Разведение трубочника в домашних условиях

Модератор: Ancistrus

Участники темы
70
47
34
27
14
11
6
5
4
3
3
2
2
1
1
1
1
1
1
1
1
1
Аватара пользователя

smirnov.alexandr
Житель форума
Житель форума

Re: Разведение трубочника в домашних условиях

#31

Сообщение smirnov.alexandr »

Leo Angel писал(а):
По поводу - кто это? Трубочник или аулофорус?
То, что не аулофорус - это точно.
Но, очевидно, и не трубочник в нашем привычном понимании.
Скорее всего это какая-то разновидность малощетинковых червей.
Лео привет. Ты разобрался с червями? Какой они "модели"? То, что не трубак я уже не от первого человека слышу.
Мой товарищ - аквариумист-земляк и просто хороший человек интересуется, что за зверь такой ползучий? Как называется этот червяк. Помнится ты хотел со спецами пообщаться. Дай знать как инфа будет. Ок?
Человеку свойственно ошибаться, и он пользуется этим свойством часто и с удовольствием.
 
Аватара пользователя

Автор темы
Leo Angel
Житель форума
Житель форума

Re: Разведение трубочника в домашних условиях

#32

Сообщение Leo Angel »

ОК! Общался! Но нужно вспомнить...
То, что не трубочник - в привычном понимании - это 100%.
А как называется - нужно припомнить...
Забыл уже... :pardon:
Изображение
 
Аватара пользователя

smirnov.alexandr
Житель форума
Житель форума

Re: Разведение трубочника в домашних условиях

#33

Сообщение smirnov.alexandr »

Не люмбрикулюс ли случаем?
Человеку свойственно ошибаться, и он пользуется этим свойством часто и с удовольствием.
 
Аватара пользователя

Evgeny
Завсегдатай
Завсегдатай

Re: Разведение трубочника в домашних условиях

#34

Сообщение Evgeny »

smirnov.alexandr писал(а):Не люмбрикулюс ли случаем?
:-D Люмбрикус — дождевой червь
 
Аватара пользователя

Andrey...
Житель форума
Житель форума

Re: Разведение трубочника в домашних условиях

#35

Сообщение Andrey... »

Здравствуйте коллеги! Зарегистрировался ,можно сказать, из-за этой темы, по крайней мере пока. Уж больно мне, да и не только мне, любопытно что-же это все-таки за черви? У меня есть чёткие основания предполагать, что это и не трубочник и не змейка, да и озвучено это было. Не назван пока сам главный герой. Нет его описания. А предположение с люмрикулюсом осталось без ответа. Очень хотелось бы ясности.
Рассказывать про собственный опыт выращивания трубочника с помощью данного метода думаю не совсем уместно, т.к. я пробовал именно трубача(tubifex).
 

ирвик
Новичок
Новичок

Re: Разведение трубочника в домашних условиях

#36

Сообщение ирвик »

Добрый день!Возможно это гриндаль
 
Аватара пользователя

Andrey...
Житель форума
Житель форума

Re: Разведение трубочника в домашних условиях

#37

Сообщение Andrey... »

Причем здесь дождевой червь? Ошибка в чтении? А предположение с гриндалем думаю даже обидное по отношению к TS. Да, не разборчив в червяках, но не до такой-же степени...
 
Аватара пользователя

Автор темы
Leo Angel
Житель форума
Житель форума

Re: Разведение трубочника в домашних условиях

#38

Сообщение Leo Angel »

Нееее, ну это, конечно, не гриндаль.
Это положительно
Малощетинковые черви (лат. Oligochaeta).
Класс кольчатых червей.
И, кстати, обычные дождевые черви (лат. Lumbricina) - это тоже те же самые малощетинковые черви.
Как и трубочник (лат. Tubifex tubifex).

В классе 25—27 сем. (дождевые черви, наидиды, трубочники, рачьи пиявки и др.), около 3800 видов, распространены всесветно.
Большинство — почвенные или пресноводные, около 200 видов — морские. В России — около 100 почвенных и свыше 300 водных видов.
Пресноводные малощетинковые играют значительную роль в питании донных рыб.

Так что, это могут быть любые из пресноводных малощетинковых. А поскольку их более 3000 видов, то и сказать что это за вид конкретно (с научной точки зрения) не представляется возможным.
Постараюсь вспомнить ЧТО именно говорили СПЕЦЫ. Вспомню - напишу.

Но лично для меня было важно в данном процессе несколько вещей.
  1. Живой корм можно выращивать самому в домашних условиях, а не бегать по магазинам в поисках оного.
  2. Корм не из "диких" водоёмов и не заражён какой-либо инфекцией.
  3. У меня получилось разводить этот корм в объёмах необходимых моей рыбе.
  4. Наличие большой питательной ценности данного корма, в отличии от сушки.
  5. Рыба с удовольствием ела данных корм, заметно прибавляя в весе.
Изображение
 
Аватара пользователя

Andrey...
Житель форума
Житель форума

Re: Разведение трубочника в домашних условиях

#39

Сообщение Andrey... »

Леонид, преимущества этого метода восхваляете, а многим только восхищаться и приходится. Думаю Вы сможете дать описание. Примерные размеры, поведение в воде, наверняка метод размножения бесполый или коконы были замечены?
 
Аватара пользователя

Andrey...
Житель форума
Житель форума

Re: Разведение трубочника в домашних условиях

#40

Сообщение Andrey... »

лат. Lumbriculus Variegatus , не он? К сожалению видимо удалил ролик, чтоб показать как он плавает, а на просторах не нашел.
 
Аватара пользователя

Andrey...
Житель форума
Житель форума

Re: Разведение трубочника в домашних условиях

#41

Сообщение Andrey... »

 
Аватара пользователя

Andrey...
Житель форума
Житель форума

Re: Разведение трубочника в домашних условиях

#42

Сообщение Andrey... »

Леонид, думаю не я один в ожидании ответа...
 
Аватара пользователя

Автор темы
Leo Angel
Житель форума
Житель форума

Re: Разведение трубочника в домашних условиях

#43

Сообщение Leo Angel »

Чтобы меня не обвиняли в замалчивании и в сокрытии информации - http://aquariymist.com/viewtopic.php?f= ... tart=23100
Я пообщался с несколькими товарищами занимающимися разведением, скажем так, ЧЕРВЯ для пищевых нужд рыбных хозяйств.
С автором этой темы - http://www.israquarium.co.il/ru/forum/v ... =18&t=6149 - я знаком лично.
Эту коробочку


 

видел воочию.
И поэтому у меня вопрос. Даже несколько.
Первое.
Andrey... писал(а):...несколько насторожился обнаружив сходства, в частности в нераскрытии до конца...
В чём заключается "нераскрытие до конца"?
В том, что не указано точное название (и желательно на латыни) выращиваемого червя?
Так рыбам всё равно как он называется...
Второе.
Andrey... писал(а):...Выводы ,проанализировав всё это, напрашиваются не очень хорошие...
Какие именно выводы напрашиваются? И почему они не хорошие?
Хотелось бы услышать ответы... :pardon:
Теперь добавлю. Трубочник - это в аквариумистике, скорее, собирательное название малощетинковых червей.
Могу сказать с полной уверенностью, что тот вид, который я разводил принадлежит к виду малощетинковых червей.
Точное название на латыни не скажу, не знаю. И те, кто снабдил меня культурой для разведения - тоже точного названия не помнят. Трубочник - и всё тут! Уж простите...
Для меня было важно как я и писал в начале, что этого червя (в качестве живого корма) можно с успехом выращивать и дома, а не бегать по городу и окрестностям в поисках пищи для рыб.
Я описал СВОЙ опыт выращивания ЧЕРВЯ - Трубочник это в буквальном смысле (Tubifex tubifex) или Аулофорус (лат. Dero furcata) или какой другой представитель этого рода-племени мне в общем-то без разницы, да и рыбам тоже.
Рыбы ели с удовольствием, жирнели, начинали размножаться... И так далее.
Поэтому, я особо не заморачивался с точным названием данного представителя малощетинковых. И рыбы тоже, название его не просили. :jokingly:
В интернете великое множество разных-всяких рецептов выращивания живого корма для рыб. Следовать или не следовать им - личное дело каждого.
У меня получилось с таким экземпляром, у кого-то получится (или нет) с другим.
Я думаю, это не столь важно. Важно, что, если получится, то у вас всегда под рукой будет живой корм.
Если, конечно он вам нужен...
:-D :-D :-D
Изображение
 
Аватара пользователя

Andrey...
Житель форума
Житель форума

Разведение трубочника в домашних условиях

#44

Сообщение Andrey... »

Леонид, я искренне рад, что диалог продолжен. Я обещаю со своими анализами и выводами впредь быть осторожней, а пока хочу объяснить цель своего любопытства. Дело в том, что фраза
Leo Angel писал(а):Трубочник - это в аквариумистике, скорее, собирательное название малощетинковых червей.
и правильна, наверное, и не правильна одновременно. Я согласен, что на внешний вид похожи они все, и чтобы отличить друг от друга без справочников с ключами не обойтись. Но вообще трубочник - это тот который домик в виде трубочки делает, размахивает задней частью тела выставленной из грунта и размножается только половым методом. Также отлична от других и его сапробность. (Добавлю свое мнение: возможно именно по причине его удивительной выживаемости он не обладает достаточным к. размножения, чтобы быть интересным аквариумистам в области разведения). На ряду с половым методом, у многих червей( аулофорус, деро, люмбрикулюс и т.д.) есть ещё и вегетативный метод размножения( архитомия, паратомия (в т.ч. ускоренная паратомия)).
РАЗНЫЕ ЧЕРВИ ПО РАЗНОМУ РАЗМНОЖАЮТСЯ , и это очень важно! Хотя в свою очередь рыбе, которую мы кормим, тут я с Вами согласен, абсолютно все равно. Как они размножаются, как называются им знать не нужно, им нужно чтобы червь был, а нам нужно знать кого разводим, чтобы он у них был. Кстати на счет рыбных предпочтений: давайте накормим рыбок энхитреусами: горшечником и гриндалем одновременно. Рыбки сначала выберут всего гриндаля, а потом уже возьмутся за горшечника. Если бы Вы видели это, то возможно у Вас возник вопрос почему так. Черви даже к одному роду относятся, оба белые(условно), примерно одинаковые условия содержания( температура чуток разная), а вот гриндаль вкуснее и всё, чем не раскармливай культуры.
Теперь хочу рассказать о своем личном недовольстве Вашим пренебрежением пусть и не в определении точного вида, но хотя бы более-менее детального описания. В своё время, я тоже считал , что червяк - он и в Африке червяк - нужно создать ему его условия, кормить и нет ни какой разницы кто есть кто. Только позже для себя уяснил, что разница очень большая( от успеха, как на Ваших фото, до полного провала) Пробовал разводить трубочника(tubifex), результаты были, но не такие выдающиеся как у Вас. Позже выловил с помощью банки, чулка и вареной морковки НЕКОТОРЫХ ДРУГИХ червей. Метод подробно описан на просторах и так как он рекомендован для ловли аулофоруса, я посчитал что поймал именно его. Это был DERO, точное видовое название могу только предположить. Он поразительно похож на аулофоруса, и ,как я уже написал, я принял его за то, что нужно. Оба одного размера, размножение в виде ускоренной паратомии, прирост порядка 15-18% в сутки, но... Dero имеет одну неприятную для разводчика особенность: как только условия изменятся(по аквариумным меркам улучшатся), у него начиналось половое созревание, со всеми вытекающими последствиями... "Промучался" я с ним более года. Тогда, ещё не познав аулофоруса, думал что эта особенность присуща всем червям. Выяснял как дело обстоит у других аквариумистов, которые содержат аулофоруса. Позже мне подсказали, что не каждый червяк подходит для культивации. А аулофорус, которого все растят, так и вообще половым методом не размножается. Когда я привез себе того червя, которого нужно, дело наладилось. Представьте себе картину: Вы делаете абсолютно всё тоже самое, а результат совершенно противоположный, т.е. положительный, да ещё какой положительный!
Продолжу.
Ознакомившись
 
Аватара пользователя

Andrey...
Житель форума
Житель форума

Re: Разведение трубочника в домашних условиях

#45

Сообщение Andrey... »

Ознакомившись с Вашей темой, я не заметил подлога. Она про трубочника, описание из вики соответствует названию темы, фото тоже соответствуют названному червю, и я решил, так сказать, опробовать этот метод. Дабы не вводить самого себя в заблуждение по поводу размножения и увеличения биомассы, а некоторые считают, что это одно и тоже, я решил сразу установить для себя будет ли tubifex вообще размножаться. Напишу к сведению, что трубач может в принципе увеличить массу раз в сто, причем поголовье останется неизменным. Так вот для прозрачности эксперимента я брал только ювенильных червей, которым еще расти и расти, и уж пока им не до размножения точно. Червь рос, вырос,и... ... и всё. В контрольной емкости червь начал плодиться в 50 дней от роду. В 70-90 дней второе поколение было ну очень большим. В контейнере с экспериментальным трубачем по истечении этого-же срока ползали только упитанные черви и плодиться не хотели, пришлось залить водой. Были у меня и кое-какие соображения по этому поводу, но появилась информация, что мол трубочник тот что описан вовсе не трубочник. После таких заявлений я не знаю в каком направлении мне продолжать. Например, нужно ли искать отложенные коконы(они видны невооруженным глазом) с яйцами или у черви делением размножаются. Вы не представляете сколько накопилось вопросов, но почти все они из-за нераскрытости.
 
Аватара пользователя

Автор темы
Leo Angel
Житель форума
Житель форума

Re: Разведение трубочника в домашних условиях

#46

Сообщение Leo Angel »

Понятно!
Вы провели достаточно полные исследования.
Даже немного завидую.
Потому как, я на такой долгий труд был не готов. Для меня было важно, что есть живой корм для моих немногочисленных рыбок.
В моих аквариумах главное - это растения, а рыбы - так, для того, чтобы что-то двигалось...
Уж простите меня, рыбоводы.

Теперь по существу.
Я уже не помню через какое время от начала моего эксперименты я стал замечать коконы.
И люди, снабдившие меня культурой и наставлениями, говорили, что желательно не особо ворошить субстрат, так как это нарушает коконы и очень даже НЕ способствует размножению червя.
Так что оставил это дело. То есть ворошил, но по чуть-чуть и не часто...
Я готов рассказать Вам всё, что знаю и ответить на все Ваши вопросы.
Если, конечно, у меня будут ответы.
Обещаю,что ничего не утаю. :scout:
Изображение
 
Аватара пользователя

Andrey...
Житель форума
Житель форума

Re: Разведение трубочника в домашних условиях

#47

Сообщение Andrey... »

Вот и для меня теперь начинает многое проясняться. У вас всё получается и Вы просто не "паритесь" как он называется и как плодится, рыбы тем более. Когда все получается- это здорово, ну да, особенно если с трубачем, то так оно и должно быть. Мне знакомо это, тут я согласен. Обратил внимание на слово коконы, это о многом говорит, какие они? Сможете описать? У разных червей разные коконы.
На самом деле в данных уловках с кормом в аквариумистике, наверное есть не больше двух вариантов начинаний. Первый это когда нужно точное видовое определение червя, чтобы знать с чего начинать. А второй, когда из рук в руки передается баночка с "правильным" червем.
Также хочу спросить способен ли червь плавать?
 
Аватара пользователя

Andrey...
Житель форума
Житель форума

Re: Разведение трубочника в домашних условиях

#48

Сообщение Andrey... »


 
 
Леонид, не такие?
 
Аватара пользователя

smirnov.alexandr
Житель форума
Житель форума

Re: Разведение трубочника в домашних условиях

#49

Сообщение smirnov.alexandr »

Вроде как дело двинулось с мертвой точки. Так такие коконы то были? Лео!? Посмотри в интернете - может найдешь похожие.
Человеку свойственно ошибаться, и он пользуется этим свойством часто и с удовольствием.
 
Аватара пользователя

Andrey...
Житель форума
Житель форума

Re: Разведение трубочника в домашних условиях

#50

Сообщение Andrey... »

smirnov.alexandr писал(а):Вроде как дело двинулось с мертвой точки.
иллюзия, Сань.
 


Поддержать проект через PayPal


Ответить

Вернуться в «Корма и кормление»