
 

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор

Голландские страдания...

#19

Сообщение Leo Angel » 29 июл 2019, 11:24

Ю.В. писал(а):
29 июл 2019, 10:48
Если шо, я могу тебе подсказать как за сутки привести траву из "походного" в "боевое" положение.
Спасибо. А я знаю... :tease:
 

Аватара пользователя
Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Голландские страдания...

#20

Сообщение Ю.В. » 29 июл 2019, 11:48

Ну так че ты паришься? Им хочется традиций? Сделай им традиции ))(
 


Поддержать проект через Яндекс


Поддержать проект через PayPal


Ответить

Вернуться в «Дизайн и оформление аквариума»