Плавники гниют или просто механические повреждения?

[SWW]

Всем добрый день!
Плавники гниют или просто механические повреждения?
Подскажите пожалуйста, как поступить в моей ситуации....
Суть проблеммы: неровные грудные плавники у коданго, у 2 водорослеедов нижний краешек хвостового плавника мутноватый и чуть разрушен, толи гниёт, толи покусан, спинной плавник без всяких помутнений, как-будто выстрежен кусочек. У молинезии хвостовой плвник стал расщепляться - не сильно, но он теперь не единое целое в двух-трёх местах разделились лучи...
Едят все рыбки хорошо, достаточно активные. Может я и зря сильно переживаю, но мне кажется, что что-то не так. Фото сделать в качестве, позволяющем рассмотреть "изъяны", не получилось.
- Объём аквариума Аквариум-320. 125х60х50, запуск 24.04.2011, Т-26-27. Фильтрация - Эхейм 2075 со стандартным наполнением круглосуточно. Аэрация минимально круглосуточно.
- Растения - взрослые 3 эхинодоруса, 2 анубиаса, 6 валиснерии гигантской, роголистник, 2 криптокорины.
- Грунт речная галька фракция 3-5мм.Мангровая коряга, камни речная галька (волуны - всего кг.-6-9)
- Освещение: 11 часов. с 12- до 23. Т8 4*30W/765.
- Население все мальки 2.5- 4 см.: Малавийцы мбуна/утака -зебра RR -7, йохани-3, демасони - 7, золотой леопард -7, йодотрофеус -7, каданго - 7 шт. Барб суматр-26шт, Анц-3шт. Молинезии-2шт. SAE-5 шт. Гуппи. ампул-5 шт.
- Кормление: 2 раза в день утром и вечером. мороженный циклоп, дафния, (хивой мотыль - был грех, но уже не практикую) сушка редко, свежий огурец и салат.
- Сифонка раз в неделю с одновременной сменой около 20-25 % воды из под крана с добавлением кондиционера.
- Удобрял глиниными шариками (голубая глина из аптеки) доливал жидкие удобрения - название не помню, но комплексное и в минимальной дозе со времени запуска добавлял раза три - четыре, т.е. по колпачку через неделю, но продавец рекомендовал лить еженедельно по 1-1,5 колпачка.
- Гидрохимические: Ph-8, Kh- нет данных, NH3/NH4-0, NO2-0, NO3- нет данных, GH-10.
Использовал йодинол по 25 мл. на весь объём в течение 4 дней на ночь. по обнаружению дефекта плавников в качестве профилактики. Фиштамин - по 25-35 капель два раза в неделю в течение 2 недель.
Может какое лекарство внести, только так, чтоб не обрушить биологическую фильтрацию - она и так в стадии становления, как мне кажется. Внешний фильтр стоит три недели. До этого был внутренний. но и население было в три раза меньше. Половина малавийцев заселена в прошлый выходной и половина в предыдущий....
Всем откликнувшимся заранее большое спасибо!

[акара]

?!
слева стоят и у америкосов и у танги
внешник не способен убрать допустим муть после кормёжки в столь короткий срок так, как это делает помпа с губкой. Не эстетично конечно висят эти бошки с губками...но...водичка чистая через полчаса. А внешник...пока это он обернёт полтонны допустим, полдня взвесь будет плавать

[SWW]

А почему нельзя губку надеть на заборник внешнего фильтра? Неужели производительность упадёт? Или есть другие причины?

[акара]

Можно, маленькую. Она будет останавливать часть грязи, но не в таком количестве чтоб воду сделать чистой. Пробовала я, убирала внутренники, оставляла только внешник с префильтром. Результат- На следующей подмене вернула всё как было.

[SWW]

Завтра отключают эл.энергию на два часа.... Не знаю как быть с фильтром. Или может пронесёт?

[missis_bay]

Олег, да чтож я как твой коммент не почитаю , ты всех своей биохимией пугаешь? ))))))) Нормальная, здоровая рыба прекрасно адаптируется и к аммиаку и к сероводороду. чтобы рыбу загнуть от них там такое болото надо иметь....это только кто за аквасом не следит, допускает такое.
а качество воды прекрасно определить и без дорогостоящих тестеров. По цвету, прозрачности и запаху.
Вячеслав, а вы и впрям всех намешала )) в первый раз слышу, чтобы гупех с цихлидами держали) это ж потенциальная еда. сама этим раньше грешила, а теперь стараюсь виды заводить из одного региона и вам советую. тогда обгрызанных плавников точно не будет)

[Олег]

Может я и сгущаю краски, но только для того,
чтобы все настороже были =)

качество воды прекрасно определить и без дорогостоящих тестеров. По цвету, прозрачности и запаху.

Оля, а вот с этим не соглашусь.
Из вышеперечисленного возможно будет только
догадаться о присутствии сероводорода,
свидетельствующего о гнилостных процессах...

[missis_bay]

извини, но сейчас я с тобой не соглашусь )))
http://www.fishy.ru/cgi-bin/pub/diag?c=v&id=60

[Олег]

Оля, а в чем противоречие между моими словами и ссылкой ?

[missis_bay]

хаха, мда... я уже сплю)))
"если среди рыб, плаввающих в мутной!!! воде аквариума, начался мор, заметны трудности с дыханием, то следует измер. содерж. аммиака в воде"
старенькая книжка, но очень хорошая Болезни аквариумных рыб называется.Р Бауэр

[Студентка]

Комментировать не буду, но убили просто насмерть двумя фразами...

Нормальная, здоровая рыба прекрасно адаптируется и к аммиаку и к сероводороду.

а качество воды прекрасно определить и без дорогостоящих тестеров. По цвету, прозрачности и запаху.

Было бы очень смешно, если бы не было так грустно...
А комментировать не буду по причине того, что бесполезно... Если вы пишите такие вещи, то мне просто даже сказать нечего, кроме как КАПЕЦ...

[missis_bay]

да что вы, Наталья, говорите... ну идите, поплачьте! а потом , когда в себя придете, у старожил то спросите, как они определяли эту биохимию лет 20 назад, когда ваших супер-пупер тестов в помине не было. эт раз.
ну а во-вторых, аммиак и сероводород - это натуральные яды, к которым рыба за период эволюции адаптировалась (я же не говорю, про смертельные, критические значения). Завтра в Сосновом бору АЭС рванет - мы ВСЕ помрем. Но те выбросы, которые они регулярно устаивают, гробят здоровье, но не до повсеместного мора. Так и здесь. Колебания постоянно будут. и каждый раз трястись с лаксусовой бумажкой и вопить: кранты!, не надо. Просто надо не засерать аквариум , вот и все.

[Студентка]

ну идите, поплачьте!

Спасибо, что направили по нужному адресу, а то я прям растерялась что делать, то ли головой о стенку биться, то ли еще чего...
Теперь вот знаю, ушла рыдать...

[акара]

Начнём пожалуй с того, что подобную рыбёху в стародавние времена не держали, а если и держали, то буквально единицы. Те, кто имел такую рыбу (а тогда она была совсем не дешёвая, как сейчас), в связи с чем не гнушались делать замеры водички в лабораториях. Видовой состав рыб тех времен в основном- живородка и харацинка, а также наличие в аквариумах большого числа живых растений в значительной мере компенсировали эти пробелы в теоретических знаниях и технической оснащенности. Почитайте на эту тему подборку Жени Грановского, про историю малави в России можно поинтересоваться у Вадима Тураханова.
Малавийцы (я уже сейчас не говорю про тангу и америку) народ требовательный к содержанию кислорода и чистоте воды. Про сероводород в "допустимых" пределах... В наших реках и болотах с карасями может быть, но не в данных озёрах.
И мне очень интересно было бы узнать как по такому критерию как прозрачность, определить содержание тех же нитратов?!

[Студентка]

а потом , когда в себя придете

Уже немного в себя пришла и решила уточнить некоторые моменты, раз уж вы настаиваете...

дорогостоящих тестеров

Тестер это такая штучка, которой напряжение измеряют, есть правда еще несколько видов тестеров, но они к аквариумистике все равно отношения не имеют. Аквариумисты обычно тестами пользуются...

а теперь стараюсь виды заводить из одного региона и вам советую

Тоже вполне логично
У меня вот около дома в озере живут щуки и плотва...
А, например в Гайане живут гуппи и метинисы... Предлагаю посадить их вместе, а чего, они ж с одного региона в природе...

тогда обгрызанных плавников точно не будет)

Вот тут я не спорю... Плохих плавничков точно не будет

если среди рыб, плаввающих в мутной!!! воде аквариума, начался мор, заметны трудности с дыханием, то следует измер. содерж. аммиака в воде"
старенькая книжка, но очень хорошая Болезни аквариумных рыб называется.Р Бауэр

Про книжку в целом ничего не скажу, т.к. не читала...
А вот по цитате хотелось бы уточнить... А если вдруг мор начался в не мутной воде, а в абсолютно прозрачной... Ну там трудности с дыханием, красные жабры и т.д. чего делать-то рекомендуют? Сначала воду замутить что ли?

у старожил то спросите, как они определяли эту биохимию лет 20 назад

Спрошу на досуге, но могу и лично от себя сказать, что лично я 20 лет назад, никак не определяла, но и флора с фауной в те времена у меня была другой... А золотухи в 3-х литровой банке, что раньше дохли, что сейчас тут ничего не изменилось...

Просто надо не засерать аквариум

Ой, а вот эта фраза мне больше всех понравилась У вас дома наверно проблемы с санузлом?
Так скажу вам по секрету, что у большинства аквариумистов, и даже самых начинающих, с этим дома все в порядке.

Зы. Продолжать беседу не вижу смысла, просто хотелось бы попросить Ольгу сначала думать, прежде чем что-то писать, т..к. форум читают много разных людей...

[акара]

Наташ, не кипятись
сколько же там загубленных рыбьих душ с таким подходом... Сероводорода чуточку-намана, пущай ванны принимают! Аммиак-ну не дохнут же...Что тут скажешь

Про фильтрацию и способы измерения параметров воды в те времена настоятельно рекомендую ознакомится с материалами Грановского Жени (Grange) там более чем популярно всё расписано и разложено по полочкам.
И не нужно путать рыб о которых идёт речь в данной теме с гуппи и прочими!

[Студентка]

Да не буду больше, обещаю В принциипе не люблю скандалы и переход на личности
Просто настолько категоричные заявления меня убивают...
Вместо того, чтобы объяснить человеку что у него откровенно много рыбы и она не совместима между собой (что собственно и пытались сделать на первой странице), ему говорят что аммиак это фигня, сероводород тоже, ну и т.д.
А рыбу-то жалко...
Хорошо хоть человек похоже адекватный, а другой ведь и поверить может... Он же не понимает о чем речь)))

И не нужно путать рыб о которых идёт речь в данной теме с гуппи и прочими!

Да большинство рыб такого пофигизма не перенесет...
У меня тут недавно случай был... Сделала подмену, ну все как всегда, вроде все было в порядке... А через полчаса смотрю диски цвет поменяли, задышали, на дно ложатся...
Я тоже и без тестов поняла в чем косяк... Рыбу отсадила, а потом тест сделала... Аммиак 5,0 и это из под крана в Питере... А чтобы новичок делал, если бы у него тестов не было? Пока бы на форуме написал, или литературу изучил, пока то да се, боюсь в такой концентрации рыбы бы не дождались...
Но это конечно экстремальный случай...
Да чего говорить, сейчас можно кучу примеров привести... Но не буду и так понятно...

[Олег]

а потом тест сделала... Аммиак 5,0 и это из под крана в Питере...

Это что в Колпино бывает такое из-под крана течет ?

[Студентка]

Это что в Колпино бывает такое из-под крана течет ?

Не совсем, скорее уже в Тосно (Тельмана)...
Да, правда только один раз было, но было... Прошлой весной...
Обычно конечно по нулям, как и везде... Но с тех пор после подмен наблюдаю за рыбой

[Ю.В.]

missis_bay,
Пока там Студентка плачет и об стену головой бьется, если можно, уточните пожалуйста (опять же, простите книгу не читал, но по одной, уже заезженной цитате)

если среди рыб, плаввающих в мутной!!! воде аквариума, начался мор, заметны трудности с дыханием, то следует измер. содерж. аммиака в воде

Я правильно понимаю, что чесаться в плане "чего делать?" нужно только после того, как рыбы начали клеить ласты?

Нормальная, здоровая рыба прекрасно адаптируется и к аммиаку и к сероводороду.

Перевожу на русский язык "нормальный здоровый человек прекрасно адаптируется и к выхлопным газам, и к кислотным дождям, и к тому же сероводороду, если его регулярно кормить тухлыми яйцами, например". Лично мне добавить просто нечего (за исключением того, что если не плечах есть голова, а глаз внимательный, то в неразогнанных аквариумах аквариумист вполне без тестов в состоянии определить по нулям ли у него нитрИт с аммиаком и не выскочили ли нитрАты за 20. Или, наоборот, не опустились ли ниже 5). Отвечаю за эту фразу. Наталья не даст соврать.
Впервые за все время своего виртуального знакомства с Владимиром (Друидом) обращаюсь к нему с предложением прокомментировать то, о чем писано в этой теме. Интересно узнать мнение человека, который стремится (как и я, впрочем) создать рыбам и растениям условия, максимально приближенные к природным. То, что мы делаем это разными путями, к данной теме, по моему мнению, отношения не имеет.
Спасибо.

[Олег]

Друзья, вы чего все на Олю напали ?!
Ну, высказалась она несколько категорично,
и что с того ?! Вы - глубоко уважаемые мной
специалисты и практики в аквариумном деле,
имеете отличное от неё мнение, однако это
не повод переходить на личности.

Как-то неловко обращать ваше внимание на себя,
но пожалуйста перечитайте мои первые посты,
я ведь практически о том же , что и вы пишу,
но по форме это более правильно.
Здесь же все аквариумисты ! Юра, Наташа, Катя
- вы то уже все родные для форума ! Помогите
другим почувствовать себя у нас, как дома.

Если вы не согласны с оппонентом, то в ином
тоне выскажите свои аргументы. Это же было
просто наслаждение читать диалог Володи и Юры !
Вот, где настоящее мастерство !