Подскажите нормально ли подобраны лампы?
Модератор: Ancistrus
- Missis_Smit
- Новичок
Подскажите нормально ли подобраны лампы?
Аквас на 200 литров, растения: валиснерия, роголистник, гигрофила, элодея, криптокорина, папоротник, яванский мох(плохо растет)
Лампы 30W самые обычные: /33, /54, будет еще одна /35 + OSRAM FLUORA 18W
Подскажите, достаточно ли?
Лампы 30W самые обычные: /33, /54, будет еще одна /35 + OSRAM FLUORA 18W
Подскажите, достаточно ли?
-
- Свой
Re: Подскажите нормально ли подобраны лампы?
Встречный вопрос, объясните почему правильно.
Я уже устал перечитывать интернет в поисках правильного подбора температуры ламп.
Ведь всё что ниже 4600 К это жёлтые, красные и фиолетовые оттенки.
Тут получается у человека 2 "не белых" лампы и 2 белых.
При наборе таких ламп свет не будет казаться тусклым и аквариум затенённым?
Я уже устал перечитывать интернет в поисках правильного подбора температуры ламп.
Ведь всё что ниже 4600 К это жёлтые, красные и фиолетовые оттенки.
Тут получается у человека 2 "не белых" лампы и 2 белых.
При наборе таких ламп свет не будет казаться тусклым и аквариум затенённым?
220 литров
гурами, феломены дисковые, миноры, неоны, коридорасы вуалевые
гурами, феломены дисковые, миноры, неоны, коридорасы вуалевые
-
- Житель форума
Re: Подскажите нормально ли подобраны лампы?
Указанным растениям достаточно при стандартной высоте аквариума. Для пущей важности, было бы здорово поставить на лампы отражатели.Missis_Smit писал(а):Подскажите, достаточно ли?
Правильный подбор ламп для чего, для растений или для личного цветовосприятия? Сам понимаешь, второе, личное дело каждого, т.е. кому что больше нравится. Что касается первого аспекта, тут информация в сети противоречивая, пишут кто во что горазд. Часто пишут про растения водной формы беря за основу работы по сухопутным растениям. Поэтому часто видно критическое отношение к спектрам ламп. Как-то читал умную статью (не спрашивать где и какую, не помню) и с мнением в этой статье полностью согласен, водные растения поглощают весть предлагаемый спектр. Как вариант предлагаю обратить внимание на светильники и лампы от всем известной адской компании, так там температура света 8000К, вот и думайте. Как-то сделал тестовый светильник на СД с температурой 7000К, в будущем планирую перевести все освещение ламп на такое освещение, потому что я доволен результатом. Ну это лирическое отступление.Shadow писал(а):Я уже устал перечитывать интернет в поисках правильного подбора температуры ламп.
-
- Житель форума
Re: Подскажите нормально ли подобраны лампы?
Цветовая температура лампы - это лишь то, что показывает как именно будет выглядеть белый цвет при освещении ей. Не более того. Существует и второй параметр - индекс цветопередачи (CRI, Ra) - он показывает, насколько остальные цвета не будут искажаться. Люминесцентные лампы по природе своей просто не могут дать полный равномерный спектр во всём диапазоне. Поэтому люди-аквариумисты и комбинируют их, чтобы добиться максимально приятного восприятия для своего глаза. Ни растений, ни рыб, а именно своего. Например, человеческий глаз устроен таким образом, что пик чувствительности находится в зелёном свете. А растениям он наоборот - абсолютно бесполезен (именно потому они и зелёные, что отражают зелёный свет). И потому для каждого человека свой оттенок освещения аквариума приятнее, чем другой. Опять же, ввиду того, что красный и синий цвета глазом определяются слабее по яркости, то и кажется, что специализированные лампы для растений типа той же Fluora кажутся более тусклыми, нежели обычная лампа с цветом 4000К. Однако, под флуорой травка растёт куда лучше. Потому-то и по ваттам можно ориентироваться лишь приблизительно.
А травке - как говорит один знакомый, полупрофессионально занимающийся именно травкой, дайте просто много света и еды, а она уж сама выберет, что ей нужно из него.
А травке - как говорит один знакомый, полупрофессионально занимающийся именно травкой, дайте просто много света и еды, а она уж сама выберет, что ей нужно из него.
-
- Свой
Re: Подскажите нормально ли подобраны лампы?
Спасибо за ответы.
Я тоже кстати слышал кучу комментариев, типа дайте свет и УДО, а спектр и темпретаура к "чёрту".
Не вопрос, температура и спектр имеют своё влияние, но как утверждают что колличество света, УДО и СО2 решают.
Прошу не воспринимать эти мысли и утверждения как основу "ТРАВНИКА".
Пока что пытаемся раскрутить тему, внутри темы
Я тоже кстати слышал кучу комментариев, типа дайте свет и УДО, а спектр и темпретаура к "чёрту".
Не вопрос, температура и спектр имеют своё влияние, но как утверждают что колличество света, УДО и СО2 решают.
Прошу не воспринимать эти мысли и утверждения как основу "ТРАВНИКА".
Пока что пытаемся раскрутить тему, внутри темы
220 литров
гурами, феломены дисковые, миноры, неоны, коридорасы вуалевые
гурами, феломены дисковые, миноры, неоны, коридорасы вуалевые
-
- Житель форума
Re: Подскажите нормально ли подобраны лампы?
В предыдущем посту как раз пытался сказать что нижеприведенное утверждение как минимум ошибочное. Стас, не в обиду, это больше касается именно гуляющего утверждения тобой процитированного
Какой то дурень ляпнул и по всему инету понеслась фраза про отражение зеленого. Для развеивания этого мнения попробуйте задать себе вопрос, а красным растениям пофигу красный спектр, а коричневым значит на красный и зеленый спектры начхать? Попробуйте эти растения лишить красного спектра и плачевный для растений результат не заставит ждать. Вопрос собственно для того, чтобы было понятнее насколько утверждение с отражением ошибочно. Мы видим зеленый цвет листа, не потому что растению на него плевать и он ему не нужен вовсе, а лишь потому, что у листа зеленый пигмент и с точки зрения физики мы видим отраженный от листа зеленый спектр света. Кривая поглощения света которой гуляет по инету, больше справедлива для сухопутных растений, у водных растений эта кривая будет другая. К чему я это.. ах да! Растения способны усваивать весь спектр света, а уж наши (водной формы) и подавно.Xauren писал(а):Например, человеческий глаз устроен таким образом, что пик чувствительности находится в зелёном свете. А растениям он наоборот - абсолютно бесполезен (именно потому они и зелёные, что отражают зелёный свет).
-
- Житель форума
Re: Подскажите нормально ли подобраны лампы?
Не соглашусь. Так как физик, знаю, что если какая-то штука такого-то цвета, то она этот цвет отражает. По остальному - не берусь судить, но раз растения зелёные, то и зелёный цвет они меньше всего поглощают. Это физика, ничего более. Ну, учесть ещё, что мы зелёный лучше видим, он нам ярче других кажется.
Если далее пуститься в рассуждения, то можно подумать, что растение краснеет именно тогда, когда стремится ограничить потребление красного света. Не просто так некоторые растения при средней освещённости зеленеют, а при усилении света - появляется краснота. Но я не ботаник, поэтому утверждать не буду.
Понятно, что там хлоропласты, хромопласты, разные цвета, но цвет чего-либо, ещё раз повторюсь, обусловлен его способностью отражать свет этого спектра. Пока ещё сами излучать растения не научились. Чёрное тело потому и чёрное, что оно ничего не отражает, а потому и не имеет никакого цвета. Белый - наоборот, отражает почти всё на него падающее, но рассеивает. Зеркало - отражает всё без рассеивания.
Далее - ныне модное светодиодное освещение - там вообще часто используется люминофор, добавляющий красную составляющую к синему. Спектр вообще имеет два основных пика: узкий синий и широкий, размазанный красный-жёлтый. И ничего, растения растут.
Если далее пуститься в рассуждения, то можно подумать, что растение краснеет именно тогда, когда стремится ограничить потребление красного света. Не просто так некоторые растения при средней освещённости зеленеют, а при усилении света - появляется краснота. Но я не ботаник, поэтому утверждать не буду.
Понятно, что там хлоропласты, хромопласты, разные цвета, но цвет чего-либо, ещё раз повторюсь, обусловлен его способностью отражать свет этого спектра. Пока ещё сами излучать растения не научились. Чёрное тело потому и чёрное, что оно ничего не отражает, а потому и не имеет никакого цвета. Белый - наоборот, отражает почти всё на него падающее, но рассеивает. Зеркало - отражает всё без рассеивания.
Далее - ныне модное светодиодное освещение - там вообще часто используется люминофор, добавляющий красную составляющую к синему. Спектр вообще имеет два основных пика: узкий синий и широкий, размазанный красный-жёлтый. И ничего, растения растут.
Последний раз редактировалось Xauren 12 сен 2013, 11:50, всего редактировалось 1 раз.
-
- Житель форума
Re: Подскажите нормально ли подобраны лампы?
Если вообще продолжить пространные обсуждения, то попробуем поразмыслить...
По большому счёту, свет разного цвета - это одна и та же энергия, только представлена разными длинами волн (или фотонами, нагляднее представить, наверное, эту теорию света). Поэтому, с точки зрения растения, ему всё равно, какой фотон ловить, главное - поймать. Фотоны красного света несут в себе меньше энергии, поэтому легче будут усвоены, нежели фотоны зелёного света или синего. Однако, если могут быть усвоены - будут усвоены. Думаю, что особой разницы в цвете нет. А зелёная окраска растений, наверное, больше обсусловлена избытком именно зелёного света на поверхности Земли (под водой больше синего даже, нежели зелёного, а красный вообще, думаю, что только на мелководье в яркий день доступен. Человеческий глаз тоже больше "заточен" на зелёный цвет ввиду его изобилия и удобства визуального восприятия. Солнце - жёлтое, смешиваясь с голубоватым оттенком толстого слоя атмосферы даёт именно зеленоватый спектр.
А вот с какой именно целью растение краснеет или зеленеет (вот не думаю я, что это просто так, для чего-то ему такой именно цвет нужен) - это лучше ботаники объяснят, наверное.
Красный свет добавляет скорости роста растению, но вытягивает его, синий - напротив. Плюс индивидуальные особенности конкретного вида растений, к склонности их к тому или иному спектру - это тоже не следует забывать. Так что обобщать цвет растения под одну гребёнку - это неправильно. Но факт, что если растение изначально зелёное и начинает краснеть - оно явно что-то пытается этим сказать, и далеко не всегда, как мне кажется, оно от этого счастливо.
Т.е., если подытожив - растение в состоянии приспособиться под тот свет, который ему дают, но выглядеть при этом оно может уже не так, как было изначально. И, как следствие этой приспособляемости - свет мы выбираем больше для удоства и приятности своего восприятия. Но когда начинают видоизменяться растения - начинаем уже играться с разными спектрами, ища ту золотую середину, когда и смотреть приятно, и травку не коробит.
По большому счёту, свет разного цвета - это одна и та же энергия, только представлена разными длинами волн (или фотонами, нагляднее представить, наверное, эту теорию света). Поэтому, с точки зрения растения, ему всё равно, какой фотон ловить, главное - поймать. Фотоны красного света несут в себе меньше энергии, поэтому легче будут усвоены, нежели фотоны зелёного света или синего. Однако, если могут быть усвоены - будут усвоены. Думаю, что особой разницы в цвете нет. А зелёная окраска растений, наверное, больше обсусловлена избытком именно зелёного света на поверхности Земли (под водой больше синего даже, нежели зелёного, а красный вообще, думаю, что только на мелководье в яркий день доступен. Человеческий глаз тоже больше "заточен" на зелёный цвет ввиду его изобилия и удобства визуального восприятия. Солнце - жёлтое, смешиваясь с голубоватым оттенком толстого слоя атмосферы даёт именно зеленоватый спектр.
А вот с какой именно целью растение краснеет или зеленеет (вот не думаю я, что это просто так, для чего-то ему такой именно цвет нужен) - это лучше ботаники объяснят, наверное.
Красный свет добавляет скорости роста растению, но вытягивает его, синий - напротив. Плюс индивидуальные особенности конкретного вида растений, к склонности их к тому или иному спектру - это тоже не следует забывать. Так что обобщать цвет растения под одну гребёнку - это неправильно. Но факт, что если растение изначально зелёное и начинает краснеть - оно явно что-то пытается этим сказать, и далеко не всегда, как мне кажется, оно от этого счастливо.
Т.е., если подытожив - растение в состоянии приспособиться под тот свет, который ему дают, но выглядеть при этом оно может уже не так, как было изначально. И, как следствие этой приспособляемости - свет мы выбираем больше для удоства и приятности своего восприятия. Но когда начинают видоизменяться растения - начинаем уже играться с разными спектрами, ища ту золотую середину, когда и смотреть приятно, и травку не коробит.
-
- Свой
Re: Подскажите нормально ли подобраны лампы?
Лампа Osram T8:
830
840
865
77
Мне нужно купить 4 лампы. Какие нужно взять, чтоб растениям было хорошо и со стороны смотреть было приятно смотреть?
И почему. Объясните как правильно комбинировать лампы разных температур, и что мы будем получать в итоге.
Я кучу статей перечитал, но чёткой комбинации цветовых температур так и не нашёл. Я о том, чтобы по незнанию, не сделать аквариум с жёлтым светом.
830
840
865
77
Мне нужно купить 4 лампы. Какие нужно взять, чтоб растениям было хорошо и со стороны смотреть было приятно смотреть?
И почему. Объясните как правильно комбинировать лампы разных температур, и что мы будем получать в итоге.
Я кучу статей перечитал, но чёткой комбинации цветовых температур так и не нашёл. Я о том, чтобы по незнанию, не сделать аквариум с жёлтым светом.
220 литров
гурами, феломены дисковые, миноры, неоны, коридорасы вуалевые
гурами, феломены дисковые, миноры, неоны, коридорасы вуалевые
-
- Житель форума
Re: Подскажите нормально ли подобраны лампы?
А и не найдёте. На вкус и цвет... Я лично для себя выбрал лампы Osram Biolux 965 и Osram Fluora. Стоят парами, две тех и две тех - свет вполне нравится. Можно поставить одну Floura и три 965 - будет, наверное, выглядеть чуть поярче. А можно все 965, тогда будет ещё ярче. Но у меня лампы для травки ещё и вторую роль выполняют, синие и красные цвета у рыб подчёркивают.
-
- Свой
Re: Подскажите нормально ли подобраны лампы?
Ещё подожду комментариев, у меня есть ещё 3 часа и буду заказывать лампы.
220 литров
гурами, феломены дисковые, миноры, неоны, коридорасы вуалевые
гурами, феломены дисковые, миноры, неоны, коридорасы вуалевые
-
- Новичок
Re: Подскажите нормально ли подобраны лампы?
Подскажите, пожалуйста, крышка пластмассовая, фольга на ней старая, как лучше приклеить новую - содрать старую или можно на нее. И на какой клей. Спасибо.
-
- Администратор
Re: Подскажите нормально ли подобраны лампы?
Покройте внутреннюю сторону крышки серебряной
краской из аэрозоля: дешево и навеки.
В конце страницы: http://aquariymist.com/viewtopic.php?f= ... 4&start=30
краской из аэрозоля: дешево и навеки.
В конце страницы: http://aquariymist.com/viewtopic.php?f= ... 4&start=30
-
- Житель форума
Re: Подскажите нормально ли подобраны лампы?
Или, как вариант, посмотрите в стройматериалах, продаётся фольгированное с одной стороны мягкое такое покрытие. Не помню точно, как называется. Хоть и потолще, чем просто фольга, но работать с ней проще, она, по крайней мере не рвётся, можно даже форму придать, а коэффициент отражения чуть ли не 95% пишут.
-
- Администратор
Re: Подскажите нормально ли подобраны лампы?
Если речь идет о таком материале,Xauren писал(а):Или, как вариант, посмотрите в стройматериалах,
продаётся фольгированное с одной стороны мягкое такое покрытие.
то это как раз один из пунктов секретика №14.
-
- Житель форума
Re: Подскажите нормально ли подобраны лампы?
Да-да, именно он. Просто я когда его воочию ощупал, то понял - то, что надо. Только лавсановые - дорогие, по-моему, а алюминиевые - подешевле.