Макроудобрения - пересчитываем бутылочку на аквариум.

Модератор: Ancistrus

Участники темы
10
6
3
1
1
1
1
Аватара пользователя
Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Макроудобрения - пересчитываем бутылочку на аквариум.

#1

Сообщение Ю.В. »

Макроудобрения
- пересчитываем бутылочку на аквариум.


 

 

В соседней теме Прудик с гурамами форум аплодирует
действительно красивому аквариуму
Tekhi.


Поздравлю и я с успехом свою ученицу :-[ Любимую ;) . Расскажу с чего эта красота начиналась.
К сожалению, злобные поисковики не дают возможность поставить эту беседу именно в таком
виде, как она состоялась когда-то. Поэтому перепишу немного. Кто захочет прочесть в оригинале,
может сделать это здесь https://uviaqua.com/raschet-makro-udobreniya-rasteniya/


После успешного запуска, и осознания важности для растений всей триады стал вопрос о подкормке растений. Начинающая еще тогда аквариумистка не рискнула делать самомес и вплотную стал вопрос о перерасчете удобрений из того что написано на фирменной бутылочке на то, что необходимо налить в аквариум чтобы получить то что хочется получить.

Существует много калькуляторов удобрений, в т.ч. и прекрасные калькуляторы написанные Leo Angel, но девушка оказалась дотошной- ей хотелось понимать суть расчета. Пришлось мне напрячься :jokingly: Вот что из этого получилось))

К примеру, у вас в аквариуме нитрата около 5 мг/л. А хотите увидеть, например, 10 мг/л, т.е. поднять НА 5 мг/л. Ну, к примеру, аквариум 20л. Посмотрим, что там производитель пишет, что у него за концентрация.

Азот… 8,2 г/л. Обратите внимание, здесь указано количество именно азота (N), химического элемента. А мы расчеты все ведем по нитрату, соединению, имеющему формулу NO3.
Это значит, что для начала расчета, тебе нужно перевести концентрацию азота, в концентрацию нитрата.
Сделать это очень просто. Умножаем эту цифирку на бутылочке на 4,43.

Итак, имеем 8,2*4,43= 36,33 г/л концентрация уже необходимого вам нитрата в вашей бутылочке. А дальше голая арифметика. В одном литре у 36,33 грамма нитрата. Значит в 1 мл 36,33/1000=0,03633 грамма. В этот момент мы и переходим с граммов, указанных на бутылочке, в миллиграммы, которыми мы оперируем при расчете удобрений. Итак, в 1 мл удобрения 36,33 мг нитрата. Что это обозначает?

То что если мы 1 мл удобрения зальем в 10 л воды, то получим 3,63 мг/л. Т.е. концентрация поднимется на 3,63 мг/л от существующей. Но ведь нам нужно было поднять на 5 мг/л, а не на 3,63! Без проблем)) 5/3,63= 1,38. Стало быть, чтоб нитрат поднялся на 5 мг/л, в 10 литрах нужно залить 1,38 мл данного удобрения.
Понятно, что если в аквариуме 20 л, то соответственно 1,38*2=2,76 мл.

Попробуем свести это в общую формулу.
Итак, если производитель указывает концентрацию действующего вещества в виде АЗОТА (N), то
 Скрытый текст. Для просмотра нужно зарегистрироваться
 Скрытый текст. Для просмотра нужно зарегистрироваться
Бывает что производитель указывает в качестве источника азота не только нитрат, но и карбамид. Это веселее)) Карбамид в растворе в процессе гидролиза распадается на аммиак и СО2. Не стоит пугаться слова "аммиак" Там того аммиака мизер. Следы. И даже если там вполне сравнимы цифры в процентах типа “Азота в форме нитрата 70%, в форме аммония 30%", то с учетом того что масса иона нитрата 62, а иона аммония 18, там реально аммония мало. Производители ж не враги себе, чтоб чужую рыбу аммиаком травить- потом проблем не оберешься. Спокойно можно брать в расчет только нитрат. Вот сколько указывает производитель “азот в форме нитрата”, столько и считаем.

Ну, на всякий случай напомню, что удобрения у нас заведены в формулу в виде мл, а концентрации, даваемые производителем в г/л. Так бывает чаще всего. Ну а если будут другие величины у производителя, то просто для памяти:
1 л = 1000 мл, 1 мл = 1/1000 г = 0,001 л.
1г = 1000 м.г, 1 м.г = 1/1000 г = 0,001 г.
Пересчитать, если что, не проблема))

С фосфатом все абсолютно точно так же. Только коэффициент другой.
 Скрытый текст. Для просмотра нужно зарегистрироваться
Кстати, этими же формулами можно пользоваться, когда мы рассчитываем подачу и комплексных удобрений. Только вы должны вести расчет по тому из элементов, которого после подачи удобрения должно быть столько, сколько тебе нужно. А второго, при этом, должен остаться недостаток. Ну а после- добавлять до нужного моносоставом. Я потому комплексы и не люблю, что практически не бывает так, чтоб одним внесением все сразу угадать. Практически всегда приходится корректировать. А моносоставами мы сразу видим что нам нужно и вносим столько, сколько надо. ))

Калий... Ну, калий редко кто считает, его обычно нужно много и передозировать сложно. Но уж если сильно надо, то можно и его. Калий (К), если уж подается не в составе калиевой селитры (ею мы обычно поднимаем нитрат) и не в составе монофосфата калия (им чаще всего подкармливают растения фосфором), то в составе сульфата калия (K2SO4). И присутствует он там не в виде соединения, как азот или фосфор, а в виде элемента, точнее иона, когда в растворе. Поэтому то, что производитель указывает как его концентрация, то ее мы и берем в расчет без всяких пересчетных коэффициентов. То есть считаем по формуле:
 Скрытый текст. Для просмотра нужно зарегистрироваться
Что хотел добавить в конце. Перед тем как пользоваться новым удобрением (пусть даже старого производителя, но из другой партии), не поленитесь провести тестовый замер, например на литре осмоллята или дистиллята. Добавьте, к примеру, нитрата расчетно до 10 мг/л и проверь тестом что получилось. По идее, должно получиться правильно, но если концентрация удобрения в бутылочке не соответствует заявленной (а такое бывает), то сразу есть возможность внести корректировку в свои расчетные дозировки – то ли их немного увеличить, то ли уменьшить. Я всегда так делаю. ))

Ну, на всякий случай напомню, что можно и более эмпирическим способом пересчитать. Например, я об этом рассказывал в "Триаде"
Ю.В. писал(а):После того, как вы купили новое для себя удобрение, берете ведро воды, например из водопровода. Меряете в нем нитрат и/или фосфат (в зависимости от того, это комплекс или моносостав). Запоминаете. Потом добавляете 1 мл своего удобрения. И опять меряете те же параметры. После чего, из второго значения вычитаете первое. И понимаете, что 1 мл вашего удо поднимает в 10 л воды нужный параметр/параметры на такую-то величину. Исходя из этого, понимаете сколько нужно лить удо в аквариум для поднятия необходимого параметра на необходимую величину.
Так что, не все так страшно))

ПС Среди итогов этой давней беседы, оказался и один неожиданный. Ирина сделала очень симпатичный простенький калькулятор - справочник для расчета многих веществ, подаваемых в аквариум при различных ситуациях, которым мы теперь оба часто пользуемся))
Дальнейшее развитие этой важной темы привело к созданию Leo Angel`ом анализатора состояния аквариума от Лео .
________________________________________________

Дополнительные материалы нашего сайта:
Важные темы раздела "Общие вопросы аквариумистики".
Важные темы раздела "Аквариумное оборудование".
Важные темы раздела "Освещение аквариума".
Важные темы раздела "Аквариумные рыбки".
Важные темы раздела "Болезни обитателей аквариума".
Важные темы раздела "Корма и кормления".
Важные темы раздела "Дизайн и оформление аквариума".
Важные темы раздела "Беспозвоночные +".
Важные темы раздела "Водоросли и аквариумные растения".
Важные темы раздела "Морской аквариум".
Важные темы раздела "Очумелые ручки".
Важные темы раздела "Декоративные пруды".
Важные темы раздела "Общение и флуд".
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
 
Аватара пользователя

Юрий Георгиевич
Житель форума
Житель форума

Re: Макроудобрения - пересчитываем бутылочку на аквариум.

#2

Сообщение Юрий Георгиевич »

Ю.В. писал(а):
Калий... Ну, калий редко кто считает, его обычно нужно много и передозировать сложно. Но уж если сильно надо, то можно и его. Калий (К), если уж подается не в составе калиевой селитры (ею мы обычно поднимаем нитрат) и не в составе монофосфата калия (им чаще всего подкармливают растения фосфором), то в составе сульфата калия (K2SO4). И присутствует он там не в виде соединения, как азот или фосфор, а в виде элемента, точнее иона, когда в растворе. Поэтому то, что производитель указывает как его концентрация, то ее мы и берем в расчет без всяких пересчетных коэффициентов. То есть считаем по формуле:
Вопрос по Калию который мешается с Селитрой(самомес). Как идет расчет подачи на литр? Благодарю.
 
Аватара пользователя

Автор темы
Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Re: Макроудобрения - пересчитываем бутылочку на аквариум.

#3

Сообщение Ю.В. »

В прямой пропорции. Развели сульфат калия селитрой вдвое, концентрация уменьшилась вдвое. Потом плюсуем калий от селитры, если нужно совсем уж точно. Только это обычно не нужно))
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
 
Аватара пользователя

Юрий Георгиевич
Житель форума
Житель форума

Re: Макроудобрения - пересчитываем бутылочку на аквариум.

#4

Сообщение Юрий Георгиевич »

Ю.В. писал(а):В прямой пропорции. Развели сульфат калия селитрой вдвое, концентрация уменьшилась вдвое. Потом плюсуем калий от селитры, если нужно совсем уж точно. Только это обычно не нужно))
Здесь я все понял, (пропорцию) не ясно сколько капать или лить на литр воды???
 
Аватара пользователя

Еwгений
Завсегдатай
Завсегдатай

Re: Макроудобрения - пересчитываем бутылочку на аквариум.

#5

Сообщение Еwгений »

Зачем считать? Всё за вас сделает этот калькулятор http://allcalc.ru/node/303
 
Аватара пользователя

Leo Angel
Житель форума
Житель форума

Re: Макроудобрения - пересчитываем бутылочку на аквариум.

#6

Сообщение Leo Angel »

Еwгений писал(а):Зачем считать? Всё за вас сделает этот калькулятор http://allcalc.ru/node/303
Зачем считать? Всё за вас сделает этот калькулятор на форуме: Калькулятор для расчета дозировки Макро-удобрений

:acute: :acute: :acute:
Изображение
 
Аватара пользователя

Автор темы
Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Re: Макроудобрения - пересчитываем бутылочку на аквариум.

#7

Сообщение Ю.В. »

Еwгений писал(а):Зачем считать? Всё за вас сделает этот калькулятор http://allcalc.ru/node/303
А зачем вообще форум? В интернете можно нарыть любую информацию.
А зачем детям в школе учиться считать- калькулятор есть на любом телефоне.

По сути вопроса- «считать» в данной статье следует читать как «научиться понимать что и для чего ты делаешь». Калькуляторов полно, но они не рассказывают сути.
Кстати, калькулятор удобрений здесь на форуме удобнее чем по ссылке, а комментарии там к калькулятору просто умиляют.
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
 
Аватара пользователя

Юрий Георгиевич
Житель форума
Житель форума

Re: Макроудобрения - пересчитываем бутылочку на аквариум.

#8

Сообщение Юрий Георгиевич »

Ю.В. писал(а):По сути вопроса- «считать» в данной статье следует читать как «научиться понимать что и для чего ты делаешь».
.Абсолютно солидарен с со словами.
 
Аватара пользователя

Герман
Свой
Свой

Макроудобрения - пересчитываем бутылочку на аквариум.

#9

Сообщение Герман »

Ю.В. писал(а): 21 апр 2018, 18:40 как «научиться понимать что и для чего ты делаешь».
Может и глупый вопрос , просто мысля пришла, - может быть такое , что растения охотнее "кушают" азот из макро удобрений , а нитраты из банки не хотят? Как я понял это всё-таки разные "азоты" . И в итоге при полной банке растений - нитрАты стоят около 20 :sos:
 
Аватара пользователя

Автор темы
Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Макроудобрения - пересчитываем бутылочку на аквариум.

#10

Сообщение Ю.В. »

Герман писал(а): 02 июл 2018, 10:51 может быть такое , что растения охотнее "кушают" азот из макро удобрений , а нитраты из банки не хотят?
Может. Некоторые производители добавляют в макроудо карбамид, например. Растения его кушают охотнее. Но им увлекаться не следует, слово "амид" не дремлет :jokingly:
Кроме того, если в воде присутствует аммоний, они и его выхватывают лучше чем нитрат. Ну и, наконец, растворенная органика, угнетающая растения так же снижает потребление макро.
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
 
Аватара пользователя

Герман
Свой
Свой

Макроудобрения - пересчитываем бутылочку на аквариум.

#11

Сообщение Герман »

Ю.В. писал(а): 02 июл 2018, 16:35слово "амид"
Это вообще не знаю , что такое - (можно в в двух словах ?) И ещё по проще вопрос - 1. если нитраты в акве есть, то макро (покупное) лучше не лить? 2. Или самому "месить" но без "азота-нитрата" ?
 
Аватара пользователя

Автор темы
Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Макроудобрения - пересчитываем бутылочку на аквариум.

#12

Сообщение Ю.В. »

Герман писал(а): 02 июл 2018, 16:44 Это вообще не знаю , что такое - (можно в в двух словах ?)
Карбамид- она же мочевина. Азотное удобрение, содержащее в т.ч. и амидную группу NH2.

 
При передозе может проявиться в виде аммиака/аммония.
Герман писал(а): 02 июл 2018, 16:44 если нитраты в акве есть, то макро (покупное) лучше не лить? 2. Или самому "месить" но без "азота-нитрата" ?
Если нитрата у Вас достаточно, а нужен только фосфат, то да, либо фосфатный самомес, либо фирменный фосфат- некоторые производители делают моносоставы.
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
 
Аватара пользователя

Герман
Свой
Свой

Макроудобрения - пересчитываем бутылочку на аквариум.

#13

Сообщение Герман »

Ю.В. писал(а): 02 июл 2018, 16:50 производители делают моносоставы.
Я сам то особо не разбираюсь в разных УДО тем более в самозамесах . :head: У меня доступно только макро УДО Ермолаевские , ч то про него можете сказать , или может конкретно "носом ткнёте" - какое надо покупать? :head: (аква простой - не травник, нитраты в конце недели при подмене20 , лью Ермолаевские МАКРО и МИКРО) хотелось бы нитратов в конце недели по меньше... :(
 
Аватара пользователя

Автор темы
Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Макроудобрения - пересчитываем бутылочку на аквариум.

#14

Сообщение Ю.В. »

Герман писал(а): 02 июл 2018, 17:02 ч то про него можете сказать
Нет, это комплексное.
Герман писал(а): 02 июл 2018, 17:02 или может конкретно "носом ткнёте" - какое надо покупать?
Я Ваш рынок знаю слабо((( Если по фирменным, то спросите, например, у Tekhi- она точно знает кто и чего у Вас производит и что есть из импорта.
Хотя, как по мне, так я бы зашел в садоводческий магазин, да купил бы там "монофосфат калия"- то что в фосфатном удо. Если купите- свистите, ткну ссылкой как его разводить))
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
 
Аватара пользователя

Герман
Свой
Свой

Макроудобрения - пересчитываем бутылочку на аквариум.

#15

Сообщение Герман »

Ю.В. писал(а): 02 июл 2018, 17:07"монофосфат калия
А этого хватит для растений? Может ещё чего надо (ну там железо и т. д.)
 
Аватара пользователя

Автор темы
Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Макроудобрения - пересчитываем бутылочку на аквариум.

#16

Сообщение Ю.В. »

Железо сами делать не беритесь. Как и микро. Если доступны акваеровские удо, можете использовать его "микро+".
Там нормальный баланс микро и железа.
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
 
Аватара пользователя

Tekhi
Житель форума
Житель форума

Макроудобрения - пересчитываем бутылочку на аквариум.

#17

Сообщение Tekhi »

Ю.В. писал(а): 02 июл 2018, 17:07 кто и чего у Вас производит и что есть из импорта
Сейчас я пользуюсь для фосфатов Aquabalance ФОСФО баланс. У них все моносоставы хорошие и цена разумная. А для самомесов покупала монокалий фосфат, но не помню, где, не в садовом магазине точно, если надо могу поискать у себя адрес интернет-магазина.
 
Аватара пользователя

Автор темы
Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Макроудобрения - пересчитываем бутылочку на аквариум.

#18

Сообщение Ю.В. »

Tekhi писал(а): 02 июл 2018, 17:41 монокалий фосфат
На всякий случай для Германа уточню- "монофосфат калия" и "монокалий фосфат" это одно и тоже.
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
 
Аватара пользователя

Герман
Свой
Свой

Макроудобрения - пересчитываем бутылочку на аквариум.

#19

Сообщение Герман »

Ю.В. писал(а): 02 июл 2018, 17:34 Железо сами делать не беритесь. Как и микро. Если доступны акваеровские удо, можете использовать его "микро+".
Там нормальный баланс микро и железа
Дааа я даже и не знаю где что должно быть, ладно хоть с микро всё понял... А вот с макро - чтобы без "азота" найти. Может просто состав читать на этикетке ? Или все макро с "азотом" ?
 
Аватара пользователя

Автор темы
Ю.В.
Житель форума
Житель форума

Макроудобрения - пересчитываем бутылочку на аквариум.

#20

Сообщение Ю.В. »

Герман писал(а): 02 июл 2018, 17:49 Может просто состав читать на этикетке
Предлагаю компромиссный вариант. Вы читаете состав. Если находите слова "азот", "нитрат" или обозначения "N", "NO3", то проходите мимо. Там должно быть написано только "Р", "РО4", "фосфор", "фосфат", а так же к нему впридачу "К" или "калий". Как найдете что-то похожее, нам или ссылку, или фотку этикетки))
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Стали вам поперек горла
Москалі смердючі!
 


Поддержать проект через PayPal


Ответить

Вернуться в «Статьи для новичков»